|
Я говорю, что слово "люблю", и какой бы смысл в это слово ты ни вкладывала, останентся одно - своими "люблю" и "хочу" человек выражает СВОИ чувства и эмоции. Повторения "люблю тебя", "хочу ..." - точно такой же эгоизм, проявляемый человеком. Конечно, можно возразить и сказать, что тогда все что бы чел не выражал есть эгоизм. Так оно и есть! Только одни эгоисты делают это во вред другим, а другие -занимаются эгоизмом, не создавая неудобств и помех, в отличие от первых. Вот и зависимость от придавания смысла.
Любой человек в состоянии аффекта может вытворить что угодно. Это не мешает ему имет самые высокие и благородные взгляды на любовь и жизнь в целом. Как известно, аффект оценивается как смягчающее обстоятельство при вынесении приговора.
Мой любимый Ницше понят как всегда неверно. (бедный, бедный Ницше ). Он говорил об общественной морали. И именно такую мораль он считал "важничаньем над природой". Считал необходимым освободится от нее, чтобы жить по законам нравственности!
А ты не согласна с тем, что альтруизм это тот же эгоизм? Оу, т.е. делая добро другим ты ничего не испытываешь? Я не в том плане будто ждешь чего-то в ответ. Нет, можно и не думать совершенно об отдаче, но получать удовольствие и удовлетворение от того, что ты делаешь это. Ты ведь настаиваешь на том, что любовь - это чувство без отдачи. Но ведь мысль приносит тебе удовольствие? Разве это НЕ приятно, что ты можешь любить ТАК?? Да и вообще, если любишь человека то ты желаешь счастья, так? Если ему будет плохо, то и тебе хорошо не будет, а если у него все будет хорошо, то и тебе будет спокойно и прекрасно на душе. Я опять возвращаюсь к тому, что любое действие, а любовь именно порождает действие (вполне возможно и разрушительное. она, любовь, как катализатор. многое зависит от того, что в итоге получится. это, к сожалению, в силу обстоятельств не всегда можно предугадать), обязательно стремящееся к какому-нибудь результату. Таким образом, делая добро другому ты что-то получаешь от этого ДЛЯ СЕБЯ. А это опровержение (альтруизм - я - это другой) - разница в названиях. суть одна и та же. О лицемерии я уже писала... вот: "Кто может сказать, что от неразделенных чувств испытывал лишь счастье, чувствовал себя награжденным и т.д., не почувствовав ни разу ни боли, ни обиды, горечи, жалости к себе или наоборот злости на самого себя и т.п.? Вот поэтому я и считаю рассказы о невероятной, божественной, ничего не желающей и неждущей, всепрощающей, всеотдающей до самопожертвования, любви - лицемерными." Вы утверждаете и обвиняете других в отсутствии любви, которую сами никогда не испытывали. Создаете шаблон любви которому должны подчинять все, "иначе это неистинная любовь".
Посмотрела выше... любовь к другому с выгодой для себя. Это сообщение отредактировал Simona - 06-02-2008 - 14:29 |
Gradiva | |
|
Симочка, я ещё отвечу подробнее, просто сейчас нет времени на это. Пока скажу только, что да, я испытываю счастье, от того, что счастлив любимый человек и это легко спутать с эгоизмом. Но альтруизм отличается от эгоизма тем, что в нём есть взаимосвязь между моим счастьем и счастьем Другого. В эгоизме энергия вот так не перетекает и не взаимодействует. Эгоист - это замкнутая, изолированная система. |
|
да-да, именно так. альтруизм это не весь эгоизм. это его разновидность. зря вы так плохо относитесь к эгоизму. это вполне естественное свойство человека. Это сообщение отредактировал Simona - 06-02-2008 - 18:12 |
Gradiva | |
|
конечно естественное. но зачем называть разновидностью эгоизма то, что отличается от него в корне? это тоже самое, что говорить, психология - это разновидность биологии. эти две дисциплины обе принадлежат к науке, но они являются разновидностями научных дисциплин, а не разновидностями друг друга. я скорее предпочла бы считать эгоизм разновидностью атавизма). но чувствую, что в нынешнее время с этим мало кто согласится, поэтому могу считать это только своим пожеланием...пусть и эгоистичным)) |
|
Вот ты отрицаешь, что альтруизм ни как не связан с эгоизмом, вообще в корне от него отличается, потому не может быть одним из его видов. а ты посмотри на это по-другому. с той точки зрения, что альтруизм уходит своими корнями именно в эгоизм. Она вовсе не лишена смысла. Мне кажется, что тут есть над чем задуматься. Ведь жизнь вообще существование собственного Я.
|
Gradiva | |
|
Да, для эгоиста жизнь - существование собственного Я. И все корни уходят туда. Только что такое наше собственное Я? И почему оно так нуждается в утверждении и напоминании о себе? И может ли наше Я существовать без Другого Я? |
|
Это и есть ответ поподробнее? Значит ты согласна с тем, что альтруизм суть эгоизм? Тогда да, жизнь - существование собственного Я. Это сообщение отредактировал Simona - 07-02-2008 - 03:07 |
Gradiva | |
|
нет, конечно, это быстрый ответ. я согласна с тем, что для эгоиста жизнь - это существование собственного Я. Так может наше Я существовать без Другого? Это сообщение отредактировал Gradiva - 07-02-2008 - 03:12 |
|
Не может. Но наше Я всегда для нас важнее всего остального.
|
|
Все наши мотивы и цели таким образом важнее чем счастье или благополучие другого.
|
Gradiva | |
|
В таком случае, пусть каждый и любит себя любимого и будет этим счастлив и горд. Начерта ему "ответная" любовь другого?)) Это сообщение отредактировал Gradiva - 07-02-2008 - 03:52 |
|
Начерта-начерта... я тебе сейчас отвечу, но ты скорее всего не поймешь и оно может показаться диким, хотя на самом деле это заложено в каждом живом существе. На того черта, что совершая доброе дело, любя какого-то человека и получая в ответ благодарность/неблагодарность, взаимность/невзаимность ты просто обеспечиваешь свое благополучие, свою стабильность и безопасность, если так можно выразиться. Все живые существа взаимодействуют и влияют друг на друга, но при этом сохраняют и преследуют чаще бессознательно свои определенные цели. Тебя, конечно же, такое объяснение оттолкнет. |
Таичка | |||||
|
Почему бы не вернуться к этой фразе? Я пыталась сделать акцент на слове "оценка, мерка". Эгоизм - это всегда оценочное знание. Это штамп, клише. Можем ли мы смотреть на мир без оценки? Смотреть без оценки и будет состояние, в котором человек видит в себе и в другом Человека. Наше нечто свободное, смелое, уважительное. Это состояние, где Я не лучше и не хуже, а Я - созданное природой. То Simona.
Человеку необходимо делать - и будет его потребностью. К примеру, милосердный альтруизм - это нонсенс. Так не бывает! Милосердие или есть, или его нет. Когда я "хочу быть опорой, поддержкой, защитой" - это только "хочу". И буду я "опорой, поддержкой, защитой" в тот момент, когда это необходимо. К примеру, мои близкие попали в беду, или болезнь какая. А до того момента, думай я "хочу быть" или не думай так, роли играть не будет. Я буду такой, если умею сама быть "опорой, поддержкой, защитой" в аналогичный момент для себя. В этом разница между моим желанием (как "хочу") и потребностью-необходимостью (как "буду"). Когда человек умеет быть Человеком, он живет в соответствии с потребностями. В таком состоянии он и может дать - а другой воспринять это. Если любовь безответная, это говорит о том, что человек "хочет" дать, но это остается именно на уровне "хочет". |
|
Таичка, с первым согласна, правда, не поняла к чему это, вроде, тут особой путаницы не было. Если человек выражает это свое "хочу" другому и если он знает на что способен, а на что - нет, то он выражает тем самым свою готовность ему помочь, поддержать и т.д. значит он в состоянии это сделать. На счет безответной любви. То, что Вы написали больше относится к малодушному трусливому и беспомощному типу людей. Такая полуотдача характерна для них. Но поверьте далеко не у всех людей так. потому что не все настолько малодушны. бывают и такие, которые готовы отдать все, что имеют и что могут (понятное дело, я говорю не только о материальном, но и о духовном) и делают это, только вызывают они не всегда ответные чувства, вместо них выступает благодарность. И только. |
Таичка | |||||
|
Выражать готовность и сделать в момент необходимости - разные вещи, согласитесь.
Вероятно, в случае безответной любви человек именно выражает готовность помочь и поддержать другого. Тем самым он "умаляет" возможность другого человека, которого он любит, самого себе помочь и поддержать себя самому. Иначе, жалеет его. Одной рукой дает - другой забирает.
|
|
Таичка, я написала, что в случае безответной любви есть люди, которые ГОТОВЫ поддержать и помочь и ДЕЛАЮТ это. но никакого романтического продолжения не происходит. И в безответной любви может быть тысяча причин почему она происходит. Как и в любви вообще. Одни настаивают, что в любви движущая сила либидо, а другие - что немаловажную роль играет духовное. Ваша точка зрения верна для пустословов, малодушных, беспомощных людей. Вот у них возможна полуотдача, для своей любви они готовы далеко не на многое, потому что больше всего боятся за Себя Любимых. |
Gradiva | |
|
Ольга, русская жена Пикассо, до последнего "отдавала всё, что имела и могла", пожертвовала прекрасной балетной карьерой, уехала в чужую страну. Исходя из этого можно назвать её сильной и смелой женщиной. Когда Пикассо влюбился в другую, то вся сила и смелость Ольги оказалась направлена на то, чтобы снова им обладать. Ну, наверно определённая сила и смелость тоже нужны для того, чтобы довести себя до безумия и психиатрической лечебницы. Да, любила, как могла, многолетней, несчастной, безответной "любовью". Но простите, не вижу я тут любви. Вижу только зависимость, несчастье и боль.
|
Fionka | |
|
оч интересная тема пошла об эгоизме и альтруизме в топике о безответной любви кстати, некоторые мыслители считают, что альтруизм - это действительно определённое проявление эгоизма... (то, о чем говорила Simona) когда-то оч давно защищала диплом о гендерных особенностях альтруистического поведения и рассматривала одно из таких проявлений... все-таки интересно: чего больше в безответной любви?? если смотреть со стороны того, кто считает, что его не любят: - возможно это эгоизм, ибо я говорю, даю понять окружающим, что меня не любят... я ХОЧУ, чтобы меня любили так, как я сама себе это представляю, так, как я люблю себя.. - или альтруизм: я люблю его, я ради него на столько готова! но тут сразу закрадается мысль: если уж я осознаю, что любовь безответная, то где-то когда-то я уже думала о возможности того, что она должна быть ответной.. то есть я даю что-то и хочу взамен любви, а это же далеко не альтруизм наверное безответная любовь только тогда может считаться альтруистичной, когда любят даже не задумываясь над тем наказание ли это... просто любят.. хотя опять таки: любят потому, что это чувство окрыляет, он что-то даёт нам самим... вот Вам и проявление Эгоизма через Альтруизм.... вот такие размышления почему-то родились.... |
Таичка | |||
|
Simona, каждый любит, как может. Моя точка зрения такова, что все начинается с себя. Человек порой и сам не знает, какие силы таятся в нем самом. И несет ответственность человек только сам за себя, предоставляя такую же возможность и другим. |
|
Таичка, почему, когда мы теряем людей, любимых нами, то плачем? Почему нам всегда от этого только тяжело и больно? И нужно ли учиться не испытывать всего этого?
|
Gradiva | |
|
можно я скажу, хоть я и не Таичка? плачет то самое Эго. ведь это Оно теряет что-то очень важное и значимое для него. |
|
Спасибо за ответ. Правда, задавая эти три вопроса, я надеялась, увидеть ответ и на последний вопрос тоже. Ну да ладно.
Тогда ведь выходит снова эгоизм? Это что, значит мы на самом деле не любили тех, кого потеряли? |
Gradiva | |||
|
нужно ли учиться не испытывать этого - каждый сам для себя определяет. тем более, что объясняет необходимость этого тоже каждый по-своему.
возможно. значит, что мы скорее обладали, чем любили. ведь для того, чтобы что-то/кого-то потерять, этим нужно сначала обладать.. Это сообщение отредактировал Gradiva - 21-02-2008 - 23:37 |
|
Угу, а была ли это истиннная любовь или нет - другие. интересно...
Не знаю можно ли тут говорить об обладании и отсутствии любви (?) в чем я почему-то сомневаюсь)... и было ли это обладанием? Но если да, было, то в таком случае можно сказать, что любовь и обладание - хорошо умещаются в одной лодке. Это сообщение отредактировал Simona - 22-02-2008 - 10:26 |
Gradiva | |||
|
да как бы другие не определяли, пока сам к этому пониманию не прийдёшь - будешь любовь и обладание со всеми его следствиями пихать в одну лодку. |
Рекомендуем почитать также топики: Раздвоение личности? Я влюбилась... Исповедь Обьясните, пожалуйста... Похороны патриарха |