А что бы сделал я?
DELETED
Акула пера
9/6/2004, 6:20:39 AM
Вот задумайтесь и задайте себе вопрос, а что бы сделал я что бы прекратить терор? Ведь в какой-то мере от каждого зависит будущее всех...
cop
Мастер
9/6/2004, 6:29:35 AM
Да ни от кого это не зависит....
Нужно уничтожать их и всё, садить на кол прямо на Красной площади......и транслировать на весь мир....
Ведь те террористы, что действуют сейчас - это в большинстве своем религиозные фанатики-смертники.....и как они считают, после терракта они попадают в свой рай....
Значит нужно ввести такое наказание и смерть, по меркам их религии означающее путевку в ад.
Нужно уничтожать их и всё, садить на кол прямо на Красной площади......и транслировать на весь мир....
Ведь те террористы, что действуют сейчас - это в большинстве своем религиозные фанатики-смертники.....и как они считают, после терракта они попадают в свой рай....
Значит нужно ввести такое наказание и смерть, по меркам их религии означающее путевку в ад.
DELETED
Акула пера
9/6/2004, 6:47:40 AM
Зависит от многих, может быть не так явно...Вот тебе наглядный пример: есть у меня друг из Белорусии, я ему задал вопрос, а как там у вас с Кавказцами? Он рассказал, что когда их стало очень много в том местечке где он живет и они стали наглеть, хамить и т. д., то местные прошлись по ним кого пресанув, с кем проведя беседу, а утром нашли 5 трупов кавказцов. Он утверждал, что это сделали менты. Это нехороший пример, но пример того что люди реально что-то сделали. По сей день они ниже травы, тише воды.
cop
Мастер
9/6/2004, 7:00:30 AM
Зависит от многих, может быть не так явно...Вот тебе наглядный пример: есть у меня друг из Белорусии, я ему задал вопрос, а как там у вас с Кавказцами? Он рассказал, что когда их стало очень много в том местечке где он живет и они стали наглеть, хамить и т. д., то местные прошлись по ним кого пресанув, с кем проведя беседу, а утром нашли 5 трупов кавказцов. Он утверждал, что это сделали менты. Это нехороший пример, но пример того что люди реально что-то сделали. По сей день они ниже травы, тише воды.
Этими действиями можно только усугубить положение..... Надеюсь не стоит напоминать, что такое кровная месть на Кавказе.
Хамить и наглеть - понятие очень субьективное, если мне скажем не нравится кто-либо, это еще не значит что он плохой человек. И уж мочить его за хамство - глупо....
Национальность же, не играет никакой роли....терроризм - не имеет национальности.....
Этими действиями можно только усугубить положение..... Надеюсь не стоит напоминать, что такое кровная месть на Кавказе.
Хамить и наглеть - понятие очень субьективное, если мне скажем не нравится кто-либо, это еще не значит что он плохой человек. И уж мочить его за хамство - глупо....
Национальность же, не играет никакой роли....терроризм - не имеет национальности.....
DELETED
Акула пера
9/6/2004, 7:08:13 AM
Так я и не утверждаю что надо мочить, даже наоборот, полностью с тобой согласен. А вот хамить и наглеть, имелось ввиду относится крайне грубо, принебрежительно, занимать жизненное пространство вытесняя коренных жителей. Теперь понял, могу еще подробней.
cop
Мастер
9/6/2004, 7:12:59 AM
Так я и не утверждаю что надо мочить, даже наоборот, полностью с тобой согласен. А вот хамить и наглеть, имелось ввиду относится крайне грубо, принебрежительно, занимать жизненное пространство вытесняя коренных жителей. Теперь понял, могу еще подробней.
Ну жизненное пространство будет трудно отобрать....они же тебя из квартиры не выселяют
А простое хамство конечно нужно наказывать, но честно и по-мужски...
К терроризму это не имеет никакого отношения, обычная бытовуха.....
Ну жизненное пространство будет трудно отобрать....они же тебя из квартиры не выселяют
А простое хамство конечно нужно наказывать, но честно и по-мужски...
К терроризму это не имеет никакого отношения, обычная бытовуха.....
DELETED
Акула пера
9/6/2004, 7:18:19 AM
Знаешь, я немного о другом, ну да ладно, значить понял меня так =I.
l.o.v.
Новичок
9/6/2004, 8:07:07 AM
надо пойманых в анал и на видео и распостранить по кавкакзу мы фсб умеем это делать
Grekson
Любитель
9/6/2004, 8:22:21 AM
Ребята, может быть и глупо рассуждать непрофессионалу, но примерно так:
1. Восстановить специальные службы в полном объеме:
Почему - армейское воздействие на следствие той паранойи, которая имеет место быть приводит к замкнутому кругу. Конкретному выборочному уничтожению, даже не так - ликвидации, должна подвергаться не горизонталь, а вертикальная составляющая структура организации , использующей террор, как метод (не самоцель же это). Нанести точечный структурный удар (тем более - оргструктуры не в РФ) армия не может.
Согласно тем исследованиям, которые я сам производил - точка принятия решения в любой средневзвешенной организационно структуре находится на уровне две трети от нижнего звена - точка обработки информации для принятия решения (аналитика вообще, начштаба в армии, экономисты и юристы в бизнесе). Руководитель не берет решения с потолка - принимает их
на основе предоставленной инфы.
Внедрение на этом уровне позволяет принимать НЕПРАВИЛЬНЫЕ решения. Ликвидация этого уровня позволяет привести к хаотичным решениям и огромному разочарованию спонсоров.
Кстати - ликвидация руководства - не более, чем политический момент. Ниша заполняется сразу снизу, как заполняется место убитой бродячей собаки в Москве.
То что имеется в спецслужбах сейчас - не то, пусть у них и полное финансирование.
2. Отсечка финансовых потоков.
Лично для меня, хотя я могу и ошибаться, террор - это не самоцель, а только метод. Метод реализации определенных, четко сформулированных и финансируемых программ. В основном в секторе таких программ находится власть. Этот момент испытак каждый, кто когда либо заработал большие деньги - положение стабильно и деньги из инструмента обеспечения личного комфорта и безопасности (!) становятся инструментом реализации возрастающих личных амбиций. А такими амбициями вслед за деньгами становится власть и известность (самореализация игрока). Не секрет, что основной поток средств для финансирования игроков, использующих террор - нефтяные и нарко потоки (откат диаспоры не существеннен и легко отслеживается), кстати деньги от левых дисков и водки идут туда же.
Следовательно - жесткая позиция по наркотикам и отслеживанию финпотоков внутри страны. Ликвидация основных спонсоров.
Иногда обвал денежной проводки важнее дивизии танков.
3. Адекватный ответ.
В этом моменте можно опять вернуться к спецслужбам. Если нас уверяют, что основные составляющие личного состава терроргрупп проходят подготовку на территории Афганистана - нужна разведка для нанесения ударов по этим лагерям (даже не точечных). И не нужно боятся реакции "цивилизованных западных стран" - с приходом Америки в Афган производство наркотиков выросло в 200 раз, не процентов - 200 раз. И космической съемки лагерей наемников USA нам не дала и не даст.
Если есть наемники из Иордании и Сирии - обнаружение штаб квартир и вербовочных центров с последующими адекватными действиями. Если возникают межгосударственные вопросы - есть механизм ООН - нужен только достаточный объем доказательной информации (не как в Катаре).
4. Устранение внутренней коррупции - реально самый сложный вопрос, тут можно долго барабанить, но делать можно только как в Китае - смертная казнь. При поступлении на госслужбу можно использовать (только с добровольного согласия) гипноз - нагадил - и рука уже тянется к табельному стволу, а ствол тянется в рот. Бумм!! - гадом меньше.
5. Конфессионная пропаганда. Ну тут можно, видимо, и не объяснять - все понимают.
Все это имеет место быть в США, так чего же мы стесняемся.
Вот так вот и до хрена далее. Ну совершенно не приветсвую зачистки как панацею. Информация - это все. И специалисты. Можно выжечь напалмом всю зеленку в Чечне - это не дорого, но промывка мозгов двух сотен родовых старейшин принесет результат намного быстрее.
1. Восстановить специальные службы в полном объеме:
Почему - армейское воздействие на следствие той паранойи, которая имеет место быть приводит к замкнутому кругу. Конкретному выборочному уничтожению, даже не так - ликвидации, должна подвергаться не горизонталь, а вертикальная составляющая структура организации , использующей террор, как метод (не самоцель же это). Нанести точечный структурный удар (тем более - оргструктуры не в РФ) армия не может.
Согласно тем исследованиям, которые я сам производил - точка принятия решения в любой средневзвешенной организационно структуре находится на уровне две трети от нижнего звена - точка обработки информации для принятия решения (аналитика вообще, начштаба в армии, экономисты и юристы в бизнесе). Руководитель не берет решения с потолка - принимает их
на основе предоставленной инфы.
Внедрение на этом уровне позволяет принимать НЕПРАВИЛЬНЫЕ решения. Ликвидация этого уровня позволяет привести к хаотичным решениям и огромному разочарованию спонсоров.
Кстати - ликвидация руководства - не более, чем политический момент. Ниша заполняется сразу снизу, как заполняется место убитой бродячей собаки в Москве.
То что имеется в спецслужбах сейчас - не то, пусть у них и полное финансирование.
2. Отсечка финансовых потоков.
Лично для меня, хотя я могу и ошибаться, террор - это не самоцель, а только метод. Метод реализации определенных, четко сформулированных и финансируемых программ. В основном в секторе таких программ находится власть. Этот момент испытак каждый, кто когда либо заработал большие деньги - положение стабильно и деньги из инструмента обеспечения личного комфорта и безопасности (!) становятся инструментом реализации возрастающих личных амбиций. А такими амбициями вслед за деньгами становится власть и известность (самореализация игрока). Не секрет, что основной поток средств для финансирования игроков, использующих террор - нефтяные и нарко потоки (откат диаспоры не существеннен и легко отслеживается), кстати деньги от левых дисков и водки идут туда же.
Следовательно - жесткая позиция по наркотикам и отслеживанию финпотоков внутри страны. Ликвидация основных спонсоров.
Иногда обвал денежной проводки важнее дивизии танков.
3. Адекватный ответ.
В этом моменте можно опять вернуться к спецслужбам. Если нас уверяют, что основные составляющие личного состава терроргрупп проходят подготовку на территории Афганистана - нужна разведка для нанесения ударов по этим лагерям (даже не точечных). И не нужно боятся реакции "цивилизованных западных стран" - с приходом Америки в Афган производство наркотиков выросло в 200 раз, не процентов - 200 раз. И космической съемки лагерей наемников USA нам не дала и не даст.
Если есть наемники из Иордании и Сирии - обнаружение штаб квартир и вербовочных центров с последующими адекватными действиями. Если возникают межгосударственные вопросы - есть механизм ООН - нужен только достаточный объем доказательной информации (не как в Катаре).
4. Устранение внутренней коррупции - реально самый сложный вопрос, тут можно долго барабанить, но делать можно только как в Китае - смертная казнь. При поступлении на госслужбу можно использовать (только с добровольного согласия) гипноз - нагадил - и рука уже тянется к табельному стволу, а ствол тянется в рот. Бумм!! - гадом меньше.
5. Конфессионная пропаганда. Ну тут можно, видимо, и не объяснять - все понимают.
Все это имеет место быть в США, так чего же мы стесняемся.
Вот так вот и до хрена далее. Ну совершенно не приветсвую зачистки как панацею. Информация - это все. И специалисты. Можно выжечь напалмом всю зеленку в Чечне - это не дорого, но промывка мозгов двух сотен родовых старейшин принесет результат намного быстрее.
CumShooter
Новичок
9/6/2004, 5:01:39 PM
завтра мы пойдем клеить ультра - националистические листовки, сегодня вечерком замутим какой-либо текст, может это наивно. но лучше быть наивным и что-то делать, чем жевать бутерброд и смотреть как убивают детей, и говорить, ай негодяи какие!
Vekmnbr
Профессионал
9/6/2004, 5:26:15 PM
4. Устранение внутренней коррупции - реально самый сложный вопрос, тут можно долго барабанить, но делать можно только как в Китае - смертная казнь. При поступлении на госслужбу можно использовать (только с добровольного согласия) гипноз - нагадил - и рука уже тянется к табельному стволу, а ствол тянется в рот. Бумм!! - гадом меньше.
Мне тоже такой вариант нравится, но в Китае ежегодно растреливали по 20 тыс. чиновников. Что-то это дало - не знаю.
Понятно, что терориста нужно убивать. Сегодня он терорист, а кем он был вчера или позавчера. Не будешь же его убивать только за его мысли. А откуда появляются такие мысли - вот здесь и лежит разгадка. Конечно легко говорить вот так, про причины, но вполне реально всё это лечится.
Vekmnbr
Профессионал
9/6/2004, 5:29:45 PM
завтра мы пойдем клеить ультра - националистические листовки, сегодня вечерком замутим какой-либо текст, может это наивно. но лучше быть наивным и что-то делать, чем жевать бутерброд и смотреть как убивают детей, и говорить, ай негодяи какие!
Против кого? Против кавказцев? Осетины тоже кавказцы и многие торгуют на наших рынках, за то и не любили их многие. Против мусульман? Это массовый психоз, придуманный властями.
Против кого? Против кавказцев? Осетины тоже кавказцы и многие торгуют на наших рынках, за то и не любили их многие. Против мусульман? Это массовый психоз, придуманный властями.
Grekson
Любитель
9/6/2004, 7:51:08 PM
Чеченцев из Москвы нах.. всех!!! только массовые расстрелы спасут родину!!!
Готов лично поручиться за десяток чеченцев - тех, кто уехали из Чечни, тех кто воевали с вахаббитами, за вдов тех ребят, что там погибли - их тоже казнить?
Ведь призывы к насилию, самосуды - это и есть одна из целей террметодов, это конец.
Готов лично поручиться за десяток чеченцев - тех, кто уехали из Чечни, тех кто воевали с вахаббитами, за вдов тех ребят, что там погибли - их тоже казнить?
Ведь призывы к насилию, самосуды - это и есть одна из целей террметодов, это конец.
DELETED
Акула пера
9/6/2004, 8:02:00 PM
Чеченцев из Москвы нах.. всех!!! только массовые расстрелы спасут родину!!!
Такого рода события развязывают руки властям, можно устроить массовые чистки, выселки да что угодно - общество отнесется к этому лояльно.
...в таком случае я не из этого общества...
Такого рода события развязывают руки властям, можно устроить массовые чистки, выселки да что угодно - общество отнесется к этому лояльно.
...в таком случае я не из этого общества...
Vekmnbr
Профессионал
9/6/2004, 8:57:49 PM
Всё делается, чтобы страна разрушилась. Наши СМИ сделают всё, чтобы люди возненавидели друг друга и довершат разрушение страны. Все начнут ненавидеть всех. Среди боевиков был казах по-национальности. Закончится тем, что население возненавидит всех казахов, хотя казахи....нет не буду говорить, что они такие-рассякие - получится оправдание, а если оправдание, значит - вина есть. Они просто граждане вселенной. Арабы там были - подарок Америке, не хватает только других представителей из Оси Зла: иранцы, кубинцы и был бы полный комплект явных врагов Мира и России.
Правильно, нельзя оставаться чёрствым к трагедии, но надо оставаться всегда человеком. Они звери, а мы люди. Только просьба, не трогайте торговцев на рынках - они обычные трудяги. Если мы хотим уничтожения бандитов, то надо уничтожать всех бандитов на Земле: воров, убийц, рецедивистов разных мастей, воров в законе, различные "крыши". Вот такие люди и захватили детей в Беслане и их нужно уничтожать. Вот таких людей общество должно уничтожать или избавляться. Разные способы есть для избавления.
Правильно, нельзя оставаться чёрствым к трагедии, но надо оставаться всегда человеком. Они звери, а мы люди. Только просьба, не трогайте торговцев на рынках - они обычные трудяги. Если мы хотим уничтожения бандитов, то надо уничтожать всех бандитов на Земле: воров, убийц, рецедивистов разных мастей, воров в законе, различные "крыши". Вот такие люди и захватили детей в Беслане и их нужно уничтожать. Вот таких людей общество должно уничтожать или избавляться. Разные способы есть для избавления.
CumShooter
Новичок
9/6/2004, 9:16:45 PM
хм я тоже знаю много, скажем так, лиц кавказской национальности, поручиться я за них не поручусь, но с уверенностью могу сказать что это нормальные люди, только чуть темнее...
Но!
Сколько раз я видел как такие люди становились на сторону своих, даже если те были заведомо неправы. Просто потому это их братва по крови!
Вот прикинь, живет такой (например) Сосо Сараев, 10 лет в Москве живет -никого не трогает, торгует какими-нибудь тухлыми помидорами.
И есть у него братан Шамиль, (на родине живет). И вот этот братан пишет: "ждите приезжаю" естесственно его приютят, и незадумаются а чем братик последние 5 лет занимался....
это все конечно сильно утрированно, но тем не менее, без надежной поддержки в Москве они врядли смогли бы устроить недавний теракт в метро.
Мочить никого конечно не надо, а вот почистить от Всяких "гасторбайтеров" не помешает. Ради интереса посмотри статистику преступлений за последние годы
Материалы, которыми располагает международно-правовое управление Генеральной прокуратуры РФ, свидетельствуют о том, что значительная часть преступлений на территории Российской Федерации совершается гражданами других государств, прибывающими прежде всего из бывших советских республик через наши прозрачные границы. Причем правоохранительные органы стран так называемого ближнего зарубежья это обстоятельство, по-видимому, не очень-то и беспокоит. Весьма высок процент тех, кто совершает там преступление, находится в розыске, а затем беспрепятственно прибывает в Россию и продолжает свою преступную деятельность. Эти люди в первую очередь добиваются российского гражданства, чтобы в случае задержания их не выдали стране, в которой они разыскиваются. Они неплохо усвоили статью Конституции РФ, согласно которой Россия своих граждан не выдает. НЕЗАВИСИМАЯ газета
Но!
Сколько раз я видел как такие люди становились на сторону своих, даже если те были заведомо неправы. Просто потому это их братва по крови!
Вот прикинь, живет такой (например) Сосо Сараев, 10 лет в Москве живет -никого не трогает, торгует какими-нибудь тухлыми помидорами.
И есть у него братан Шамиль, (на родине живет). И вот этот братан пишет: "ждите приезжаю" естесственно его приютят, и незадумаются а чем братик последние 5 лет занимался....
это все конечно сильно утрированно, но тем не менее, без надежной поддержки в Москве они врядли смогли бы устроить недавний теракт в метро.
Мочить никого конечно не надо, а вот почистить от Всяких "гасторбайтеров" не помешает. Ради интереса посмотри статистику преступлений за последние годы
Материалы, которыми располагает международно-правовое управление Генеральной прокуратуры РФ, свидетельствуют о том, что значительная часть преступлений на территории Российской Федерации совершается гражданами других государств, прибывающими прежде всего из бывших советских республик через наши прозрачные границы. Причем правоохранительные органы стран так называемого ближнего зарубежья это обстоятельство, по-видимому, не очень-то и беспокоит. Весьма высок процент тех, кто совершает там преступление, находится в розыске, а затем беспрепятственно прибывает в Россию и продолжает свою преступную деятельность. Эти люди в первую очередь добиваются российского гражданства, чтобы в случае задержания их не выдали стране, в которой они разыскиваются. Они неплохо усвоили статью Конституции РФ, согласно которой Россия своих граждан не выдает. НЕЗАВИСИМАЯ газета
RAST
Любитель
9/6/2004, 9:30:52 PM
Какие чистки, народ? Какие чистки? Тот, кто предлагает массовые зачистки по национальному признаку и ужесточение порядка, кто за полицейское государство, видимо либо очень молод, либо очень глуп... Какие могут быть чистки в многонациональном государстве, это приведет к массовой резни, к убиствам и ещё большим убийствам. Ну а те, кто жаждет стальной руки и ежовых рукавиц, видимо просто плохо учили историю, ни в одной стране мира, ни одном историческом периоде массовые национальные зачистки и диктатура не приводили ни к чему хорошему. Кому хочется Сталина, пусть повесит его портрет над своей кроваткой и молится каждый вечер своей глупости. Нельзя нам назад, только вперед, только вперед, сжав зубы... надо доделать то, что начали и только мирными, недиктаторскими методами, не сея национальную рознь...только так мы сможем показать им, что мы лучше их, мы сильнее. Мы должны сохранить Россию, ради самих себя....детей...своих предков..... И мы победим!
Баловень
Специалист
9/6/2004, 9:34:15 PM
Зависит от многих, может быть не так явно...Вот тебе наглядный пример: есть у меня друг из Белорусии, я ему задал вопрос, а как там у вас с Кавказцами? Он рассказал, что когда их стало очень много в том местечке где он живет и они стали наглеть, хамить и т. д., то местные прошлись по ним кого пресанув, с кем проведя беседу, а утром нашли 5 трупов кавказцов. Он утверждал, что это сделали менты. Это нехороший пример, но пример того что люди реально что-то сделали. По сей день они ниже травы, тише воды.
Подобными способами ничего хорошего не получится. В этом не хачи виноваты а мы, когда за бабки и за наркоту готовы идти убивать (не кого конкретно не имею ввиду, но ведь кто-то из нас согласился и пошел в школу) Слышал, что там участвовали русские. Печально.
Подобными способами ничего хорошего не получится. В этом не хачи виноваты а мы, когда за бабки и за наркоту готовы идти убивать (не кого конкретно не имею ввиду, но ведь кто-то из нас согласился и пошел в школу) Слышал, что там участвовали русские. Печально.
Баловень
Специалист
9/6/2004, 9:42:55 PM
Grekson
Со многим согласен, но все пункты - утопия. Это может пройдет на Западе, но не у нас не потому что мы не пробивные, а потому что страна ну очень большая. Всегда найдется некий "умник" которы весь уклад нарушит. Да и соблазн уж сильно велик, за короткий срок такие бабки срубить.
искуситель всегда рядом.
Со многим согласен, но все пункты - утопия. Это может пройдет на Западе, но не у нас не потому что мы не пробивные, а потому что страна ну очень большая. Всегда найдется некий "умник" которы весь уклад нарушит. Да и соблазн уж сильно велик, за короткий срок такие бабки срубить.
искуситель всегда рядом.
Grekson
Любитель
9/7/2004, 7:36:28 AM
Grekson
Со многим согласен, но все пункты - утопия. Это может пройдет на Западе, но не у нас не потому что мы не пробивные, а потому что страна ну очень большая. Всегда найдется некий "умник" которы весь уклад нарушит. Да и соблазн уж сильно велик, за короткий срок такие бабки срубить.
искуситель всегда рядом.
Но ведь так уже было!!! А сейчас демократия. Стоит ли настолько бояться контроля? Разве Израиль, имеющий лучшие спецслужбы, - полицейское государство?
Бунт в Осетии (из за конфликта с ингушами), кажется году в 79-м подавила Ростовская дивизия ВВ (один полк, кадровый) ремнями и пендюлями. Никто не погиб.
А по поводу умников - должен быть избирательный ценз. Не каждый может отвественно выбирать - право выбирать должно быть доказано. Это право может иметь только тот, кто уже доказал, то для него его страна, его общество важнее личных и сиюминутных интересов. Как и занимать должности. Мне кажется, такого опыта политсистемы в настоящее время нет, но если и появится - то у нас, когда бардак станет невыносим.
Со многим согласен, но все пункты - утопия. Это может пройдет на Западе, но не у нас не потому что мы не пробивные, а потому что страна ну очень большая. Всегда найдется некий "умник" которы весь уклад нарушит. Да и соблазн уж сильно велик, за короткий срок такие бабки срубить.
искуситель всегда рядом.
Но ведь так уже было!!! А сейчас демократия. Стоит ли настолько бояться контроля? Разве Израиль, имеющий лучшие спецслужбы, - полицейское государство?
Бунт в Осетии (из за конфликта с ингушами), кажется году в 79-м подавила Ростовская дивизия ВВ (один полк, кадровый) ремнями и пендюлями. Никто не погиб.
А по поводу умников - должен быть избирательный ценз. Не каждый может отвественно выбирать - право выбирать должно быть доказано. Это право может иметь только тот, кто уже доказал, то для него его страна, его общество важнее личных и сиюминутных интересов. Как и занимать должности. Мне кажется, такого опыта политсистемы в настоящее время нет, но если и появится - то у нас, когда бардак станет невыносим.