Преопределённость судьбы или собственная воля

Реланиум дата: 04-02-2013 - 13:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

Я за собственную волю :) Именно признание у человека собственной воли наделяет его человеческим достоинством. Именно ответственность за свою судьбу делает его человеком. При этом я соглашусь с тем, что можно предсказать некоторые человеческие шаги, зная его, его окружение, привычки и тд. Я знаю, это звучит очень романтично "они созданы друг для друга" или "вся твоя судьба вела тебя в этому"... Но все таки, наша жизнь в наших руках, и людям суждено быть вместе, потому что они в состоянии быть вместе, выбрав это и следуя своему выбору.

панда дата: 04-02-2013 - 22:13 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(Реланиум @ 04.02.2013 - время: 13:28) Я за собственную волю :) Именно признание у человека собственной воли наделяет его человеческим достоинством. Именно ответственность за свою судьбу делает его человеком. При этом я соглашусь с тем, что можно предсказать некоторые человеческие шаги, зная его, его окружение, привычки и тд. Я знаю, это звучит очень романтично "они созданы друг для друга" или "вся твоя судьба вела тебя в этому"... Но все таки, наша жизнь в наших руках, и людям суждено быть вместе, потому что они в состоянии быть вместе, выбрав это и следуя своему выбору. Я бы тоже хотела , чтобы человек был "кузнецом своей судьбы", но вот в церкви мне сказали, что неисповеданные грехи, передаются детям на 4 поколения..

Реланиум дата: 05-02-2013 - 12:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(панда @ 04.02.2013 - время: 22:13) Я бы тоже хотела , чтобы человек был "кузнецом своей судьбы", но вот в церкви мне сказали, что неисповеданные грехи, передаются детям на 4 поколения.. Это в Библии есть да, про четвертые колена. И это та ответственность за свой грех, что несет человек.

панда дата: 05-02-2013 - 23:05 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(Реланиум @ 05.02.2013 - время: 12:04) Это в Библии есть да, про четвертые колена. И это та ответственность за свой грех, что несет человек. Значит предопределенность- налицо..

Реланиум дата: 08-02-2013 - 11:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(панда @ 05.02.2013 - время: 23:05) (Реланиум @ 05.02.2013 - время: 12:04) Это в Библии есть да, про четвертые колена. И это та ответственность за свой грех, что несет человек. Значит предопределенность- налицо.. Где? Тут нет предопределенности.

srg2003 дата: 15-02-2013 - 00:23 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(панда @ 05.02.2013 - время: 23:05) (Реланиум @ 05.02.2013 - время: 12:04) Это в Библии есть да, про четвертые колена. И это та ответственность за свой грех, что несет человек. Значит предопределенность- налицо.. человек в силах все исправить, Господь дал нам свободу воли

Тигрица_095 дата: 15-03-2013 - 12:46 [ i ]
Глава гильдии "Любимые питомцы" Репутация: 7945 Статус: Не делай добра - не будет врагов.(c) Свободна	Судьба есть у каждого. Но всё ещё зависит от того, как человек будет жить, какие поступки совершать, какие решения принимать. Нельзя тупо полагаться только на судьбу. Если человек уверен, что проживёт до 100 лет и прыгнет с самолёта, то он безусловно разобьётся. Вот и вся судьба. Так что предопределённость некоторая есть. А вот что из этого получится - зависит только от человека!

triplex44 дата: 15-03-2013 - 18:56 [ i ]

Профессионал Репутация: 122 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Приятно так умно и подробно рассуждать о том, что знать нам в принципе не дано. А вдруг время - это такое же измерение, как длина, ширина и высота. А мы просто движемся вдоль по времени, как по дороге. И время, как и дороги, имеет развилки, и мы можем пойти по дороге-времени направо, налево или прямо и попадем в разное наше будущее, которое существует, существовало и будет существовать. А мы придем в него, и уйдем из него, а оно все равно останется... как и любая дорога. А вдруг все так и есть? Интересно..., но не дано нам узнать это. Наверное, для того, чтобы оставить нам эту пресловутую "свободу воли," чтобы мы могли принимать решения, не зная их точных последствий, а, значит, выбирали бы между добром и злом, между тем, что правильно и что выгодно. Всем удачи!

Чеполуче дата: 23-03-2013 - 07:53 [ i ]

Новичок Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Предопределенности нет.,но это только для Человека в том виде в котором находимся мы с нами "все случается" мы машины-автоматы на которые влияет все.Для того,чтобы на что-то влиять нужно в себе найти единство формы и желания,а пока в машине много управляющих(наши мгновенные желания) и нет четкой концепции куда двигаться(не определённость цели) мы будем получать то,что просим у Вселенной,но нам это не будет нравиться так как нам кажется,что мы просили совсем другое.Но если вдуматься,то мы получили то,что просили!

Sулaмифь дата: 25-03-2013 - 08:00 [ i ]

Новичок Репутация: 4 Статус: И я была, конечно, не Мария, но Суламифь. (с) Свободна

Все зависит от того, может ли человек добиваться своего, то есть от воли, а предопределенность, это, скорее всего, то что заложено в человеке, его специфические желания, чаяния, страхи, они и будут его вести к результату, который можно добиться волей. Как-то так. Например, человек умеет и хочет писАть, это его предопределенность, а сможет ли он стать писателем - это воля. Или, криминальность, беспринципность - это предопределенность, но не сесть в тюрьму, не нарушить закон - это воля.

Sулaмифь дата: 25-03-2013 - 08:11 [ i ]

Новичок Репутация: 4 Статус: И я была, конечно, не Мария, но Суламифь. (с) Свободна

(панда @ 04.02.2013 - время: 22:13) (Реланиум @ 04.02.2013 - время: 13:28) Я за собственную волю :) Именно признание у человека собственной воли наделяет его человеческим достоинством. Именно ответственность за свою судьбу делает его человеком. При этом я соглашусь с тем, что можно предсказать некоторые человеческие шаги, зная его, его окружение, привычки и тд. Я знаю, это звучит очень романтично "они созданы друг для друга" или "вся твоя судьба вела тебя в этому"... Но все таки, наша жизнь в наших руках, и людям суждено быть вместе, потому что они в состоянии быть вместе, выбрав это и следуя своему выбору. Я бы тоже хотела , чтобы человек был "кузнецом своей судьбы", но вот в церкви мне сказали, что неисповеданные грехи, передаются детям на 4 поколения.. Я нашла свой ответ на это резюме... Рождаясь и воспитываясь в определенной среде, мы как машины записываем эту программу. Наше поведение, взгляды и принципы мы впитываем со своей среды. И, соответственно мы выражаем это, повторяем. И повторяем не только хорошее, но и плохое от своих родителей. Плюс кровь, гены. Вот и "расплачиваемся потом за грехи родителей" таким способом. Его били в детстве, и он будет своих бить, отец пил, и он будет пить, и т.д. Конечно, можно вырваться из круга, но для этого нужен сильный шок после чего-то очень негативно пережитого в семье (типа, я никогда так делать не буду, когда вырасту), или очень яркий положительный пример кого-то (например тренера, который становится чуть ли не вторым отцом), или сильная воля, и глубокое осмысление своей жизни. Духовное осмысление.

Sorques дата: 24-06-2013 - 18:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ValentinaValentine @ 09.07.2011 - время: 01:56) Предопределено лишь то, что предопределено законами природы, как смена времён года. Откуда вы это знаете? Атеисты и те, кто видит во всем потустороннее, всегда похожи в своей уверенности...

Рабиновичъ дата: 13-12-2014 - 15:13 [ i ]

Мастер Репутация: 177 Статус: Спокойствие, только спокойствие... Женат

...Предопределенность Судьбы человека... Вечный закон Кармы, закон Причины и Следствия...Считается, что Судьбу изменить нельзя... Есть другое мнение: "...Все начинается с мысли. За хорошей мыслью следует хорошее; за плохой-плохое. Если плохое не исправляется, то возникает долг Кармы и его искупление происходит через страдания... Произойдет ли это в ЭТОЙ жизни или в следующих-зависит от того, КОГДА человек возместит свой долг"...(Лууле Виилма). Значит не все так безнадежно и что-то все же зависит и от нас самих... Вопрос в следующем-а хотим ли мы изменить себя к лучшему, или нас устраивает все как оно есть?... Такой "детский" вопрос...

Janette дата: 18-12-2014 - 06:24 [ i ]

Мастер Репутация: 1093 Статус: Тому,кто умеет ждать-достается самое лучшее! Свободна

(Silvia @ 10.03.2011 - время: 01:31) ЧТО В НАШЕЙ ЖИЗНИ ПРЕДНАЧЕРТАНО СУДЬБОЙ И СООТВЕТСТВЕННО НЕВОЗМОЖНО ИЗМЕНИТЬ И НА ЧТО МЫ САМИ СВОИМИ ПОСТУПКАМИ МОЖЕМ ВЛИЯТЬ ? Я часто задумываюсь об этом. Мне кажется, даже наше рождение не предначертано, а является результатом определенного стечения обстоятельств. Причем, тут могло бы быть множество вариантов(я имею в виду родителей) Мне почему-то не верится. что это было предначертание, то есть КТО-ТО (БОГ?) это так предначертал. Это сводит на нет весь смысл жизни человека. Зачем мне жить, если все уже заранее за меня решено и прописано? К примеру, я разбила чашку. Это тоже было предначертано? Такая мелочь? Вряд ли...Все же это результат моей собственной неловкости. Я очень бы хотела в этом разобраться. Но все больше и больше не понимаю. Ведь многое в моей жизни является результатом моей собственной кропотливой работы. Вот мы с подругой вместе поступили в университет. Учиться было очень трудно, но я справилась, потому что я люблю учиться. А подругу отчислили - не смогла взять себя в руки и учиться. как следует. Все время были хвосты и пересдачи. Но она особо и не старалась. Сказала: * Мне не дано*... Кем не дано? Ведь она же сама не училась должным образом. Да еще потом обижалась на преподавателей.. которые по ее мнению, ее всячески занижали. Это тоже все было предопределено? Так ведь можно оправдать все, что угодно. В общем,я пришла к такому выводу, что все же мы сами влияем на свою жизнь, делаем ее такой, какая она у нас есть. А чуть что говорим, что все в жизни предопределено. Ведь это очень удобно, и никакой ответственности.) ИМХО

Деед дата: 18-12-2014 - 15:17 [ i ]
Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат	"Даже волос не падет с головы, если на то не будет воли Божьей"© все предопределено. Даже Мойры не в силах изменить ткань бытия. Обрезать нить - да, а изменить рисунок - нет.

Janette дата: 18-12-2014 - 15:52 [ i ]
Мастер Репутация: 1093 Статус: Тому,кто умеет ждать-достается самое лучшее! Свободна	(Деед @ 18.12.2014 - время: 15:17) "Даже волос не падет с головы, если на то не будет воли Божьей"© все предопределено. Даже Мойры не в силах изменить ткань бытия. Обрезать нить - да, а изменить рисунок - нет. То есть - на все воля божья? Вся пошлость окружающей жизни...преступность...катастрофы...катаклизмы...

Рабиновичъ дата: 18-12-2014 - 16:18 [ i ]

Мастер Репутация: 177 Статус: Спокойствие, только спокойствие... Женат

(Janette @ 18.12.2014 - время: 15:52) (Деед @ 18.12.2014 - время: 15:17) "Даже волос не падет с головы, если на то не будет воли Божьей"© все предопределено. Даже Мойры не в силах изменить ткань бытия. Обрезать нить - да, а изменить рисунок - нет. То есть - на все воля божья? Вся пошлость окружающей жизни...преступность...катастрофы...катаклизмы... ...Милая Жанет, речь идет не о воле Божьей, а о том, что ОН все нам заранее прощает...Прощает, как любящий нас отец...Просто мы не умеем любить Его, не умеем любить себя в Боге и Бога- в себе... Мы-плохие ученики в школе Жизни, мы не знаем и не стремимся узнать, что такое Законы Жизни... А один из этих законов (закон причины и следствия) гласит:"что посеешь-то и пожнешь"... А человеки этого не знают, да и не хотят знать... Отсюда происходит то, что происходит... А катаклизмы-лишь ответ Земли на негативное мышление и соответствующую деятельность человека...

Деед дата: 19-12-2014 - 19:30 [ i ]

Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат

(Janette @ 18.12.2014 - время: 14:52) (Деед @ 18.12.2014 - время: 15:17) "Даже волос не падет с головы, если на то не будет воли Божьей"© все предопределено. Даже Мойры не в силах изменить ткань бытия. Обрезать нить - да, а изменить рисунок - нет. То есть - на все воля божья? Вся пошлость окружающей жизни...преступность...катастрофы...катаклизмы... Именно так. Бог не добрый дедушка. А строгий отец, наказующий детей за грехи родителей, до седьмого колена.

Janette дата: 28-12-2014 - 19:16 [ i ]
Мастер Репутация: 1093 Статус: Тому,кто умеет ждать-достается самое лучшее! Свободна	(sxn2983829917 @ 18.12.2014 - время: 16:18) ... А катаклизмы-лишь ответ Земли на негативное мышление и соответствующую деятельность человека... С этим, пожалуй, можно согласиться. Человек неразумен. И сам себе вредит неразумным отношением к природе, к друг другу, нарушая гармонию...

Деед дата: 29-12-2014 - 10:30 [ i ]

Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат

(Janette @ 28.12.2014 - время: 18:16) (sxn2983829917 @ 18.12.2014 - время: 16:18) ... А катаклизмы-лишь ответ Земли на негативное мышление и соответствующую деятельность человека... С этим, пожалуй, можно согласиться. Человек неразумен. И сам себе вредит неразумным отношением к природе, к друг другу, нарушая гармонию... Разве человек вредит себе всегда и везде? Разве все прекрасное создано не людьми? Ведь не все мысли плохие. Есть и хорошие.

iich дата: 02-01-2015 - 18:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	Судьба-не судьба, как правило, думается/решается уже простфактум, когда некое событие произошло (или НЕ произошло). Авансом выдавать что-то типа "я это даже пытаться не буду" - разве это вера в судьбу? А вот потом - "я попробовал, не вышло, видать, не судьба..." - это некое аморфное объяснение.

Деед дата: 18-01-2015 - 08:34 [ i ]

Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат

(iich @ 02.01.2015 - время: 17:12) Судьба-не судьба, как правило, думается/решается уже простфактум, когда некое событие произошло (или НЕ произошло). Авансом выдавать что-то типа "я это даже пытаться не буду" - разве это вера в судьбу? А вот потом - "я попробовал, не вышло, видать, не судьба..." - это некое аморфное объяснение. Судьба это общее направление движения. А поступки как мелкие шаги. Можно идти вперед (это судьба), возвращаться назад (видно не судьба), стоять на месте, но общего направления не изменить. Потому что судьба)

Janette дата: 18-02-2015 - 16:22 [ i ]

Мастер Репутация: 1093 Статус: Тому,кто умеет ждать-достается самое лучшее! Свободна

(с) Анекдот: Жил как-то в Париже самый обычный еврей. Жил во французском квартале, и поэтому совсем «офранцузился», перестал исполнять субботу, праздники забыл, в общем, стал француз французом. И только одно напоминало о его национальности — его фамилия: Кацман. Самая обычная еврейская фамилия. И решил еврей сменить свою фамилию — просто перевести ее на французский язык. "Кац" по-еврейски — «кошка», а по-французски будет — «ша», "ман" по-еврейски — «человек», а по-французски будет «лом». Вместо Кацман получилось Шалом…. От судьбы не уйдешь.

Последний Правитель Атлантиды дата: 18-02-2015 - 20:54 [ i ]
Профессионал Репутация: 6 Статус: Последний Правитель Атлантиды Свободен	Всё Предопределено. И наш выбор и результат нашего выбора - тоже. Смысл? Предопределённость - Бытие Бога. Созданное Ним же.

Janette дата: 20-02-2015 - 13:26 [ i ]
Мастер Репутация: 1093 Статус: Тому,кто умеет ждать-достается самое лучшее! Свободна	(Последний Правитель Атлантиды @ 18.02.2015 - время: 20:54) Всё Предопределено. И наш выбор и результат нашего выбора - тоже. Смысл? Предопределённость - Бытие Бога. Созданное Ним же. То есть войны. убийства, болезни - все создано Богом? И потому предопределено?