Патриоты или предатели?

Вiтaлiй дата: 29-12-2014 - 15:57 [ i ]

Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен

Буквально 4 дня назад я, поздравляя гильдийцев с 8-летием ГРвСССР - запостил клип с песнями ВИА 70-80-х.. http://www.sxn.io/grvsssr-25-dekabrya...l#entry19703138 Самые любимые песни "Вологда" и "Белоруссия" - снова и снова, как соль на рану.. эхх.. нет больше СССР.. И подумалось мне, а где сейчас исполнители этих знаменитых и любимых супер-хитов, живы ли, как сложилась их судьба?!.. Да, живы и здоровы!.. НО!!!!!!.. что я вижу.. CODE Анатолий Ефимович Кашепаров (15 октября 1950, Минск) — солист ВИА «Песняры» с осени 1971 по март 1988 года и с 1999 по 2000 год. С 2009 года — участник ансамбля «Песняры» под управлением Леонида Борткевича. Заслуженный артист Белорусской ССР (1979). Прославился исполнением песни «Вологда» в ВИА «Песняры». Также исполнил песни в мультфильме «Квака-задавака» (1975). С 1991 года и по настоящее время проживает во Флориде (США). Занимался ресторанным бизнесом, держал две пиццерии. Женат, имеет троих детей. (c) CODE Леонид Леонидович Борткевич (белор. Леанід Леанідавіч Барткевіч), (25 мая 1949, Минск) — солист ВИА Песняры с 1970 по 1980 год и с 1999 по август 2003 года. С августа 2003 по ноябрь 2008 года и с февраля 2009 года — руководитель собственного ансамбля «Песняры». Заслуженный артист БССР. Известен исполнением песен «Алеся», «Александрина», «Белоруссия», «Березовый сок», «Вероника» и др. В 1991 году с женой Ольгой Корбут и сыном Ричардом, чтобы избежать последствий аварии на Чернобыльской АЭС, уехал в США. В 2000 году вернулся в Беларусь. Является гражданином 4 стран — Израиля, США, Белоруссии и РФ. (c) Так вот, друзья-гильдийцы-форумчане - ответьте пожалуйста в опросе (да и для себя, возможно, лично), кто они для вас; патриоты - навсегда прославившие СССР и занявшие достойное место в нашей памяти ИЛИ предатели Родины (СССР, Беларуси).. Особенно в свете той постоянной враждебности к славянскому миру, исходящей многие десятилетия от США ??!.. И особенно сейчас!!! А может они просто люди.. и которые жили и живут для себя любимых.. И всё, что было - просто мираж.. __________________________________________________________________________________ И в продолжении этой темы - предлагаю писать, впоминать и сопоставлять подобные примеры судеб других советских знаменитостей эмигрировавших на Запад!

Птолемей Второй дата: 29-12-2014 - 16:06 [ i ]
Мастер Репутация: 1395 Статус: Люблю её одну... Женат	Ответил, вариант 1. Потому как, мне вспомнилась одна фраза про Ивана Алексеевича Бунина. Когда сказали что Бунин во Франции, один человек ответил: "Да хоть в Африке, но Бунин есть Бунин. Он русский".

maboga дата: 29-12-2014 - 16:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 5036 Статус: У России три союзника - Армия, Авиация, Флот! Свободен

Для меня они прежде всего люди и талантливые артисты. Ну, а про патриотизм, так скажу: По-разному в жизни бывает. Есть люди, которые живя, в силу сложившихся обстоятельств, за пределами своей Родины, при этом остаются истинными её патриотами. А есть мрази, которые живя у себя на Родине, больше всех орут про свой патриотизм, но готовые, при первом же удобном случаи, за определённую сумму поганых, лягушачьих долларов, продать и Родину, и маму с папой, да вообще кого и чего угодно…

Marco... дата: 29-12-2014 - 16:47 [ i ]

Мистер Урал 2009 Репутация: 1391 Статус: Хам, сволочь, гламурный подонок... Свободен

Не могу их считать патриотами...но и предателями точно не считаю... У каждого из нас своя жизнь...свои радости..проблемы...и по какой причине они покинули СССР...я не знаю....возможно были проблемы...возможно здоровье детей или близких...а может быть им там живется лучше... Во всяком случае я их не осуждаю...и не имею такого морального права... А ребята действительно талантливые.... ???Разве можно осуждать Р. Нуриева...М.Лиепа...С.Крамарова...М.Барышникова...Бродского...Тарковского...Бунина...Шаляпина...и многих других Это сообщение отредактировал rvbo - 29-12-2014 - 16:57

dogfred дата: 29-12-2014 - 17:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	Предатель не тот, кто покидает Родину в поисках лучшей доли, а тот, кто ее бросает в беде, да еще и врагу помогает

Агроном 71 дата: 29-12-2014 - 17:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен	(dogfred @ 29.12.2014 - время: 17:16) Предатель не тот, кто покидает Родину в поисках лучшей доли, а тот, кто ее бросает в беде, да еще и врагу помогает Акценты расставлены правильно

Вiтaлiй дата: 29-12-2014 - 17:18 [ i ]

Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен

(rvbo @ 29.12.2014 - время: 16:47) Не могу их считать патриотами...но и предателями точно не считаю... У каждого из нас своя жизнь...свои радости..проблемы...и по какой причине они покинули СССР...я не знаю....возможно были проблемы...возможно здоровье детей или близких...а может быть им там живется лучше... Во всяком случае я их не осуждаю...и не имею такого морального права... А ребята действительно талантливые.... ???Разве можно осуждать Р. Нуриева...М.Лиепа...С.Крамарова...М.Барышникова...Бродского...Тарковского...Бунина...Шаляпина...и многих других Вот и я не могу!.. Но на минуточку осознаёшь, что вот так уйдя в "свои радости..проблемы..", мы., каждый чуточку, по песчинке, а таки предали Советский Союз.. "Моя хата с краю", как говорит украинская пословица.. Ничего не сделали, чтобы препятствовать его распаду (другое слово не хочется).. Ничего не делаем и сейчас, по сути.. Живём по течению.. Привыкли, приспособились.. Почему нет единства славян??.. А в это время враги не дремлют.. Всё ближе и ближе.. Война у ворот.. Всё переплелось в нитях Истории и возможно началом развала СССР - были и наши кумиры, эмигрировавшие на Запад?!.. ИМХО к врагу! Заставили нас, тем самым - усомниться в правильности идей социализма.. Вместо строить у себя - дык лучше на готовое податься?!.. Не знаю,, хто ещё, как считает?

Агроном 71 дата: 29-12-2014 - 17:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен	Проголосовал свой вариант Люди ищут или искали где лучше

Fater дата: 29-12-2014 - 18:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

Согласен с Агроном 71. Появилась возможность жить лучше, устроить как-то будущее своих детей - почему нет??? Не все пассионарии... их меньшинство в любом обществе... Ну да, пели, ну да - играли... Не нужно их так уж строго судить... В конце-концов они прям вот-так уж не предавали никого... Или лучше умереть в безвестности и нищете - но на Родине? Я знал лично одного такого человека.. Ну как знал - видел один раз, когда в Москве жил, с первой женой периодически ездили по выходным в спорткомплекс "Олимпийский" на книжную ярмарку и один раз увидели, как на какой-то коробке сидит и продаёт свои книги с автографами Александр Иванов - ведущий "Вокруг Смеха" (Сан Саныч). Мы купили конечно книгу... Но поверьте... чуть не до слёз было жалко.. вот он так сидит, никому не нужен... пытается заработать копеечку... Вскоре после этой встречи я узнал что он умер... Так что... смогли под старость заработать... не поступают как некоторые ныне здравствующие.., от которых наверное большая часть бывшего СССР отвернулась... ну и пусть... Здоровья им.

dogfred дата: 29-12-2014 - 18:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Вiтaлiй @ 29.12.2014 - время: 17:18) (rvbo @ 29.12.2014 - время: 16:47) Не могу их считать патриотами...но и предателями точно не считаю... Вот и я не могу!.. Заставили нас, тем самым - усомниться в правильности идей социализма.. Вместо строить у себя - дык лучше на готовое податься?!.. Усомниться в идеях социализма? Каким образом? Идеи социализма гробили партийные чиновники. Развитие не оборонной экономики определяли райкомы и обкомы, то есть не промышленники, не торговля, разбирающаяся в спросе населения, а номенклатура. Поэтому клепали трактора Кировец в огромном количестве вместо того, чтобы дать широкую гамму техники, включая малогабаритные трактора, уборочную технику, машины для уборки улиц и заводы по переработке мусора. Не было гармонии в развитии народного хозяйства, а принципиальные для страны решения принимались на уровне Политбюро в основном. Идеи социализма верны, если речь идет о благосостоянии народа, о равенстве людей перед законом, об обратной связи между властью и населением. Связь рвется -и начинается диктат сверху, на ключевые посты встают не умные патриоты своей страны, а нужные, полезные для власти номенклатурщики. И социализму приходит конец.

Odesssa дата: 29-12-2014 - 20:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен

Голосонул за нумер три. Уж очень категорично поставлен вопрос: или/или! Артист не обязан быть трибуном, властителем дум, кумиром для подражания и зажигалкой пламенных идей. Артисту просто достаточно быть талантливым человеком и оставаться самим собой. Прекрасно, если у него есть жизненные принципы, и он ими не поступается. Хотя в сферах искусства и его искажённой форме - шоубизнесе это практически не возможно. У Чигракова (Чижа) есть строчка: Музыканты- самый циничный народ. Кстати, у нас весь город завешан афишами Песняров. Уж не знаю какой там третий, или 25й состав собрали для чёса. Без Мулявина Песняры по любому не возможны.

dr Rendell дата: 29-12-2014 - 20:39 [ i ]
Мастер Репутация: 204 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Лично я считаю что они просто самые обыкновенные люди ! Да именно люди,со всеми их достоинствами и недостатками !

Radko дата: 29-12-2014 - 20:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат

Вся проблема оттого, что созданный лицедеем образ на сцене или в кадре упорно принимают за реальную позицию человека творческой профессии. Чтобы понимать - на чьей стороне актер, певец, художник - нужно не фильмы с ним смотреть или музыку слушать, а в лоб задавать вопросы, по которым будет дан однозначный ответ. Вот Великий Актер Василий Лановой предельно определенно высказывается о своем отношении к нацистскому строительству украинского рейха. Он - патриот, потому что от своих слов едва ли откажется. А есть актер Пашинин, который в кино играл мужественных русских офицеров, противостоящих бандитам и террористам. А сейчас с видом торчка или синяка фотографируется в обнимку с бандитами и террористами из карательных подразделений нацистской гвардии Украины. Он - проститутка по жизни. Поэтому - третий вариант. Песни спели - молодцы, песни патриотические. Но это в пределах сцены. А сами по жизни просто ищут где брюхо сытнее будет.

iich дата: 29-12-2014 - 21:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

Не думаю, что патриотизм за пределами своей страны умирает. Можно быть патриотом и там. Так что с точки зрения патриотизма сам факт отъезда мало что значит. Важней, чем люди дышат, что думают, что говорят... Они уехали отсюда в очень тяжёлое время - это не их вина, это беда нашей страны. Они не были обязаны терпеть хаос и смуту тех времён, тем более, держа рядом с собой семьи. "Могли" и "должны" - это совершенно разные вещи! Обеспечив более спокойную, ровную и нетревожную жизнь своим близким и себе самим, они никого не предали. Это сообщение отредактировал iich - 29-12-2014 - 21:17

Fater дата: 29-12-2014 - 21:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	Пашинин.. я вообще в шоке... Мы все в рабстве выросли оказывается... Вот где предательство...

NEMINE дата: 29-12-2014 - 23:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна	Обычные люди они. У человека должно быть право выбирать где и с кем ему жить. Я вот только не понимаю людей, которые хают свою Родину. Хоть здесь, хоть в Зарубежье.

Marco... дата: 30-12-2014 - 08:37 [ i ]

Мистер Урал 2009 Репутация: 1391 Статус: Хам, сволочь, гламурный подонок... Свободен

(Radko @ 29.12.2014 - время: 21:42) А есть актер Пашинин, который в кино играл мужественных русских офицеров, противостоящих бандитам и террористам. А сейчас с видом торчка или синяка фотографируется в обнимку с бандитами и террористами из карательных подразделений нацистской гвардии Украины. Он - проститутка по жизни. Не знал про это... Спасибо за информацию.... Согласен с тем..что он подонок...и предатель...

Radko дата: 30-12-2014 - 23:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат

(NEMINE @ 29.12.2014 - время: 23:56) Обычные люди они. У человека должно быть право выбирать где и с кем ему жить. Я вот только не понимаю людей, которые хают свою Родину. Хоть здесь, хоть в Зарубежье. А это больше всего бесит. Ладно, уехал свою жизнь устраивать где сытнее и вольготнее свой век доживать. Взрослый человек, твой выбор. Но облаивать оттуда свою Родину - это такая плата за лояльность новой стране проживания? Если бы каким-то образом оказался с семьей на ПМЖ за границей за предложение сказать гадость против России дал бы в морду. Хотя многое не устраивает - многих надо посадить, многих - ликвидировать, у многих - отобрать. Но это - наше внутри российское дело. Иностранцам об этом знать незачем. Это сообщение отредактировал Radko - 30-12-2014 - 23:23

небесный странник дата: 31-12-2014 - 16:36 [ i ]
Специалист Репутация: 298 Статус: ЧЕРЕЗ ТЕРНИИ К ЗВЁЗДАМ Женат	патриотизм не определяется местом проживания и даже гражданской позицией .за границей по всему миру после гражданской войны осело много белой гвардии .можно по разному к ним относится но упрекнуть их в отсутствии патриотизма и любви к россии думаю будет нонсенс.

Fater дата: 31-12-2014 - 18:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

(небесный странник @ 31.12.2014 - время: 16:36) патриотизм не определяется местом проживания и даже гражданской позицией .за границей по всему миру после гражданской войны осело много белой гвардии .можно по разному к ним относится но упрекнуть их в отсутствии патриотизма и любви к россии думаю будет нонсенс. ... часть "Белой Гвардии" с началом войны Германии против СССР вернулась на Родину, чтобы воевать с врагом, а часть - одела немецкие мундиры... Вот и считайте, кто есть кто...

maboga дата: 31-12-2014 - 20:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 5036 Статус: У России три союзника - Армия, Авиация, Флот! Свободен	(Fater @ 31.12.2014 - время: 18:16) Вот и считайте, кто есть кто... Да что здесь считать, коммунисты тоже разные были, одни с гранатой под танк, другие пирожные жрали мрази, в блокадном Ленинграде...

Fater дата: 01-01-2015 - 18:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

(maboga @ 31.12.2014 - время: 20:50) (Fater @ 31.12.2014 - время: 18:16) Вот и считайте, кто есть кто... Да что здесь считать, коммунисты тоже разные были, одни с гранатой под танк, другие пирожные жрали мрази, в блокадном Ленинграде... Про бывших белогвардейцев с началом войны разделившихся на патриотов и предателей - известно достаточно много, (у меня наверное даже фото где-то есть генерала Краснова в форме офицера вермахта. С другой стороны про "пирожные" - я иногда встречаю упоминания, но фактов я не видел.. Слухи... Да.. может и ели, но дело-то не в этом и суть топика тоже.. Суть в том, что не сдались, город не сдали, хотя звучали призывы сделать Ленинград "открытым городом". Вот те, кто к такому призывал - предатели... Тут можно затронуть и тему церкви во время войны. Не секрет, что часть священнослужителей приняла оккупационные власти. (хотя, насколько я знаю некоторые священники на деле помогали партизанам и подпольщикам) А часть - собирала деньги для того, чтобы можно было построить танковую колонну... - если не ошибаюсь то все построенные танки получили своё имя - "Дмитрий Донской". И вот тут фото выложу - некоторые священники даже медалей удостоились... как на фото - "За оборону Ленинграда". Хотя, казалось бы - они в первую очередь должны были бы идти против Страны Советов.., без преувеличения скажу, что церковь имеет заслуженные обиды на советскую власть, но ведь смогли встать плечом к плечу вместе со всем народом...

dogfred дата: 02-01-2015 - 00:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Fater @ 01.01.2015 - время: 18:21) .[/QUOTE] И вот тут фото выложу - некоторые священники даже медалей удостоились... как на фото - "За оборону Ленинграда". Хотя, казалось бы - они в первую очередь должны были бы идти против Страны Советов.., без преувеличения скажу, что церковь имеет заслуженные обиды на советскую власть, но ведь смогли встать плечом к плечу вместе со всем народом.. Священники были людьми грамотными и , в большинстве своем, мудрыми. В моральном плане церковь была гораздо ближе к народу, нежели НКВД. Священники помогали людям, утешали слабых, воспитывали юных. А чекисты делили народ на три категории: на врагов народа, на тех, кто пока на свободе, и на работников НКВД, Многие священники, если их не расстреляли в 37-38 гг, воевали с фашистами.

Stella-law дата: 02-01-2015 - 01:00 [ i ]

Мастер Репутация: 283 Статус: Ведьмочка. Замужем

(dogfred @ 29.12.2014 - время: 18:15) ..[/QUOTE] Усомниться в идеях социализма? Каким образом? Идеи социализма гробили партийные чиновники. Развитие не оборонной экономики определяли райкомы и обкомы, то есть не промышленники, не торговля, разбирающаяся в спросе населения, а номенклатура. Поэтому клепали трактора Кировец в огромном количестве вместо того, чтобы дать широкую гамму техники, включая малогабаритные трактора, уборочную технику, машины для уборки улиц и заводы по переработке мусора. Не было гармонии в развитии народного хозяйства, а принципиальные для страны решения принимались на уровне Политбюро в основном. Идеи социализма верны, если речь идет о благосостоянии народа, о равенстве людей перед законом, об обратной связи между властью и населением. Связь рвется -и начинается диктат сверху, на ключевые посты встают не умные патриоты своей страны, а нужные, полезные для власти номенклатурщики. И социализму приходит конец. Если бы быть честными перед самими собой, то в первую очередь мы сами виноваты.Наравне с чиновниками виноват и простой народ.Народ который вырос в потребителя и на основе которого и выросли чиновники. Как это у Некрасова-"барин к нам приедет, барин нас рассудит". Даже сейчас интернет полон стонов и жалоб что из-за "плохой" политики Кремля они не могут купить любимый сыр или другой деликатес или ещё какой девайс. И назовите мне хоть одну Европейскую страну где работает ваше высказывание "Идеи социализма верны, если речь идет о благосостоянии народа, о равенстве людей перед законом, об обратной связи между властью и населением. Связь рвется -и начинается диктат сверху, на ключевые посты встают не умные патриоты своей страны, а нужные, полезные для власти номенклатурщики. И социализму приходит конец."О каком равенстве перед законом можно говорить об любой капиталистической стране в нашем мире?То что бывает судят чиновников это кость народу., о каких патриотах идёт речь, любой власти нужны только полезные номенклатурщики.Успешная власть может быть пока только в одном случае, если у руля станет человек которому наплевать на собственные материальные блага и он всерьёз обеспокоен судьбой своей страны.В своё время нам повезло, таким человеком стал сначала Ленин, потом Сталин..И именно он сумел искоренить коррупцию в стране.Да, жестоко но эффективно(вон в Китае до сих пор взяточников расстреливают).Тут уж стоит выбирать или жить без коррупции или не плакать что всё и вся коррумпированы.

АндрЮч дата: 11-02-2015 - 22:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	И не предатели и не патриоты. Обыкновенные эстрадные пИвцы попсового жанра. Спел, бабло срубил - живи не парься... Таких и сейчас тьма тьмущая. Ленон - предатель Великобритании? Меркури - предатель Индии? Попса начинается с музыки.