А может остановить поток смерти из России?

(Chelydra @ 03.12.2011 - время: 20:44) (Волчица мать @ 03.12.2011 - время: 17:31)
Chelydra, спасибо за задчку, я любила есть яблоки, а не считать их.
На здоровье. Но не надо забывать, что Вы имеете возможность есть яблоки, только потому, что есть другие люди, которые умеют их считать.

Вы не хотите считать, и потому готовы пролить кровь тысяч детей. Это очень аморально.
Вы считаете, что в России им хуже и лучше их импортировать??? Как же национальные интересы, за которые вы бьетесь в других темах? Как же будущее страны? Я лично вижу в России, что ювенальная юстиция только начинает зарождаться и стандартизироваться, причем по 1 из самых суровых моделей - Европейской, посмотрим, что будет через 5-10 лет. Проверим, готовы ли родители (я надеюсь, что Вы - отец) к новым законам будут.

P.S. Аватарка просто бесподобная

Я даже не готова согласится с Вами, если Вы мне скажете, что импортировать больных детей надо, т.к. мое мнение, что государство должно поддерживать таких детей и поддерживать, как можно больше, а не избавляться от них, идеи Социал-Дарвинизма уже давно не применяются в этом мире.

(Волчица мать @ 03.12.2011 - время: 17:31) Я же Вам уже отвечала, что для меня все просто, если для Вас дети и человеческие жзн измеряются в шт/кг, чтобы можно было сделать вывод, то для меня все иначе, для меня жизнь любого человека - ценность, а жизнь ребенка особенно.
Это по принципу: убийство одного человека - трагедия, убийство тысяч - статистика?
В Америке погибло 19 детей - это безусловно трагедия.
А что в России сотни (если не тысячи) детей выброшены в форточки (буквально выброшены, не фигурально ) - это что? Статистика?
меня беспокоит именно этот случай.
А почему именно этот?
Не потому ли, что этот случай не затрагивает Вашу (вернее нашу) личную совесть и ответственность? Не по тому ли, что это происходит где-то очень далеко, на другой стороне земного шара, а не на соседней улице? Что это лично Вас (нас) не напрягает? И можно спать спокойно.
Зато какое удовольствие в очередной раз погрозить пальчиком этим американским бякам! А что сами дошли до крайней степени нравственной тупости, так чего об этом говорить - умом Россию не понять, у нас свои стандарты.

(Волчица мать @ 03.12.2011 - время: 17:00) Неужели)

А что Вас смущает? Устанавливает вину суд, а не прокуратура и уж тем более не журналисты.
(Волчица мать @ 03.12.2011 - время: 17:28) А Ваше мнение какое?
Я не знаком с материалами дела. Журналистские домыслы идут лесом.

Вы думаете ребенок был невменяемым и сам себе наносил все эти синяки?
Думаю, что и эту версию рассматривал суд.

Все зависит от государства, где его судили и будь ребенок американцем и родители американцами, решение суда было бы иным.
Вы так хорошо знакомы с американской судебной системой? Или выводите заключения из аналогий с российской?

(zLoyyyy @ 03.12.2011 - время: 21:24)







Вы так хорошо знакомы с американской судебной системой? Или выводите заключения из аналогий с российской?

Я предполагаю, т.к. любое дело, которое имеет международную огласку идет не совсем так, как нам хотелось бы.

Я не знаком с материалами дела. Журналистские домыслы идут лесом. 
я сомневаюсь, что мы можем получить материалы дела, да и с первоисточниками у нас проблема в современном мире.

Думаю, что и эту версию рассматривал суд.

Конечно рассматривал.. но у меня всегда вызывают подозрения вердикты судов присяжных.

alim
Ушла я в фитнес-центр, отпишусь попозже.

(Волчица мать @ 03.12.2011 - время: 18:30) Я предполагаю, т.к. любое дело, которое имеет международную огласку идет не совсем так, как нам хотелось бы.


И слава Богу, что уже Вы лишь только предполагаете. Ибо я тоже сомневаюсь, что мы можем получить материалы дела, да и с первоисточниками у нас проблема в современном мире

(Волчица мать @ 03.12.2011 - время: 17:39) Объективную статистику мы не сможем узнать все равно. Я и не пытаюсь доказать, что тут все очень хорошо, я знаю, что и в России гибнут, меня беспокоит именно этот случай.
Я понимаю. Американцев ругать гораздо проще. И приятнее.

Более 3000 детей в год в России убивают родители.

(Волчица мать @ 02.12.2011 - время: 20:39)Дети - самое лучшее, что есть в это мире, ради будущего, которых мы работаем, пытаемся сами быть лучше и сделать этот мир лучше.
Самое лучшее, что есть в мире, это права человека, свобода и демократия. Причем здесь дети?
Но можем ли мы сказать, что Зарубежные страны, куда мы поставляем детей -  и есть та самая сказка?
Можем. Либералы считают, что на Западе высокий уровень жизни, это следствие свободы и демократии. А где богаче, там лучше.
Может перекрыть стоит любой импорт детьми и не только в США?
Демократическое государство не должно ограничивать возможность переезда детей. Свобода выезда за границу это одно из главных достижений новой свободной России, тут вам не тоталитарный СССР.
Сегодня мы детей импортируем, а завтра Родину?
Отсталые страны поставляют в развитые сырье и людей, это свободный рынок, никто никого не принуждает.
Оправдание отца, убившего приемного ребенка из России, свидетельствует о предвзятой позиции правосудия США.
В США лучшая в мире система правосудия, спросите любого либерала.
Гибель полуторогодовалого малыша из России в семье Дикстра стала девятнадцатой смертью приемного ребенка из России от рук американских родителей.
Девятнадцать - много это или мало? Каков общий объем продажи детей?

(Welldy @ 03.12.2011 - время: 18:56) (Волчица мать @ 02.12.2011 - время: 20:39)Дети - самое лучшее, что есть в это мире, ради будущего, которых мы работаем, пытаемся сами быть лучше и сделать этот мир лучше.
Самое лучшее, что есть в мире, это права человека, свобода и демократия. Причем здесь дети?

Правильно сказала, дети и есть самое лучшее, вот например состаришься, и кроме детей никому не будешь нужным, чихали на тебя и на меня и на всех и демократия и права человека и свобода .

Демократическое государство не должно ограничивать возможность переезда детей. Свобода выезда за границу это одно из главных достижений новой свободной России, тут вам не тоталитарный СССР.

Переезжать то конечно да, но только для начала это государство должно гарантировать безопасность для таких детей.И контролировать до совершеннолетия.
И вообще дети не товар что бы их продавали.

(Camalleri @ 02.12.2011 - время: 22:31) Надо сначала с абортами разобраться.
Лучше пусть сделает аборт, чем убивать одно, двух, трехлетних детей. Вешать таких мамаш надо

(-Ягморт- @ 03.12.2011 - время: 20:11) для начала это государство должно гарантировать безопасность для таких детей.И контролировать до совершеннолетия.

Как Вы это себе представляете технически? В случае подозрения на издевательство над ребёнком выдвигать к берегам США "Адмирал Кузнецов" или замораживать счета американских чиновников в российских банках?

Единственная гарантия это вообще не отдавать, либо, наоборот, вместе с усыновлением лишать гражданства, снимая с себя всю ответственность.

(zLoyyyy @ 03.12.2011 - время: 20:50) (-Ягморт- @ 03.12.2011 - время: 20:11) для начала это государство должно гарантировать безопасность для таких детей.И контролировать до совершеннолетия.

Как Вы это себе представляете технически? В случае подозрения на издевательство над ребёнком выдвигать к берегам США "Адмирал Кузнецов" или замораживать счета американских чиновников в российских банках?

Единственная гарантия это вообще не отдавать, либо, наоборот, вместе с усыновлением лишать гражданства, снимая с себя всю ответственность.
Ну почему, у нас что кроме военных и контролировать некому.
Есть куча дипломатов , есть специальные организации для этого,есть наконец определенные межгосударственные договоры по этой проблеме.

Лишать гражданства, эка, а мнение ребенка кто спросит, или уже это ничего не значит.

Самое лучшее, что есть в мире, это права человека, свобода и демократия. Причем здесь дети?
Я оставлю без комментариев это сообщение, если Вы такой демократ, то должны понимать, что дети эти права и эту свободу самостоятельно без нас не смогут реализовать и защитить, поэтому не согласна с вашим замечанием.
Можем. Либералы считают, что на Западе высокий уровень жизни, это следствие свободы и демократии. А где богаче, там лучше.
Спорный вопрос, детям хорошо там, где их любят и где о них заботятся, а вера в сказку, что зарубедом все чудесно и хорошо - ложь, и там работать надо и очень сильно, но если родители ЛЮБЯТ ребенка, то смогут о нем позаботиться.
Демократическое государство не должно ограничивать возможность переезда детей. Свобода выезда за границу это одно из главных достижений новой свободной России, тут вам не тоталитарный СССР.
Мы не перекрываем права, мы защищаем интересы и будущее России, нам не надо устанавливать тоталитарный режим, можно просто ограничить законодательно или откорректировать имеющиеся договоры США.
Отсталые страны поставляют в развитые сырье и людей, это свободный рынок, никто никого не принуждает.
На рынке действует обмен, мы детей просто отдаем и ничего не получаем взамен, поэтому обмен не очень равносильный, даже походит на акт гуманитарной помощи.
В США лучшая в мире система правосудия, спросите любого либерала.
Ювенальная юстиция признана лучшей в Европейском союзе - Бельгии, Швеции, Норвегии.
Девятнадцать - много это или мало? Каков общий объем продажи детей?
Попробуем выяснить, я думаю, что теневая цифра будет, куда больше официальной.

(Волчица мать @ 03.12.2011 - время: 21:53)
Ювенальная юстиция признана лучшей в Европейском союзе - Бельгии, Швеции, Норвегии.

Признана то признана, но там уже до маразма доходит, я уже писал на эту тему тут

(-Ягморт- @ 04.12.2011 - время: 01:13) (Волчица мать @ 03.12.2011 - время: 21:53)
Ювенальная юстиция признана лучшей в Европейском союзе - Бельгии, Швеции, Норвегии. 

Признана то признана, но там уже до маразма доходит, я уже писал на эту тему тут
Спасибо, я знаю) Я возразила на то, что в США она лучшая)

(Волчица мать @ 02.12.2011 - время: 20:39) Следственный комитет России уже высказал обеспокоенность участившимися случаями убийства и насилия над российскими детьми в приемных американских семьях.
Ща заплАчу..
Следственному комитету России, не угодно было б, столь же дотошно-озабоченно, выяснить, сколько таких случаев происходит в семьях российских усыновителей?
А заодно, сколь имеется претендентов на усыновить/удочерить умственно и физически неполноценных российских "отказников" в сравнительных желаниях граждан США и РФ?

Я думаю, что не нужно противопоставлять одно другому. Необходимо думать и о детях, которых усыновили иностранные семьи, и о детях, которых в России усыновляют. Нельзя в данном случае так рассуждать, что сначала позаботьтесь о тех, кто в России, а потом о тех, кто в Америке.

(Волчица мать @ 03.12.2011 - время: 21:53)детям хорошо там, где их любят и где о них заботятся
Это в Советский Союз, но его нет и больше не будет.
если родители ЛЮБЯТ ребенка, то смогут о нем позаботиться.
Надо полагать, иностранцы в основном усыновляют детей, оставшихся без родителей.
Мы не перекрываем права, мы защищаем интересы и будущее России, нам не надо устанавливать тоталитарный режим, можно просто ограничить законодательно.
Вы определитесь пожалуйста, что важнее, права человека (включая право на свободу передвижения и детскую эмиграцию), что влечет за собой возможность ребенка иметь семью и жить в достатке), либо будущее России.
На рынке действует обмен, мы детей просто отдаем и ничего не получаем взамен, поэтому обмен не очень равносильный.
Во-первых, зарабатывают на торговле детьми чиновники и посредники, во-вторых, с отсталыми и слабыми обмен всегда происходит не равноценный, таковы правила рынка. И что собственно вы предлагаете получать взамен? Назовите справедливую, с Вашей точки зрения, цену.
Ювенальная юстиция признана лучшей в Европейском союзе - Бельгии, Швеции, Норвегии.
Предлагаете по этой причине поставлять детей не в США, а в Европу?
Каков общий объем продажи детей? Попробуем выяснить, я думаю, что теневая цифра будет, куда больше официальной.
Я не пойму, вы выступаете против продажи отечественных детей (против права на свободу передвижения, против права ребенка иметь семью, пусть за границей), против "несправедливого обмена", или только против того, чтобы усыновители плохо с детьми обращались?

(JFK2006 @ 03.12.2011 - время: 18:55)
Я понимаю. Американцев ругать гораздо проще. И приятнее.

Более 3000 детей в год в России убивают родители.
А сколько русские родители убивают американских детей?

Нужно законодательно запретить усыновление американцами российских сирот! Иначе можно изгадить генетику великой американской нации дефективными последствиями русского пьянства!
Практику подобного усыновления нужно на уровне ООН приравнять к биологическому оружию. Нужно немедленно пресечь агрессию России в отношении США!