Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Ибис
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 168
  • Статус: я против толерантности
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 27.05.2010 - время: 00:17)
Ветхий завет в некоторых религиях действующий закон.Но и там не совсем прямое действие...Когда у меня сына сбила машина - мне надо было переехать сына владельца машины?Личные переживания и эмоции - плохой советчик....И Источник наших промашек, то есть грехов....

Олег, я же сказал не во всех случаях.
Ну вот Вам пример из жизни: в середине 90-х, в районе где я жил раньше, произошел такой случай - одну девченку изнасиловали 2 абрека, их поймали и наследующий день отпустили. Родители потыркались в милицию, но как и всегда результатов не было, а эти 2 урода свободно ходили по улицам героями. Тогда отец этой девушки обратился к бандитам. Примерно через месяц этих двух ублюдков нашли в лесу на кольях.
В этом случае я полностью на столроне отца. Зло должно быть наказуемо. Грех ли это......лично я сомневаюсь
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ибис @ 30.05.2010 - время: 13:12)
QUOTE (Oleg65 @ 27.05.2010 - время: 00:17)
Ветхий завет в некоторых религиях действующий закон.Но и там не совсем прямое действие...Когда у меня сына сбила машина - мне надо было переехать сына владельца машины?Личные переживания и эмоции - плохой советчик....И Источник наших промашек, то есть грехов....

Олег, я же сказал не во всех случаях.
Ну вот Вам пример из жизни: в середине 90-х, в районе где я жил раньше, произошел такой случай - одну девченку изнасиловали 2 абрека, их поймали и наследующий день отпустили. Родители потыркались в милицию, но как и всегда результатов не было, а эти 2 урода свободно ходили по улицам героями. Тогда отец этой девушки обратился к бандитам. Примерно через месяц этих двух ублюдков нашли в лесу на кольях.
В этом случае я полностью на столроне отца. Зло должно быть наказуемо. Грех ли это......лично я сомневаюсь

Это как раз тот случай, что говорящий о справедливости может быть побит камнями....Боль сильнее разума...Да еще боль помноженная на преступное бездействие власть предержащих.Тут не один грех, а огромная куча....
Чтобы не в даваться в частности общего вопроса попробую увильнут несколько в другую сторону.
То, что случилось два убийства - это вина всех нас.Мы допустили, что абреки совершив гнусность ходили по городу...Мы допустили, что власть, которая слуги народные, может закрыть глаза на мерзость...Мы виноваты в том, что довели отчаявшегося добиться правды и справедливости человека до такого греха...
Простите за наглость, но позволю себе предположить....Наш Бог - ЛЮБОВЬ...Поймет он отца девушки и простит.А вот потакающим злому действием или бездействием будет гораздо сложнее .....ИМХО,
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А вот такой вопрос: почему Господь создал запретный плод? почему он предупредил о нём ? почему создал условия для вкушения запретного плода?

А мысль такова: а не сделал ли Он это намерено, чтоб породить в человеке любопытсво и создать прецендент к познанию и развитию? подвигнуть к самообучению и наставить на поиск пути?
Ведь слаб был человек и боялся всего...
а чтоб не забывал человек о Господе,чтоб не возгордился от всепознания ввел понятие Греха...
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Elf @ 09.06.2010 - время: 22:53)
А вот такой вопрос: почему Господь создал запретный плод? почему он предупредил о нём ? почему создал условия для вкушения запретного плода?

А мысль такова: а не сделал ли Он это намерено, чтоб породить в человеке любопытсво и создать прецендент к познанию и развитию? подвигнуть к самообучению и наставить на поиск пути?
Ведь слаб был человек и боялся всего...
а чтоб не забывал человек о Господе,чтоб не возгордился от всепознания ввел понятие Греха...

Мы можем только предполагать...Бог стремился к созданию гармонии...Всему , вероятно, было свое время...В природе до сих пор есть масса плодов, которые можно употреблять только после созревания....Мы своим детям тоже говорим : не ешьте зелени....А сами в детстве слушали родителей ,говоривших тоже самое?Я до сих пор украдкой пока детвора не видит могу сорвать зеленой алычи и погрызть кислятины до оскомины...
Знали мы , что может пропоносить?Знали...Но ели... 00064.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Oleg65 @ 10.06.2010 - время: 00:51)
Мы можем только предполагать...Бог стремился к созданию гармонии...Всему , вероятно, было свое время...В природе до сих пор есть масса плодов, которые можно употреблять только после созревания....Мы своим детям тоже говорим : не ешьте зелени....А сами в детстве слушали родителей ,говоривших тоже самое?Я до сих пор украдкой пока детвора не видит могу сорвать зеленой алычи и погрызть кислятины до оскомины...
Знали мы , что может пропоносить?Знали...Но ели... 00064.gif

вот Вам и пример, на основе которого всё и построено.
мы созданы по образу и подобию Его.
значит он знал, что и как произойдёт,
как и мы знаем, что наши дети всё равно будут рвать и есть не зрелые плоды
и готовимся к их поносу...
а потом,он знал, что и как будет...и не предотвратил, значит ждал продолжения событий или таким образом готовил их...
ведь Он всё знает и предвидит и все Его мысли и поступки не просто так....
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Elf @ 10.06.2010 - время: 15:09)

вот Вам и пример, на основе которого всё и построено.
мы созданы по образу и подобию Его.
значит он знал, что и как произойдёт,
как и мы знаем, что наши дети всё равно будут рвать и есть не зрелые плоды
и готовимся к их поносу...
а потом,он знал, что и как будет...и не предотвратил, значит ждал продолжения событий или таким образом готовил их...
ведь Он всё знает и предвидит и все Его мысли и поступки не просто так....

Бог создавал мир не статичным, а динамичным....
Недавно мелкого застукал с сигаретой....Говорил я ему, что вредно?Говорил.Предупреждал?Предупреждал...Но он так распорядился своей свободой выбора....Гарантировать от греха - это лишить свободы выбора.А вот помочь "очиститься от всякой скврены" мы готовы всегда и, особенно, собственным детям......Бог помогает нам выздороветь.....Но за нас ему лечиться нет смысла....Не Он болеет старостью и смертью...У каждого из нас СВОЯ жизнь и никто кроме нас её за нас не проживет.....Помочь могут, а прожить за другого - нет.Надо поучиться у Бога уважению к свободе выбора другого...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Oleg65 @ 10.06.2010 - время: 15:50)
Надо поучиться у Бога уважению к свободе выбора другого...

Речь не о свободе выбора, а о навязывании нам чувства Греха за содеянное.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Elf @ 10.06.2010 - время: 16:31)
QUOTE (Oleg65 @ 10.06.2010 - время: 15:50)
Надо поучиться у Бога уважению к свободе выбора другого...

Речь не о свободе выбора, а о навязывании нам чувства Греха за содеянное.

А Бог тут причём?Это к бизнесменам в рясах претензии... 00064.gif
diablo-hell
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 8773
  • Статус: (нажмите на ссылку для редактирования Статуса)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Осирис @ 11.04.2005 - время: 20:23)
Почему люди нарушают заповеди???

А почему их должны соблюдать? 00055.gif если даже авторство установить реально не возможно.. 00047.gif
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (diablo-hell @ 13.06.2010 - время: 12:41)
QUOTE (Осирис @ 11.04.2005 - время: 20:23)
Почему люди нарушают заповеди???

А почему их должны соблюдать? 00055.gif если даже авторство установить реально не возможно.. 00047.gif

А Вам известны авторы мысли, что ребенка надо любить, а родителя уважать?А, если неизвестны, то ....В общем, какой ужас, что отутствие автора мысли может привести к её опровержению по мотиву отсутствия автора... 00064.gif
diablo-hell
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 8773
  • Статус: (нажмите на ссылку для редактирования Статуса)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 13.06.2010 - время: 17:30)
QUOTE (diablo-hell @ 13.06.2010 - время: 12:41)
QUOTE (Осирис @ 11.04.2005 - время: 20:23)
Почему люди нарушают заповеди???

А почему их должны соблюдать? 00055.gif если даже авторство установить реально не возможно.. 00047.gif

А Вам известны авторы мысли, что ребенка надо любить, а родителя уважать?А, если неизвестны, то ....В общем, какой ужас, что отутствие автора мысли может привести к её опровержению по мотиву отсутствия автора... 00064.gif

Прошу не путать "мысли" и "заповеди".. ах-ха-ха.. заповеди преподнесены как "Закон", за несоблюдение которого ждет кара небесная, а у каждого закона должен быть автор.... мысли же наоборот свободные высказывания, обоснованные, либо необоснованные.. но ни к чему не обязывающие.. да, кстати.. да.. кстати.. почему вы считаете, что любовь к ребенку не имеет авторства? имеет.. автор - природа, материнский инстинкт называется.. 00003.gif
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (diablo-hell @ 13.06.2010 - время: 14:06)
QUOTE (Oleg65 @ 13.06.2010 - время: 17:30)
QUOTE (diablo-hell @ 13.06.2010 - время: 12:41)
QUOTE (Осирис @ 11.04.2005 - время: 20:23)
Почему люди нарушают заповеди???

А почему их должны соблюдать? 00055.gif если даже авторство установить реально не возможно.. 00047.gif

А Вам известны авторы мысли, что ребенка надо любить, а родителя уважать?А, если неизвестны, то ....В общем, какой ужас, что отутствие автора мысли может привести к её опровержению по мотиву отсутствия автора... 00064.gif

Прошу не путать "мысли" и "заповеди".. ах-ха-ха.. заповеди преподнесены как "Закон", за несоблюдение которого ждет кара небесная, а у каждого закона должен быть автор.... мысли же наоборот свободные высказывания, обоснованные, либо необоснованные.. но ни к чему не обязывающие.. да, кстати.. да.. кстати.. почему вы считаете, что любовь к ребенку не имеет авторства? имеет.. автор - природа, материнский инстинкт называется.. 00003.gif

А заповеди - это тоже разновидность мысли...Только Бога... 00064.gif
В природе материнский инстинкт имеет определенный срок...Как правило до полового созревания детеныша...А человеческие привязанности выходят далеко за рамки инстинкта...Кобелю главное, чтобы сука была течная, а не её красота и умения....Среди людей попадаются отдельные "кобелинные" экземпляры...Но скорей, как исключение....Да и тем иногда везет почувствовать не только оргазм, но и ощутить, что значит стать одной плотью....Так что природа природой, но человек обладает гораздо большим, чем у природы необходимо и достаточно для выживания вида...Может именно поэтому ему нужны еще и ЗАПОВЕДИ и понятие "грех"? 00072.gif

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 13-06-2010 - 14:21
diablo-hell
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 8773
  • Статус: (нажмите на ссылку для редактирования Статуса)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 13.06.2010 - время: 18:19)
Может именно поэтому ему нужны еще и ЗАПОВЕДИ и понятие "грех"? 00072.gif

не сомневаюсь, что они нужны.. привить страх за содеянное и тем самым предотвратить нежелательное для общества поведение путем внедрения неизвестно чьей мысли в голову людей, чтобы оно отражалось на последующих поколениях на генетическом уровне? безусловно нужны... 00043.gif создать массовое внушение, дабы избежать анархии.. но чем мы защищены в настоящее время? заповедями..? нет! сводом социальных законов и норм.. на которые и основываются заповеди.. если так не считаете, проанализируйте информацию, даже невооруженным взглядом поймете.. какие заповеди почти соблюдаются, а какие почти не соблюдаются.. те которые коррелируют с действующим законодательством, за не соблюдение которого предусмотренна ответственность относятся к первым.. остальные же ко вторым.. хотя с течением времени им свойственно менятся.. например ересь или прелюбодействие.. когда-то были очень актуальны к исполнению.. когда за это казнили.. 00031.gif
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (diablo-hell @ 13.06.2010 - время: 14:44)
QUOTE (Oleg65 @ 13.06.2010 - время: 18:19)
Может именно поэтому ему нужны еще и ЗАПОВЕДИ и понятие "грех"? 00072.gif

не сомневаюсь, что они нужны.. привить страх за содеянное и тем самым предотвратить нежелательное для общества поведение путем внедрения неизвестно чьей мысли в голову людей, чтобы оно отражалось на последующих поколениях на генетическом уровне? безусловно нужны... 00043.gif создать массовое внушение, дабы избежать анархии.. но чем мы защищены в настоящее время? заповедями..? нет! сводом социальных законов и норм.. на которые и основываются заповеди.. если так не считаете, проанализируйте информацию, даже невооруженным взглядом поймете.. какие заповеди почти соблюдаются, а какие почти не соблюдаются.. те которые коррелируют с действующим законодательством, за не соблюдение которого предусмотренна ответственность относятся к первым.. остальные же ко вторым.. хотя с течением времени им свойственно менятся.. например ересь или прелюбодействие.. когда-то были очень актуальны к исполнению.. когда за это казнили.. 00031.gif

Кажется мы с Вами результат удавшегося эксперимента......власти.....
Именно ей успешно удалось подменить веру на удобный для себя инструмент - религию.Чтобы не писать огромные посты приглашаю Вас почитать тему об отлучении Толстого от церкви на ветке христианства...Или просто почитать его мнение о том, как Христа и его взягляды подменили на инструмент порабощения человека и его мыслей.
То что сегодня переживает Иран - наша Родина пережила уже давно.Пережитки остались и даже есть попытки возрождения....
Ну обновил папа римский список смертных грехов...И только подменивший в себе веру в Бога доверием папе это может воспринимать всерьез и корчиться в муках и страхах....Нет ничего подобного в значении слова "грех".Далеко не все грехи в рай не пускают.....А вот прибыль от спекуляций на человеческих слабостях и ошибках вполне земная и огромная...И это, увы, первично и давно уже привычно....Но не все привычное....истина.... play_ball.gif

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 13-06-2010 - 15:40
diablo-hell
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 8773
  • Статус: (нажмите на ссылку для редактирования Статуса)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 13.06.2010 - время: 19:39)
Кажется мы с Вами результат удавшегося эксперимента......власти.....
Именно ей успешно удалось подменить веру на удобный для себя инструмент - религию.

Именно.. если речь в контексте о вере каждого человека в свои личные моральные устои, которых его лишили.. религия же обобщила полезные свойства общепринятых норм.. священники сейчас так же верят в бога, как и чиновники в победу демократии.. я не обо всех а в общем..
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Понятие того, что мы привыкли называть грехом конечно нужно. Это по сути противоположность морали. А система этических ценностей нам необходима.
Но у этого слова сильный христианский оттенок. Грех - нарушение заповедей. А каких? Первого или второго варианта, из данных Моисею? тут уже начинаются фантазии и алогичность. И больше хочется опираться на Канта и Гегеля или хотя бы на стоиков.
Может быть, чтобы не сбиваться, вместо понятие "грех" заменить на "этические и моральные нормы". А то несоблюдение указания Яхве "не поклоняйтесь другим богам, кроме меня" тоже получится грехом...
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 14.06.2010 - время: 20:40)
Понятие того, что мы привыкли называть грехом конечно нужно. Это по сути противоположность морали. А система этических ценностей нам необходима.
Но у этого слова сильный христианский оттенок. Грех - нарушение заповедей. А каких? Первого или второго варианта, из данных Моисею? тут уже начинаются фантазии и алогичность. И больше хочется опираться на Канта и Гегеля или хотя бы на стоиков.
Может быть, чтобы не сбиваться, вместо понятие "грех" заменить на "этические и моральные нормы". А то несоблюдение указания Яхве "не поклоняйтесь другим богам, кроме меня" тоже получится грехом...

Дорогой Эрт!Кажется Вы с патриархом с разных концов, но заодно... 00064.gif
Патриарх мечтает придать понятию "греха" светский и наказуемый статус.А Вы предлагаете изменить понятие греха под светские взягляды.Не стоит делать ни того, ни другого.Этические и моральные нормы государства - это необходимый минимум мирного сосуществования ВСЕГО общества.А "грех" и борьба с ним ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО внутреннее дело каждой отдельной религиозной общины.
А объединять религиозное ограничение на употребление свинины с прописанной врачом вегетарианской диетой нельзя ни в коем случае....

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 14-06-2010 - 20:51
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 14.06.2010 - время: 20:50)
А объединять религиозное ограничение на употребление свинины с прописанной врачом вегетарианской диетой нельзя ни в коем случае....

Так это и не надо делать. Именно поэтому я за выведение этого понятия из поля ведения всяких РПЦ МП. А то опять и до костров аутодафе не далеко...)
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 14.06.2010 - время: 21:03)
QUOTE (Oleg65 @ 14.06.2010 - время: 20:50)
А объединять религиозное ограничение на употребление свинины с прописанной врачом вегетарианской диетой  нельзя ни в коем случае....

Так это и не надо делать. Именно поэтому я за выведение этого понятия из поля ведения всяких РПЦ МП. А то опять и до костров аутодафе не далеко...)

Тогда я с Вами на 120%.Право глаголить истину доверять нельзя ни одной религиозной организации....Даже умеющей так сладко обольщать власть, как наша РПЦ
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
грех это не то что объявила грехом какая то Церковь .....грех -это всегда нарушение Богом установленного порядка . порядка природы . и также заповедей ...грех не может меняться со временем и цивилизацией ...если поступок -грех . то он был таковым и 1000 лет назад и будет таковым до конца времени .
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 15.06.2010 - время: 13:19)
грех это не то что объявила грехом какая то Церковь .....грех -это всегда нарушение Богом установленного порядка . порядка природы . и также заповедей ...грех не может меняться со временем и цивилизацией ...если поступок -грех . то он был таковым и 1000 лет назад и будет таковым до конца времени .

Однако цены за грех меняются регулярно.Из последних примеров : переоценка смертных грехов непогрешимым нашим папой римским...Грех в спекуляциях на грехах... 00064.gif
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ну иак яже и говорю . что здесь важно закон бытия установаленный Богом ...
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 15.06.2010 - время: 14:17)
ну иак яже и говорю . что здесь важно закон бытия установаленный Богом ...

Правильно говорите, только властью и её религиозными приспешниками трактовки иногда меняются чуть ли не на противоположные....
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 15.06.2010 - время: 13:35)
Однако цены за грех меняются регулярно.Из последних примеров : переоценка смертных грехов непогрешимым нашим папой римским...Грех в спекуляциях на грехах... 00064.gif

Угу. Причём непонятно, что установлено Богом изначально. Моисей получает две таблички, потом разбивает их в ярости и идёт за дубликатом. И... получает нечто совершенно другое. "Не убий", "не укради" чудесным образом заменяются на требование отдать первый урожай жрецам и гастрономические рецепты по поводу варки козлят. Бог быстро передумал. Чему именно надо следовать?
В Ветхом Завете в перемешку с зоологическими новшествами (типа зайцев с копытами) целые страницы того, за что надо убивать. И почему-то есть саранчу можно, а удодов нельзя. Чем удод-то не угодил. И где здесь грех?
Black Angels
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 17
  • Статус: Изучаю
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Осирис @ 11.04.2005 - время: 16:23)
Почему люди нарушают заповеди???

Вариантов - тьма!
Потому, что не любят, когда ими понукают.
Или потому (1-я еврейская, библейская), что никогда в египетском рабстве не были
Или потому, что их 613 (перечень по Маймониду) и все не запомнишь
Или потому, что понятия о них не имеют

Малюсенький список заповедей тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EF%EE%E2%E5%E4%FC

А за себя отвечу так, моя жизнь - МОИ заповеди, и одна из них: захочу - нарушу.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Обьясните, пожалуйста...

Кто вы в глубине души?

Говори, но кто тебя услышит?

Что то странное....

Не чувствую радости в жизни




>