Преопределённость судьбы или собственная воля

Рабиновичъ дата: 21-02-2015 - 15:07 [ i ]

Мастер Репутация: 177 Статус: Спокойствие, только спокойствие... Женат

(Janette @ 20.02.2015 - время: 13:26) (Последний Правитель Атлантиды @ 18.02.2015 - время: 20:54) Всё Предопределено. И наш выбор и результат нашего выбора - тоже. Смысл? Предопределённость - Бытие Бога. Созданное Ним же. То есть войны. убийства, болезни - все создано Богом? И потому предопределено? ...Богом создан наш мир... А то, о чем вы пишите, создано и, к сожалению, продолжает создаваться только человеком, причем испуганным, а значит обозленным человеком, его извращенным разумом (не сердцем!), его безмерными желаниями и амбициями...и отсутствием любви-т.е. основы жизни, его отрицанием Бога, а значит и самого себя...

dedO'K дата: 02-03-2015 - 12:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Деед @ 19.12.2014 - время: 20:30) (Janette @ 18.12.2014 - время: 14:52) (Деед @ 18.12.2014 - время: 15:17) "Даже волос не падет с головы, если на то не будет воли Божьей"© все предопределено. Даже Мойры не в силах изменить ткань бытия. Обрезать нить - да, а изменить рисунок - нет. То есть - на все воля божья? Вся пошлость окружающей жизни...преступность...катастрофы...катаклизмы... Именно так. Бог не добрый дедушка. А строгий отец, наказующий детей за грехи родителей, до седьмого колена. До четвёртого... "ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого, ненавидящих Меня" (Исх. 20:5) Причём, вполне реально, до пресечения родов.

iich дата: 14-03-2015 - 23:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(Janette @ 20.02.2015 - время: 13:26) (Последний Правитель Атлантиды @ 18.02.2015 - время: 20:54) Всё Предопределено. И наш выбор и результат нашего выбора - тоже. Смысл? Предопределённость - Бытие Бога. Созданное Ним же. То есть войны. убийства, болезни - все создано Богом? И потому предопределено? Не так всё просто. Бог выступает в качестве сценариста и режиссёра, а вот актёры - люди. Но автор всей этой пьесы, именуемой "жизнью" - да, по мнению верующих - бог. Или боги...

Деед дата: 18-03-2015 - 08:06 [ i ]

Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат

(iich @ 14.03.2015 - время: 22:19) [/QUOTE] То есть войны. убийства, болезни - все создано Богом? И потому предопределено?[/QUOTE] Не так всё просто. Бог выступает в качестве сценариста и режиссёра, а вот актёры - люди. Но автор всей этой пьесы, именуемой "жизнью" - да, по мнению верующих - бог. Или боги... Да куда уже проще. Если и сценарист и режиссер Бог? Что бы не думали актеры, а сыграют так, как Ему угодно.

iich дата: 19-03-2015 - 16:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	(Деед @ 18.03.2015 - время: 08:06) Да куда уже проще, если и сценарист и режиссер Бог? Что бы не думали актеры, а сыграют так, как Ему угодно. Ну, бывают такие актёры, которые серьёзно влияют на восприятие пьесы. Порой даже "вытягивают" безнадёжную.

Деед дата: 19-03-2015 - 22:11 [ i ]
Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат	(iich @ 19.03.2015 - время: 15:06) (Деед @ 18.03.2015 - время: 08:06) Да куда уже проще, если и сценарист и режиссер Бог? Что бы не думали актеры, а сыграют так, как Ему угодно. Ну, бывают такие актёры, которые серьёзно влияют на восприятие пьесы. Порой даже "вытягивают" безнадёжную. А стоит ли играть, если конец предопределен? У Бога не выиграешь.

Janette дата: 20-03-2015 - 12:01 [ i ]
Мастер Репутация: 1093 Статус: Тому,кто умеет ждать-достается самое лучшее! Свободна	(Деед @ 19.03.2015 - время: 22:11) А стоит ли играть, если конец предопределен? У Бога не выиграешь. И вообще - к чему Богу такие игры?

iich дата: 20-03-2015 - 23:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(Деед @ 19.03.2015 - время: 22:11) А стоит ли играть, если конец предопределен? У Бога не выиграешь. А они не с ним играют. На сцене нет ни режиссёра, ни сценариста))) Думаю, некая самоцель - сыграть "для зрителей" (для других актёров), а не для режиссёра)) А вот чем закончится эта многосерийная пьеса, пока неясно ВСЕМУ актёрскому составу - есть только многочисленные предположения. (Janette @ 20.03.2015 - время: 12:01) И вообще - к чему Богу такие игры? Это вопрос к нему (если он есть) или к равным ему (если их несколько), а не к людям, у которых множество ответов, но не факт, что встретится правильный. Это сообщение отредактировал iich - 20-03-2015 - 23:48

Пунктик дата: 21-03-2015 - 00:15 [ i ]
Мастер Репутация: 105 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Много раз приходилось слышать , Вот дали бы ещё шанс совсем по другому стала бы жить . Но как не прискорбно шанс у нас один и живем мы свою жизнь, но вот своих детей мы можем направить ,подсказать как поступили бы мы , а там пусть решают сами.

dedO'K дата: 21-03-2015 - 12:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Деед @ 18.01.2015 - время: 09:34) (iich @ 02.01.2015 - время: 17:12) Судьба-не судьба, как правило, думается/решается уже простфактум, когда некое событие произошло (или НЕ произошло). Авансом выдавать что-то типа "я это даже пытаться не буду" - разве это вера в судьбу? А вот потом - "я попробовал, не вышло, видать, не судьба..." - это некое аморфное объяснение. Судьба это общее направление движения. А поступки как мелкие шаги. Можно идти вперед (это судьба), возвращаться назад (видно не судьба), стоять на месте, но общего направления не изменить. Потому что судьба) Интересно, как можно вот так гулять своими деяниями: вперёд-назад- на месте...Разве что, вне времени и пространства. Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-03-2015 - 12:12

dedO'K дата: 21-03-2015 - 12:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Janette @ 20.03.2015 - время: 13:01) (Деед @ 19.03.2015 - время: 22:11) А стоит ли играть, если конец предопределен? У Бога не выиграешь. И вообще - к чему Богу такие игры? К тому, что вы признали себе вестником Божьей воли игрока. Не играйте в жизнь, а живите её. Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-03-2015 - 12:14

Рабиновичъ дата: 21-03-2015 - 13:51 [ i ]

Мастер Репутация: 177 Статус: Спокойствие, только спокойствие... Женат

(Janette @ 20.03.2015 - время: 12:01) (Деед @ 19.03.2015 - время: 22:11) А стоит ли играть, если конец предопределен? У Бога не выиграешь. И вообще - к чему Богу такие игры? ...Насчет всяческих игр, игрушек, игрищ... Это называется "Mind Games", то бишь "игры разума", а он есмь штучка лукавая...идет от человеков и предназначен токмо для них же...для возвеличивания собственной ничтожности пред лицом Вечности... Мелковато все это по отношению к Вседержителю...Он такой ерундой не занимается...

iich дата: 22-03-2015 - 03:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(dedO'K @ 21.03.2015 - время: 12:10) (Деед @ 18.01.2015 - время: 09:34) Судьба это общее направление движения. А поступки как мелкие шаги. Можно идти вперед (это судьба), возвращаться назад (видно не судьба), стоять на месте, но общего направления не изменить. Потому что судьба) Интересно, как можно вот так гулять своими деяниями: вперёд-назад- на месте...Разве что, вне времени и пространства. И соглашусь, и нет. "Гулять", думаю, нереально. А вот идти по принципу "шаг вперёд - шаг назад" - это бывает. Человек способен как идти вперёд, так и оступаться и даже шагнуть назад, а потом спохватиться и опять идти вперёд. Но это никак не "гуляние", соглашусь. Если, конечно, Деед имел в виду нечто подобное. (dedO'K @ 21.03.2015 - время: 12:11) Не играйте в жизнь, а живите её. Редчайший случай в нашем общении - мысленно жму вам руку. Это сообщение отредактировал iich - 22-03-2015 - 03:26

Деед дата: 25-03-2015 - 11:42 [ i ]
Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат	Именно оступаться и отступать. Стоять на месте и снова идти к цели. Это ведь жизнь.

Janette дата: 28-03-2015 - 13:19 [ i ]
Мастер Репутация: 1093 Статус: Тому,кто умеет ждать-достается самое лучшее! Свободна	(Деед @ 25.03.2015 - время: 11:42) Именно оступаться и отступать. Стоять на месте и снова идти к цели. Это ведь жизнь. Жить и значит идти вперед, а стоять на месте ...это разве жить?

iich дата: 28-03-2015 - 20:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	(Janette @ 28.03.2015 - время: 13:19) (Деед @ 25.03.2015 - время: 11:42) Именно оступаться и отступать. Стоять на месте и снова идти к цели. Это ведь жизнь. Жить и значит идти вперед, а стоять на месте ...это разве жить? Если противостоишь урагану, который готов тебя унести - то да, жить...

Деед дата: 02-04-2015 - 20:05 [ i ]

Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат

(dedO'K @ 21.03.2015 - время: 11:10) (Деед @ 18.01.2015 - время: 09:34) (iich @ 02.01.2015 - время: 17:12) Судьба-не судьба, как правило, думается/решается уже простфактум, когда некое событие произошло (или НЕ произошло). Авансом выдавать что-то типа "я это даже пытаться не буду" - разве это вера в судьбу? А вот потом - "я попробовал, не вышло, видать, не судьба..." - это некое аморфное объяснение. Судьба это общее направление движения. А поступки как мелкие шаги. Можно идти вперед (это судьба), возвращаться назад (видно не судьба), стоять на месте, но общего направления не изменить. Потому что судьба) Интересно, как можно вот так гулять своими деяниями: вперёд-назад- на месте...Разве что, вне времени и пространства. Можно делать добрые дела, а можно грешить. А можно и вообще ничего не делать. Вот так и гуляют по жизни .

1NN дата: 23-04-2015 - 22:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Жизнь - штука сложная! В ней действуют математически точные законы, типа закона всемирного тяготения. Его не обманешь и не обойдешь. Скажем, уронил ключи - они упадут на пол, а не потолок. Есть законы вероятностные. Скажем, купил билет лотерейный - можешь выиграть кучу денег, а можешь и ничего не выиграть. Дело случая. Есть законы хаоса. Скажем, ежели любое дело пустить на самотек, оно развалится, цели не достигнешь. Есть законы самоорганизации. Скажем, подростки обязательно сбиваются в компании... К тому же есть законы естественнонаучные, есть законы общественные, есть законы юридические... Словом, всего не перечислишь. И все это наша жизнь! Все эти законы действуют на каждого. Причем в непредвиденных сочетаниях. Какие-то законы мы знаем и можем использовать, а о каких-то даже не подозреваем. Отсюда и всякие суеверия. Попытки молитвой задобрить "высшие силы". Узнать свое будущее с помощью гадания. Или склонить голову перед судьбой. Но выбор всегда остается за человеком. Он сам решает, как поступить в конкретной ситуации. И это - главное!

Рабиновичъ дата: 25-04-2015 - 13:35 [ i ]

Мастер Репутация: 177 Статус: Спокойствие, только спокойствие... Женат

...Уважаемый, у Жизни-другие законы( закон причины и следствия; все сущее имеет две стороны и т.д.)...и даже закон всемирного тяготения- немного другой:"подобное притягивает к себе подобное"...и один из основных законов(истин)-это то, КАК ты относишься к Жизни-точно ТАК ЖЕ она относится к тебе... Можно долго продолжать перечисление, но лучше ознакомиться с книгами Лууле Виилма-в них много чего интересного имеется...Главное, что я подчерпнул из этих книг-это НЕОБХОДИМОСТЬ жить в гармонии с собой, с любимой, со всем миром и обрести душевный покой...и выучить все свои жизненные уроки......

1NN дата: 25-04-2015 - 21:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Рабиновичъ @ 25.04.2015 - время: 13:35) ...Уважаемый, у Жизни-другие законы( закон причины и следствия; все сущее имеет две стороны и т.д.)...и даже закон всемирного тяготения- немного другой:"подобное притягивает к себе подобное"...и один из основных законов(истин)-это то, КАК ты относишься к Жизни-точно ТАК ЖЕ она относится к тебе... Можно долго продолжать перечисление, но лучше ознакомиться с книгами Лууле Виилма-в них много чего интересного имеется...Главное, что я подчерпнул из этих книг-это НЕОБХОДИМОСТЬ жить в гармонии с собой, с любимой, со всем миром и обрести душевный покой...и выучить все свои жизненные уроки...... Сударь, а закон причины-следствия это не научный закон? Кстати, а где вы взяли такую оригинальную формулировку закона всемирного тяготения? Что, неподобное не притягивается друг к другу? Даже если эти объекты обладают массой? Что касается отношения к жизни, то это штука субъективная. Есть сорви-головы, которые влезают в самые опасные дела и выходят сухими из воды. А есть ботаники, которые на ровном месте ломают ногу. Как повезет!

Рабиновичъ дата: 27-04-2015 - 12:48 [ i ]
Мастер Репутация: 177 Статус: Спокойствие, только спокойствие... Женат	...Мы говорим с вами о разных вещах: я говорю о Законах Жизни, а вы мне-о законах физики... Это сообщение отредактировал Рабиновичъ - 27-04-2015 - 17:03

1NN дата: 27-04-2015 - 21:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Рабиновичъ @ 27.04.2015 - время: 12:48) ...Мы говорим с вами о разных вещах: я говорю о Законах Жизни, а вы мне-о законах физики... А законы жизни не подчиняются законам физики? И законам биологии? И, вообще, законам природы? Чему же они тогда подчиняются?

ferrara дата: 27-04-2015 - 22:05 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(sxn2561388870 @ 27.04.2015 - время: 21:58) А законы жизни не подчиняются законам физики? И законам биологии? И, вообще, законам природы? Чему же они тогда подчиняются? Извините, что вмешиваюсь. Но законы жизни, исходя из строгих законов научного материализма, подчиняются законом физики. Из этого следует, что в жизни у человека свободного выбора нет. Если обладать о человеке всей полнотой информации, то человек полностью предсказуем и в определённых условиях поступит именно так, а не иначе.

1NN дата: 27-04-2015 - 22:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ferrara @ 27.04.2015 - время: 22:05) Но законы жизни, исходя из строгих законов научного материализма, подчиняются законом физики. Из этого следует, что в жизни у человека свободного выбора нет. Если обладать о человеке всей полнотой информации, то человек полностью предсказуем и в определённых условиях поступит именно так, а не иначе. Из этого ничего не следует! Ибо у человека имеется свобода выбора, свобода действий, свобода делать глупости. Так что несмотря на полную информацию о человеке, вы не сможете предсказать его действий. Ибо на ваши мудрые размышления он ответит тупой фразой: "А я так хочу!" И сделает по-своему. И плевать ему на все условия...

ferrara дата: 27-04-2015 - 23:37 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(sxn2561388870 @ 27.04.2015 - время: 22:50) <q>Из этого ничего не следует! Ибо у человека имеется свобода выбора, свобода действий, свобода делать глупости. </q> Нет, следует! И следует это из того, что по вашему убеждению материалиста, в мире "нет ничего кроме движущейся материи", - так или нет? А жизнь это только часть этого движения. Откуда взяться этой "свободе воли", если она нематериальна? Любой выбор человека обусловлен - обусловлен меняющимися факторами внешней среды и его реакцией на эти факторы. А реакция зависит от наследственных, врождённых качеств, в которых человек несвободен, и от приобретенного опыта, который ему дала та же среда с самого момента его рождения. С самого момента рождения окружающая среда навязывает ему этот опыт, и в этом он совершенно несвободен. о человеке, вы не сможете предсказать его действий. Ещё Декарт говорил о том, что если ему были известны импульсы и температурные градиенты всех материальных точек вселенной, то он смог бы с абсолютной точность предсказать её развитие на неопределённо долгое время. А человек, с точки зрения материализма, это всего лишь биологическая машина, полностью материальная и не имеющая души. А любая машина может работать только по программе. Ибо на ваши мудрые размышления он ответит тупой фразой: "А я так хочу!" И сделает по-своему. И плевать ему на все условия... То-то и оно, что тупой фразой... Я не вижу у вас вообще никакой логики. Да, он сделает по-своему, но так, как ему подскажут его врождённые наклонности и приобретённый опыт, который является функцией воздействия на человека внешней среды. Ещё раз вам говорю, что если вы подразумеваете у человека наличие какой-то "свободы воли", то неизбежно скатываетесь на позиции идеализма. Ведь "свобода воли", это чисто идеалистическое понятие, она не имеет материального или какого-нибудь количественного выражения, и ей нет места в теории научного познания. Это сообщение отредактировал ferrara - 27-04-2015 - 23:58