Rendy | |||
|
JeyLo, я лучше буду лежать на диване и потягивать это самое спиртное и смотреть телик, чем на таком морозе по лесу бегать (хотя честно, почти не пью). А из всей видов охот предпочитаю рыбалку. Вы наверное реликт, занесенный в Красную книгу: таких экстремалов среди знакомых охотников ещё ни разу не всречал! Но таких же мало?! Больше любят безопасную охоту с расстояния, да с оптическим прицелом, да на вездеходе. Видел я кабана, и клыки его страшные по 15см, острые с внутренней стороны, как лезвия, и режет он ими как ножницами. Но ведь я в лесу хожу и не боюсь, что он нападёт - он же не хищник, а зверь очень справедливый и адекватный. С волками, я правда, не встречался в лесу, но мои родители по нескольку раз сталкивались ночью один на один с хищниками, и поверьте, волки ни разу не напали на них, а только сопровождают всю дорогу до самого села. Я думаю, они были весьма им благодарны за это, и никогда не бегали к охотникам с жалобой, что в лесу завелись волки и их надо уничтожить. |
megrez | |||||||||
|
На равных - это с камнем? У волка нет камня. Да и охотились стаей всегда. Потому что целью было не глупенькое рыцарство, а достижение цели. Так? Или с копьем. Или с луком. И все равно стаей (группой). И с собаками. Это тоже "на равных"? Например, с голыми руками на кабана - это явно не на равных (кабан в разы опаснее в данном случае), как и на волка. Даже наличие копья не уравнивает человека в шансах с кабаном, охотники подтвердят, если он один.
Вот это вы хорошо сказали. Сам давно искал такую фразу. Именно не брать у природы лишнего - такая должна быть основная заповедь любого охотника.
Ну эт понятно, тут никто не спорит, кроме самих браконьеров)))
Я не ссылаюсь. Я отдаю себе отчет, что не наношу сколько-нибудь значительного урона природе. Не больше того же зайца, способного погубить зимой молодую поросль леса. Я считаю это "в рамках разумного". Совесть моя почему-то чиста, хотя я очень болезненно отношусь к экологическому состоянию планеты. Просто ко всему нужно прикладывать голову. Хоть к охране природы, хоть к охоте, я это уже написал. Без этики в отношении природы не должна обходиться ни одна деятельность. |
acbx | |
|
Ответьте мне охотники: отчего, если как вы говорите, любите природу, вы просто не можете ходить, бродить по лесам, полям и просто любоваться природой, единятся с ней, фотографировать и т.д., для чего вам при хорошей возможности необходимо убивать зверя?
|
|
Танатос, инстинктивное влечение к смерти и разрушению, движет нами. Стремление убивать и наслаждаться смертью. Неудачники в жизни, мы самоутверждаемся за счет маленьких беленьких безобидных зайчиков с большими, черными и выразительными глазами. Находясь под каблуком у жен, тещ и мам, мы вымещаем всю свою злобу и ненависть на уточках с большими, черными и выразительными глазами...
|
megrez | |||
|
Мы можем. И с удовольствием делаем и то и другое. Одно другому не мешает вовсе. Всему свое время. |
acbx | |||||||
|
Будем считать это серьёзным ответом. Спасибо! Сочувствую! |
acbx | |||||
|
Ответа я ни вижу здесь... Понятно что вы можете, и что с удовольствием. Я спрашивал - Для чего? Зачем? |
megrez | |||
|
Радость от достижения цели (как удачный выстрел по мишени), азарт (понятно от чего). Процесс приобретает особый кайф оттого, что это происходит на лоне природы. Плюс надежда на последующий вкусный ужин. Это кусочки, но в реальности там очень много всего, все складывается в охотничий инстинкт. В общем, это как игра, увлекательная игра. З.Ы. А вообще JeyLo все очень правильно описал))) |
acbx | |||
|
Т.е. можно однозначно сказать, что вы отнимаете жизнь без всякой необходимости, но ради удовольствия своего в конечном счёте (которое складывается из азарта, из достижения цели и другого). Даже ужин здесь тоже является не необходимостью, а интересом и удовольствием. Правильно? А почему бы скажем... не устроить вам этакой пейнтбол, но не на какой-то ограниченной территории, а в любом лесу? Тут тебе пож-та и азарт, и достижение цели, и природа, да и после и вкусный ужин можно устроить... |
igore | |||||||||||||||||
|
Разве? А как же тогда расценивать ваши слова, взятые мною в цитату? Разве это не намек на аморальность тех, кто не считает, будто у зверей есть какие-то там права, которые и нарушаются охотниками?
Нет. Но моя дача находится в 30 километрах от города. И заходы, правда, не волков, а диких собак и мешанцев (что во сто крат хуже), у нас были. Знаете, на что похож пикенес, разорванный мешанцем прямо у порога дома? Под визг хозяйки, едва успевшей забежать в домик... А ведь на дачу люди и с детьми приезжают. Впрочем, разнесенная по досочкам будка, в которой волки разорвали сторожевого пса, смотрится еще эффектнее.
Я с ними сталкиваюсь почти исключительно во время охоты. Когдя я для них – хищник. Но с ними сталкиваются и многие другие дачники. Сельские жители. Фермы. Не в каждой деревне есть мужики. И не на каждом даче есть ружье. Я должен сидеть и ждать, пока волк не начнет выть прямо у меня под окном?
Это как раз и есть хота. Самая что ни на есть. Точно так же как и охота на не-хищников. Тех же копытных, которые без регуляции их численности начнут элементарно угрожать сельскому хозяйству.
Это не охотники. Это – браконьеры.
Имхо все же должно быть основано на некотором знакомстве с предметом обсуждения. Теоретическом либо практическом. Вы, как я понимаю, не обладаете ни тем ни другим. |
igore | |||||||||
|
На равных? Когда это человек был на равных со зверем? Разве человек обладает нюхом и челюстями волка? Клыками и шкурой кабана? Когтями медведя? Рогами лося? Быстрыми ногами зайца? Человек сам по себе – одно из самых слабых и беззащитных животных. Силу он приобретает только тогда, когда пускает в ход свой интеллект и создает оружие самообороны и нападения. Вот оружие-то и уравнивает нас с диким зверем. И то не всегда достаточно эффективно.
Голову бы оторвал вашему «волкодаву» за издевательство над зверем...
То-то мамонты вымерли.
Ну так и не ставьте на одну доску уродов и нормальных охотников. Потому что мы-то как раз за них последствия и расхлебываем. В том числе и в ущерб своему карману. Не вы. Не защитники животных. А сами охотники. |
megrez | |||||
|
Думаю, да. Если, конечно, охота не вызвана необходимостью. У меня четкое ощущение дежавю...
Иногда так, действительно, можно заменить охоту. Не пробовал, про степень взаимозаменяемости сказать ничего не могу. |
igore | |||
|
Потому, что человек как биологический вид – всеяден. То есть в том числе и хищник. |
megrez | |||||
|
Ну истреблению мамонтов очень "помогло" изменение климатических условий. Ученые вон до сих пор спорят, что сыграло решающую роль - люди или климат. Да и, я думаю, тогдашние охотники не особо ведали, что творили. Или, вернее, им было до чьей-то там фени. Это сообщение отредактировал megrez - 11-01-2008 - 18:45 |
acbx | |||
|
Ну про охоту как необходимость я и не говорю. У меня тоже такое ощущение есть, я долго не хотел заглядывать сюда) |
megrez | |
|
Я тоже... Злодей Rendy вынудил меня влезть в дискуссию некоторыми репликами((( |
acbx | |||
|
Я так думал, здесь обсуждается охота, именно как процесс, а не всеядность человека... И кроме того, данный факт, не объясняет зачем, современному человеку убивать зверя (естественно я не говорю, о людях живущих в экстримальных условиях, для которых охота является жизненной необходимостью). Современный человек может купить необходимое ему мясо в магазинах скажем. |
acbx | |||
|
Ну мне думается Rendy не злодей... Первый начал автор темы :( |
Энтони | |
|
Megrez, очень много видов животных вымерло от деятельности доисторических охотников - вспомните массовое вымирание мегафауны, поразительно совпадающее с появлением на разных материках человека. Так что брали люди лишнее - полной горстью черпали. Может, пора стать сапиенсами в полном смысле этого слова. JeyLo, что ни говорите, любит злобно подшутить. Тема и сама провокационная по сути, так что надо к этому относиться философски. |
igore | |||||||
|
А разве одно не является следствием другого?
Как раз таки объясняет. Если для человека охота – один из естественных способов добычи пропитания, назначенный ему природой, то почему он не может воспользоваться именно этим способом, если у него есть такая возможность? У меня есть право выбора. И я его реализую. Тем паче, что я получаю мясо несравнимо более высокого качества, чем то, что можно купить в магазине. При этом я не наношу никакого вреда природе. Напротив, мои деньги идут на охрану этой самой природы. Я плачу за то, чем пользуюсь. Это сообщение отредактировал igore - 11-01-2008 - 19:21 |
acbx | |||
|
Вот вот, пора наконец становится настоящими человеками, человеками разумными и мудрыми, а не человеками-как одним из видов животного мира. Тема мало того что провокационная, так ещё и повторяющаяся... Уже была одна такая же, и там было ясно, что спор и поиск компромиссов в ней ни к чему не приведёт. |
acbx | |||
|
Если бы говорили, про охоту из необходимости, то является, но тут мне кажется вряд ли все охотники сейчас сидят в тайге и пишут оттуда в эту тему. Не объясняет, так как человек имеет уже давно другие способы пропитания. А вот фраза - "Я плачу за то, чем пользуюсь." - мне понравилась :) Пользуемся мы природой, пользуемся.... |
igore | |||
|
И по каким критериям будем отличать первых от вторых? Кого назначим в Совет Мудрых, который займется определением того, кто к какой группе относится? И как поступим с теми, кто не считает, что быть человеком разумным значит отказаться от себя как части живого, в том числе и животного мира? Как поступим с этими злобными инакомыслящими? |
Nikion | |||||
|
У меня сложилось мнение, что Вы разрешаете себе делать все, что Вам хочется. И нам хотите доказать, что не стоит себе отказывать. Может быть я ошибаюсь. |
igore | |||||||
|
Не вижу никакой связи между проживанием в тайге или где-либо еще и тем фактом, что человек по определению – всеяден, т.е. в том числе и хищник.
Повторяю – почему я не могу воспользоваться одним из тех способов добычи пропитания, что предназначены мне природой, если у меня есть такая возможность?
Конечно, пользуемся. Факт. И? Вы знаете способ выжить человеку, никак не взаимодействуя с природой? Не извлекая из нее то, что ему необходимо? |
Рекомендуем почитать также топики: ЖЕСтокость людей Байки про животных Мой цветник А для чего вы завели животное дома? Конкурс!!! «Летние забавы» |