Преопределённость судьбы или собственная воля

Деед дата: 04-06-2015 - 23:47 [ i ]

Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат

(sxn2561388870 @ 18.05.2015 - время: 18:30) (Деед @ 11.05.2015 - время: 19:57) А из чего следует наличие у человека свободы выбора? Да, скажет он "Я так хочу" и знать не будет, что его желание давно предопределено. Будет глупыш как пустушку младенец сосать свободу выбора. Только ничего, кроме предопределенности и Божьей воли не высосет. Странно, сударь, все православные на этом форуме уже все уши прожужжали о свободе воле, дарованной человеку богом, а вы их с потрохами сдаете, заявляя, что нет ничего "кроме предопределенности и божьей воли"! О как! Из вашего постулата вытекает вывод: человек действительно "раб божий", ибо все его дела, мысли, желания и возможности предопределены божьей волей. И выскочить из данной ситуации абсолютно невозможно! Ибо чтобы человек не пытался сделать, он ничего не может изменить. Если бог назначил кого-то грешником, то любые попытки стать праведником обречены на провал! А если бог предопределил человеку стать святым, то как бы человек не грешил, он все равно святым станет! (В принципе так оно и происходит: среди русских святых до фига подонков!) Выходит в служении богу нет никакого смысла. Так я и не православный))). И прекрасно понимаю, что сделав святым Николку Кровавого, РПЦ следует своей судьбе, т. е. полной дискредитации самой себя. Вы правы. Человек действительно раб Божий. И если его назначили в подонки, он подонком и станет.Ведь "...даже волос с головы не упадет, если на то не будет Божьей воли."(с) И о какой свободе воли может идти речь?

1NN дата: 05-06-2015 - 18:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Вот видите. Оказывается неправославные понимают, что у верующих нет свободы выбора. Осталось подождать, когда этот простой тезис дойдет до православных...

Деед дата: 05-06-2015 - 23:43 [ i ]
Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат	(sxn2561388870 @ 05.06.2015 - время: 17:39) Вот видите. Оказывается неправославные понимают, что у верующих нет свободы выбора. Осталось подождать, когда этот простой тезис дойдет до православных... Отлично. Мы пришли к тому, что, хотя бы у православных судьба предопределена и нет свободы выбора. Дело осталось за малым. Провести аналогию и на не православных.

1NN дата: 06-06-2015 - 16:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Деед @ 05.06.2015 - время: 23:43) Отлично. Мы пришли к тому, что, хотя бы у православных судьба предопределена и нет свободы выбора. Дело осталось за малым. Провести аналогию и на не православных. Ну, это очень непросто! Неправославных слишком много! Их под одну неправославную гребенку не подведешь...

Деед дата: 06-06-2015 - 20:15 [ i ]

Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат

(sxn2561388870 @ 06.06.2015 - время: 15:11) (Деед @ 05.06.2015 - время: 23:43) Отлично. Мы пришли к тому, что, хотя бы у православных судьба предопределена и нет свободы выбора. Дело осталось за малым. Провести аналогию и на не православных. Ну, это очень непросто! Неправославных слишком много! Их под одну неправославную гребенку не подведешь... Гребёнки то у них разные, а судьба, вероятно одна...

1NN дата: 06-06-2015 - 20:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Деед @ 06.06.2015 - время: 20:15) Гребёнки то у них разные, а судьба, вероятно одна... Кто ж знает их судьбу?

Деед дата: 07-06-2015 - 14:46 [ i ]
Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат	(sxn2561388870 @ 06.06.2015 - время: 19:56) (Деед @ 06.06.2015 - время: 20:15) Гребёнки то у них разные, а судьба, вероятно одна... Кто ж знает их судьбу? Ни кто. В том-то и заключается фокус. Судьба неумолима и непредсказуема(((

1NN дата: 07-06-2015 - 22:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Деед @ 07.06.2015 - время: 14:46) Кто ж знает их судьбу?[/QUOTE] Ни кто. В том-то и заключается фокус. Судьба неумолима и непредсказуема((( То, что судьба неумолима - это факт. А то, что непредсказуема - я сомневаюсь. Очень часто можно легко увидеть, куда приведет жизненная дорожка человека, который увлекся алкоголем, наркотиками, криминалом, тоталитарной сектой... И ведь идут! Хотя перед их глазами пример тех, кто начал раньше.

iich дата: 07-06-2015 - 23:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	(Деед @ 07.06.2015 - время: 14:46) В том-то и заключается фокус. Судьба неумолима и непредсказуема((( Однако есть ещё неуловимые оттенки в виде удачи/неудачи (везения/невезения), случая... В любой момент судьба измениться может самым невероятным образом.

1NN дата: 12-06-2015 - 20:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Везение везением, а самому шевелиться тоже надо! Во время использованные мозги могут привести к желаемому результату.

Тигрица_095 дата: 13-06-2015 - 02:12 [ i ]
Глава гильдии "Любимые питомцы" Репутация: 7945 Статус: Не делай добра - не будет врагов.(c) Свободна	(sxn2561388870 @ 12.06.2015 - время: 20:01) Везение везением, а самому шевелиться тоже надо! Во время использованные мозги могут привести к желаемому результату. А Вы никогда не думали, что Вашей судьбой именно так и задумано? Что в определённой ситуации вы будете действовать не порывом или чувствами, а именно расчётом и мозгами. Значит, и Ваша дорожка заранее ясна создателю и вершителю.

1NN дата: 13-06-2015 - 17:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Тигрица_095 @ 13.06.2015 - время: 02:12) А Вы никогда не думали, что Вашей судьбой именно так и задумано? Что в определённой ситуации вы будете действовать не порывом или чувствами, а именно расчётом и мозгами. Значит, и Ваша дорожка заранее ясна создателю и вершителю.[/color] Ну, ежели моя судьба "заранее ясна создателю и вершителю", то тогда "создатель и вершитель" не оставляет мне свободы выбора. Т.е. лишает меня свободы воли! А верующие упорно утверждают, что бог даровал человеку свободу воли. Они заблуждаются?

Пунктик дата: 13-06-2015 - 21:46 [ i ]

Мастер Репутация: 105 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

У каждого человека своя судьба , иногда судьба играет с человеком загадывая ребусы. Иногда человек обманывает судьбу ( пример ;опоздал на рейс - самолет разбился , на АЗС в кармане не нашлось мелочи и пришлось возвращаться к машине секунды но не попадаешь в аварию, и т.д.) везение может быть ,а может не твое время , предчувствие вряд ли , надо иметь сильную чуйку , случайность , нет это предупреждение , человеку надо ждать следующей пакости . Воля не имеет к судьбе не какого влияния , Воля -Способность осуществлять свои желания, поставленные перед собой цели.

1NN дата: 15-06-2015 - 21:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Пунктик @ 13.06.2015 - время: 21:46) У каждого человека своя судьба , иногда судьба играет с человеком загадывая ребусы. Иногда человек обманывает судьбу ( пример ;опоздал на рейс - самолет разбился , на АЗС в кармане не нашлось мелочи и пришлось возвращаться к машине секунды но не попадаешь в аварию, и т.д.) везение может быть ,а может не твое время , предчувствие вряд ли , надо иметь сильную чуйку , случайность , нет это предупреждение , человеку надо ждать следующей пакости . Воля не имеет к судьбе не какого влияния , Воля -Способность осуществлять свои желания, поставленные перед собой цели. Сударь, вы впадаете в логические противоречия со своими собственными утверждениями. Если "у каждого человека своя судьба", то она не может играть с человеком. Ибо игра - это действие, исход которого не известен и неоднозначен! Вариантов может быть несколько: человек может выиграть, проиграть, сыграть вничью... А судьба в том и состоит, что результат заранее предрешен! И вы не можете "обмануть" судьбу, опоздав на авиарейс. Это опоздание задано судьбой!

Рабиновичъ дата: 19-06-2015 - 20:19 [ i ]

Мастер Репутация: 177 Статус: Спокойствие, только спокойствие... Женат

(Пунктик @ 13.06.2015 - время: 21:46) У каждого человека своя судьба , иногда судьба играет с человеком загадывая ребусы. Иногда человек обманывает судьбу ( пример ;опоздал на рейс - самолет разбился , на АЗС в кармане не нашлось мелочи и пришлось возвращаться к машине секунды но не попадаешь в аварию, и т.д.) везение может быть ,а может не твое время , предчувствие вряд ли , надо иметь сильную чуйку , случайность , нет это предупреждение , человеку надо ждать следующей пакости . Воля не имеет к судьбе не какого влияния , Воля -Способность осуществлять свои желания, поставленные перед собой цели. ...Уважаемый, будьте осторожны -под этим номерком(2561388870) скрывается хорошо законспирированный ТРОЛЛЬ, и весь смысл его пребывания на форуме это-провокации и высокомерное издевательство над всеми нами-недоумками, по его высочайшему мнению...он паразитирует на чужих постах и попросту занимается словоблудием...не имея НИЧЕГО "за душой"...собственно, там души-то и нет(атеист, однако)... Это сообщение отредактировал Рабиновичъ - 20-06-2015 - 00:22

панда дата: 20-06-2015 - 23:57 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(Рабиновичъ @ 19.06.2015 - время: 20:19) ...Уважаемый, будьте осторожны -под этим номерком(2561388870) скрывается хорошо законспирированный ТРОЛЛЬ, и весь смысл его пребывания на форуме это-провокации и высокомерное издевательство над всеми нами-недоумками, по его высочайшему мнению...он паразитирует на чужих постах и попросту занимается словоблудием...не имея НИЧЕГО "за душой"...собственно, там души-то и нет(атеист, однако)... а этот пост здесь каким образом к теме? Предупреждение за нарушение п.п.13. Не нужно лишний раз нагнетать обстановку.

Тигрица_095 дата: 03-07-2015 - 05:04 [ i ]

Глава гильдии "Любимые питомцы" Репутация: 7945 Статус: Не делай добра - не будет врагов.(c) Свободна

(sxn2561388870 @ 13.06.2015 - время: 17:39) (Тигрица_095 @ 13.06.2015 - время: 02:12) А Вы никогда не думали, что Вашей судьбой именно так и задумано? Что в определённой ситуации вы будете действовать не порывом или чувствами, а именно расчётом и мозгами. Значит, и Ваша дорожка заранее ясна создателю и вершителю.[/color] Ну, ежели моя судьба "заранее ясна создателю и вершителю", то тогда "создатель и вершитель" не оставляет мне свободы выбора. Т.е. лишает меня свободы воли! А верующие упорно утверждают, что бог даровал человеку свободу воли. Они заблуждаются? Вы не понимаете. У Вас есть выбор, по какой именно дорожке Вы пойдёте. Вы когда-нибудь слышали о "Перекрёстке"? Многие из нас не задумываясь, оказываются на нём часто. И только от нас зависит, как дальше пойдёт наша жизнь. Дорожки Богом разложены, НО только МЫ решаем, по какой пойдём!

1NN дата: 03-07-2015 - 21:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Тигрица_095 @ 03.07.2015 - время: 05:04) Вы не понимаете. У Вас есть выбор, по какой именно дорожке Вы пойдёте. Вы когда-нибудь слышали о "Перекрёстке"? Многие из нас не задумываясь, оказываются на нём часто. И только от нас зависит, как дальше пойдёт наша жизнь. Дорожки Богом разложены, НО только МЫ решаем, по какой пойдём![/color] Дорожки бог разложил, а по какой из них пойти, мне выбирать? Не смешите! Какой смысл богу чего-то там раскладывать? Если бог меня за ниточки дергает как марионетку, то стоит ли ему еще морочить себе голову мои выбором? Он меня приведет, куда ему нужно. Я и рыпнуться не успею! Ведь "без воли божьей..."

Тигрица_095 дата: 06-07-2015 - 04:03 [ i ]

Глава гильдии "Любимые питомцы" Репутация: 7945 Статус: Не делай добра - не будет врагов.(c) Свободна

(sxn2561388870 @ 03.07.2015 - время: 21:12) (Тигрица_095 @ 03.07.2015 - время: 05:04) Вы не понимаете. У Вас есть выбор, по какой именно дорожке Вы пойдёте. Вы когда-нибудь слышали о "Перекрёстке"? Многие из нас не задумываясь, оказываются на нём часто. И только от нас зависит, как дальше пойдёт наша жизнь. Дорожки Богом разложены, НО только МЫ решаем, по какой пойдём![/color] Дорожки бог разложил, а по какой из них пойти, мне выбирать? Не смешите! Какой смысл богу чего-то там раскладывать? Если бог меня за ниточки дергает как марионетку, то стоит ли ему еще морочить себе голову мои выбором? Он меня приведет, куда ему нужно. Я и рыпнуться не успею! Ведь "без воли божьей..." А Вы себя считаете Гомосапиенсом или тварью бессмысленной и бессловесной? Как только сами ответите на этот вопрос, сразу поймёте смысл выше сказанного.

1NN дата: 06-07-2015 - 20:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Тигрица_095 @ 06.07.2015 - время: 04:03) А Вы себя считаете Гомосапиенсом или тварью бессмысленной и бессловесной? Как только сами ответите на этот вопрос, сразу поймёте смысл выше сказанного.[/color] С точки зрения верующих нет никакого Гомосапиенса. Есть "раб божий"!

Тигрица_095 дата: 06-07-2015 - 20:57 [ i ]
Глава гильдии "Любимые питомцы" Репутация: 7945 Статус: Не делай добра - не будет врагов.(c) Свободна	(sxn2561388870 @ 06.07.2015 - время: 20:21) (Тигрица_095 @ 06.07.2015 - время: 04:03) А Вы себя считаете Гомосапиенсом или тварью бессмысленной и бессловесной? Как только сами ответите на этот вопрос, сразу поймёте смысл выше сказанного.[/color] С точки зрения верующих нет никакого Гомосапиенса. Есть "раб божий"! А ещё есть "божья тварь".

1NN дата: 06-07-2015 - 23:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Да сколько угодно!

Macek дата: 21-07-2015 - 23:09 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Тигрица_095 @ 06.07.2015 - время: 20:57) (sxn2561388870 @ 06.07.2015 - время: 20:21) (Тигрица_095 @ 06.07.2015 - время: 04:03) А Вы себя считаете Гомосапиенсом или тварью бессмысленной и бессловесной? Как только сами ответите на этот вопрос, сразу поймёте смысл выше сказанного.[/color] С точки зрения верующих нет никакого Гомосапиенса. Есть "раб божий"! А ещё есть "божья тварь". Раб божий это от сокращённого работник бога. А тварь божья это сокращённое от творение бога,им созданное.

Тигрица_095 дата: 22-07-2015 - 04:55 [ i ]
Глава гильдии "Любимые питомцы" Репутация: 7945 Статус: Не делай добра - не будет врагов.(c) Свободна	(Масек @ 21.07.2015 - время: 23:09) Раб божий это от сокращённого работник бога. А тварь божья это сокращённое от творение бога,им созданное. Просто человек здесь стал рассуждать о том, что если мы все Рабы Божьи, то зачем вообще что-то делать, зачем куда-то стремиться и т.д...

iich дата: 22-07-2015 - 16:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(Масек @ 21.07.2015 - время: 23:09) Раб божий это от сокращённого работник бога. А тварь божья это сокращённое от творение бога,им созданное. Ну, связь понятий "раб"-"работник" - она только в русском, в том же английском или немецком это совершенно разные слова. А что до "твари"... В чём тогда её отличие от "творения божьего" ("со-творение" - это глагол в отличие от.)? Это сообщение отредактировал iich - 25-07-2015 - 02:27