Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Destiny
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 840
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
я извиняюсь, но при чем тут рыболовы и охотники?? речь идет о любимцах. о ваших домашних любимцах. о том как вы поступите если убъют или покалечат вашего любимца. одобряете или нет поступок тех трех чересчур кровожадных мстителей. и т.д.

Это сообщение отредактировал Destiny - 11-12-2007 - 14:23
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Destiny @ 11.12.2007 - время: 14:21)
я извиняюсь, но при чем тут рыболовы и охотники?? речь идет о любимцах. о ваших домашних любимцах. о том как вы поступите если убъют или покалечат вашего любимца. одобряете или нет поступок тех трех чересчур кровожадных мстителей. и т.д.

Ага.. то есть жизни не всех животных приравнены к жизни человека, а только домашних любимцев.. понятно.. Занимательно, однако. Причем очень интересное тут приравнивание: торговля людьми законом запрещена, а вот торговлю животными запрещать никому не вздумается.

Нет, не одобряю.
Более того - осуждаю, как и тех, кто, во-первых, украл собаку (нарушив право частной собственности), во-вторых, убил ее на мясо (живодеры, одним словом).
Так что я вполне разделяю то мнение, что убийцы людей должны быть наказаны по всей строгости закона (однако тут надо учесть смягчающие обстоятельства: эмоциональный шок и все такое). И я не хотел бы сравнивать наказания, которые должны получить и те и другие, но я могу найти справедливость в том, что убийцы людей получат более жестокое наказание, чем убийцы собак.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-12-2007 - 14:43
7426
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 48
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (acbx @ 11.12.2007 - время: 12:22)
И то наряд приехал, и задержал оттого, что сразу многие жители видели, и заявили... Вот и всё.

Точно. А так бы еще послали и сказали, что у нас шнурки в химчистке.

QUOTE (Реланиум @ 11.12.2007 - время: 12:56)
Вы очень эмоциональны и валите все в кучу.
Само собой человек, жестоко обращающийся с животными должен быть привлечен к ответственности, но через механизмы закона, а не самосуда. Я здесь об этом говорю, а не об уничтожении всего вида.


Вы ошибаетесь. Я спокойна. Про вид - это пример, и очень яркий.
Вот и попробуйте, привлечь по закону того, кто убил вашего любимца.

QUOTE (Реланиум @ 11.12.2007 - время: 12:56)
Да, это тоже беззаконие, потому что Вы решили свершить самосуд, а Вас общество и государство такими обязанностями не наделяло.


Зато оно само себя наделило тем. с чем не справляется. Моя задача катализировать процесс. И отбить охоту на всю жизнь заниматься такой чушью.

QUOTE (Реланиум @ 11.12.2007 - время: 12:56)
Все очень четко. Если нет закона, любой прецедент причина для его появления.


Ну-ну. Нет никакой четкости. У вас так же запудрены мозги этими законами как и у большинства. А те кому они "мешают", спокойно их обходят. И где же она четкость? Если у меня есть деньги, я откуплюсь отчего угодно. Все будет заключаться только в цене вопроса.


На счет охотников, скажу только одно. Это больные люди. Вы когда - нибудь читали форумы охотников? Я была в ужасе. Люди ловят кайф от смерти. Во всех подробностях смакуя, как пуля прошила бок, пробила легкое и как животное хрипело и медленно задыхалось. Но как грамотно он это сделал... Шкура почти не повереждена. Профи! Да таких четвертовать надо! Им ничего не стоит и в человека пальнуть, так чтоб "шкуру" не испортить. У нас ведь уже охотятся на бомжей в лесах.

Это сообщение отредактировал 7426 - 11-12-2007 - 21:20
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (7426 @ 11.12.2007 - время: 21:06)
Вы ошибаетесь. Я спокойна. Про вид - это пример, и очень яркий.

Это болезненный максимализм, вызванный какой-то озлобленностью.
QUOTE
Зато оно само себя наделило тем. с чем не справляется. Моя задача катализировать процесс. И отбить охоту на всю жизнь заниматься такой чушью.

Вы на это не имеете права, я еще раз повторю: ни общество, ни государство Вас такой обязанностью не наделяло - Вы не правоохранительные органы, а следовательно творите беззаконие ) Именно в этом то и четкость. Пободное поведение первый шаг к "творю, что хочу" и так будет думать каждый..

Проблема, озвученная в данном топике, имеет корни, которые лежат куда глубже взаимной нелюбви собачников и тех, у кого питомцев нет: это наплевательское отношение нашего народа к законодательству. Причем оно повсеместное. "Справедливость выше закона" - лозунг, который почему-то считается положительным, хотя на самом деле элементарное неуважение.. к чужому труду, собственности и жизни.
QUOTE
У вас так же запудрены мозги этими законами как и у большинства.

Нет, я верю в правовое государство, и я верю, что мы не настолько нецивилизованны, чтобы к нему не прийти.
QUOTE
На счет охотников, скажу только одно. Это больные люди.

Вообще-то охота - это не только развлечение, это еще и добыча пропитания.
И вообще про убийство животных ради пищи. Я не знаю, возможно, Вы вегетарианка, я - нет, и мне не нужно лукавать, если мне захочецца вкусной говядинки, я зарежу коровку (не сам конечно, опосредовано).
QUOTE
Им ничего не стоит и в человека пальнуть, так чтоб "шкуру" не испортить. У нас ведь уже охотятся на бомжей в лесах.

А это отчего? От того, что люди не уважают чужую жизнь: как и "главные герои" этой истории. sleep.gif

Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-12-2007 - 22:22
7426
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 48
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну вообщем общая тенденция поста понятна. Вот и диагнозом обзавелась, которого не было. Наверное во время. Нужно все таки знать всю правду о себе.

Про законы, ой как много сказано, да все вода. Просто дичайшая, студеная, горная река.

Про охоту просто шедеврально, ну просто. Мы так голодаем, что нам надо охотиться. Ну просто завтра же все вымрем, если не пойдет кучка отморозков и не по охотиться. Видимо повесить голову оленя или медведя в гостиной, это тоже большая нужда. Без этого мы тоже не можем. Или без пепельницы из кисти гориллы. Ну прям загнется курильщик без такой вот необходимой вещи в быту.

С того, что им пох в кого палить. Для них важен процесс. Вы почитайте сначала, а потом мы с вами на эту наивеселейшую тему поговорим. rolleyes.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Во-первых, я Вам диагноз не ставил. Но слова о том, что надо "вырезать весь вид" - это разве не максимализм? Как собственно и приписывание подобных мыслей всем, кто как-то возмущается убийством людей животными.

А Ваши слова про закон еще раз подтверждают тот факт, что я не ошибся, когда говорил, в чем основная проблема. Спасибо за столь яркую иллюстрацию.

Вы так увлеклись словом "охотник", что не заметили основной мысли. Я еще раз говорю: люди убивают животных, чтобы их есть. Это данность, с которой никто спорить не будет, поэтому ни о какой равнозначности жизни людей и животных говорить не приходицца, а то иначе странная какая-то равнозначность: за жизнь домашних любимцев надо потребовать такое же наказание как за человеческую жизнь, а вот коров можно резать без зазрения совести. Прям животная иерархия.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (7426 @ 12.12.2007 - время: 03:48)
С того, что им пох в кого палить.

А откуда такой замечательный домысел?
Destiny
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 840
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
что-то мы уже не в ту степь повернули...
вот такой вопрос, а что нужно сделать нам, государству иль еще кому чтобы избегать такой мести? типа ты моего пса, а я завтра тебя и т.д.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Destiny @ 12.12.2007 - время: 14:06)
вот такой вопрос, а что нужно сделать нам, государству иль еще кому чтобы избегать такой мести? типа ты моего пса, а я завтра тебя и т.д.

Увеличить величину наказания по статье "жестокое обращение с животными".
Внести в Гражданский Кодекс понятие домашнего животного как особое имущество (за кражу/уничтожение которого можно взыскивать моральный ущерб).
Следить за тем, чтобы пользовались именно законным путем.
7426
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 48
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (megrez @ 12.12.2007 - время: 13:55)
QUOTE (7426 @ 12.12.2007 - время: 03:48)
С того, что им пох в кого палить.

А откуда такой замечательный домысел?

Ну вы форумы почитай, может тогда поймете откуда. Передать словами чужую психологию невозможно.

Да и не по теме это.

Это сообщение отредактировал 7426 - 12-12-2007 - 16:46
Unpublished
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум)
Во-первых, я Вам диагноз не ставил. Но слова о том, что надо "вырезать весь вид" - это разве не максимализм? Как собственно и приписывание подобных мыслей всем, кто как-то возмущается убийством людей животными.

Справедливости ради нужно отметить, что некоторые из тех кто возмущаются готовы собственноручно истреблять животных, о чем свидетельствует опрос в соседнем топике об отстреле бродячих животных. Посмотрите, Вам будет интересно.
QUOTE (Реланиум)
Вы так увлеклись словом "охотник", что не заметили основной мысли. Я еще раз говорю: люди убивают животных, чтобы их есть. Это данность, с которой никто спорить не будет, поэтому ни о какой равнозначности жизни людей и животных говорить не приходицца,

Для того что бы съесть животное на него не нужно охотится, достаточно купить мясо в ближайшем магазине. Охотники убивают именно для удовольствия от "азарта охоты" а не от гастрономических интересов, тем более дичь уступает в качестве домашнему мясу.
QUOTE (Реланиум)
а то иначе странная какая-то равнозначность: за жизнь домашних любимцев надо потребовать такое же наказание как за человеческую жизнь, а вот коров можно резать без зазрения совести. Прям животная иерархия.

Если хотите пусть будет так, и ничего странного, так уж принято у нас в обществе что собак и кошек есть нельзя, они для других целей, а вот коровы, свиньи, выращивают на мясо. Насколько это гуманно решает каждый сам для себя, но общечеловеческой альтернативы мясу еще нет и не предвидится.
А вот еще насчет коров вспомнился рассказ одно знакомого опера, как то у нас в области хачики начали воровать коров несколько случаев было. Приезжают, пастуху в бубен, выбирают корову из стада, тут же разделывают. В это время пастух бегом в село, вызвал ментов, собрал мужиков и назад, короче менты еле хачиков отбили от толпы, но одного так и не довезли до больницы. Так что в этом контексте разницы нет собака, корова главное что это ЧУЖОЕ, а частную собственность нужно уважать.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (7426 @ 12.12.2007 - время: 15:46)
Ну вы форумы почитай, может тогда поймете откуда. Передать словами чужую психологию невозможно.

Это просто пустые домыслы.
Додумывать за других и так уверенно об этом говорить - скверное занятие.
Понимаю, что это офф, но некоторые тут серьезно воспринимают такие домыслы как аргумент, а так делать нельзя.

Unpublished,
QUOTE
дичь уступает в качестве домашнему мясу.

Над этим я долго смеялся.

А вообще, народ, топик не про охоту. Если для кого-то это больная тема, перенесите обсуждения в специальный топик, их тут есть.
Rendy
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unpublished @ 12.12.2007 - время: 17:50)
А вот еще насчет коров вспомнился рассказ одно знакомого опера, как то у нас в области хачики начали воровать коров несколько случаев было. Приезжают, пастуху в бубен, выбирают корову из стада, тут же разделывают. В это время пастух бегом в село, вызвал ментов, собрал мужиков и назад, короче менты еле хачиков отбили от толпы, но одного так и не довезли до больницы. Так что в этом контексте разницы нет собака, корова главное что это ЧУЖОЕ, а частную собственность нужно уважать.

Классно! Я такое слышал только от своего деда, когда они ещё до и после революции до 30-х годов вершили самосуды над татарами-конокрадами: после пытки забивали на смерть гужами или вбивали кол в задницу. И власти на это смотрели сквозь пальцы: никогда не преследовали творивших самосуд крестьян. Может быть и сейчас власти добиваются того же? Правосудия от них не дождешься, тем более за собачку или кошку.

На счет мести - не знаю. Но в состоянии аффекта, то есть если обижают мою собаку на моих глазах, как наверное любой собаковод, могу и не сдержаться...
Destiny
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 840
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
страх управляет людьми. если они знают что за моих кошек обидчику придет возмездие и не ввиде копеечного штрафа а реальное. посадят например всерьез и надолго (все-таки соглашусь, что к ментам обращусь в первую очередь). то думаю никто их и не тронет, даже если они одни будут по двору болтаться.

еще одна история: у одной старушки была мелкая собака, сама бегала гулять, была единственной радостью для бабульки. а проживающая рядом свора молодых людей только и рада была поразвлечься - пошвырять камнями, ловить её и в один день её убили, по-моему камнем удачно попали. старушка, мож и не в этой связи, померла через пару недель. два убийства - в наказание что? ничего. отмазали родители. не было страха возмезия. какое там оно от старушки?? куда соседи смотрели вообще не понимаю, как в лесу живем.
Dimonith
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 177
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я бы поступил так. Сначала спросил бы у вора сколько денег он хотел получить с того мяса. Потом названную сумму умножил бы на 10 и на полученную сумму денег покалечил бы живодёра. Думаю перелома всех конечностей, выбитых зубов, поломаного носа и выбитого глаза вполне бы хватило... Да, я знаю что я добрый. Именно поэтому я очень люблю животных. Человеков тоже люблю, но живодёр - нелюдь, с ним можно что хош делать.
Destiny
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 840
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Dimonith @ 04.01.2008 - время: 21:43)
Я бы поступил так. Сначала спросил бы у вора сколько денег он хотел получить с того мяса. Потом названную сумму умножил бы на 10 и на полученную сумму денег покалечил бы живодёра. Думаю перелома всех конечностей, выбитых зубов, поломаного носа и выбитого глаза вполне бы хватило... Да, я знаю что я добрый. Именно поэтому я очень люблю животных. Человеков тоже люблю, но живодёр - нелюдь, с ним можно что хош делать.

такая осознанная, холодно приготовленная месть...
а если бы он не на продажу, а себе пожрать или просто ради смеха убивает животное?
Destiny
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 840
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
"В надежде отомстить за погибшую под колесами автомобиля кошку пенсионер Александр Шушмарук из Вологды Российской Федерации разбил шесть машин во дворе своего дома.
Как установило следствие, пенсионер крушил машины, обнаружив тело своей домашней любимицы, раздавленной случайным автомобилем.
"Она лежала рядом с колесом, видимо, чуть высунулась, и все. Я тут ее оставил и пошел домой. Состояние было... мы ведь понимали с ней друг друга, много лет ушло на контакт...", - рассказал Шушмарук.
Мы ведь понимали с ней друг друга, много лет ушло на контакт...
Обнаружив труп кошки, пенсионер вернулся домой и выпил портвейна. После этого убитый горем кошатник взял сапожную лапу - специальную железную подставку, на которой ремонтируют обувь, - и вышел во двор, где разбил находившиеся поблизости машины.
Несмотря на то, что Шушмарук повредил шесть машин, в суд обратился владелец лишь одной из них. "У меня было разбито заднее стекло и повреждены колонки на задней панели. Я это за свой счет отремонтировал на 8 400 рублей", - уточнил владелец авто.
Вологодский суд приговорил пенсионера к одному году лишения свободы условно и обязал нарушителя возместить всем пострадавшим автовладельцам нанесенный ущерб."
acbx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: кто здесь?!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Destiny @ 04.03.2008 - время: 10:15)
"В надежде отомстить за погибшую под колесами автомобиля кошку пенсионер Александр Шушмарук из Вологды Российской Федерации разбил шесть машин во дворе своего дома.
Как установило следствие, пенсионер крушил машины, обнаружив тело своей домашней любимицы, раздавленной случайным автомобилем.
"Она лежала рядом с колесом, видимо, чуть высунулась, и все. Я тут ее оставил и пошел домой. Состояние было... мы ведь понимали с ней друг друга, много лет ушло на контакт...", - рассказал Шушмарук.
Мы ведь понимали с ней друг друга, много лет ушло на контакт...
Обнаружив труп кошки, пенсионер вернулся домой и выпил портвейна. После этого убитый горем кошатник взял сапожную лапу - специальную железную подставку, на которой ремонтируют обувь, - и вышел во двор, где разбил находившиеся поблизости машины.
Несмотря на то, что Шушмарук повредил шесть машин, в суд обратился владелец лишь одной из них. "У меня было разбито заднее стекло и повреждены колонки на задней панели. Я это за свой счет отремонтировал на 8 400 рублей", - уточнил владелец авто.
Вологодский суд приговорил пенсионера к одному году лишения свободы условно и обязал нарушителя возместить всем пострадавшим автовладельцам нанесенный ущерб."

Вот кстати, что нужно, нужно признать государству, что животные - не имущество, и что они имеют свои права.
Destiny
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 840
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
я к тому и постил. случись что с вашим любимцем. а попробуйте ментов вызвать, типа - "приезжайте здесь труп, надо расследовать и наказать виновного". любопытно, приедут ли? :)
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Реланиум вот вы всё говорите про закон, а скажите, все ли равны перед законом и совершенин ли сам закон? Ведь пока в обществе существует социальное и финансовое неравенство, равенства перед законом не будет, и небудет никогда. Падонок убивший собаку моей подруги, оказался сынком крупного чиновника и закон ему был по карману.
Так что нравится вам это или нет, но Справедливость превыше закона а совесть и холодный рассудок это лучьшие судьи.

Про охоту. Когда речь идёт о еде, я про мясо, это одно тут всё понятно, человек ничем не отличается от любого хищника которому надо питаться.
Но спортивная охота, охота ради развлечения это узаконенный кровавый садизм, отвечать на который надо равнозначно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nancy @ 04.03.2008 - время: 14:49)
Реланиум вот вы всё говорите про закон, а скажите, все ли равны перед законом и совершенин ли сам закон?

Значит надо совершенствовать закон, ужесточать меры за его невыполнение и воспитывать в себе уважение к нему. С последнего надо начинать, иначе так и будем всегда скулить о том, как вокруг все несправедливо.
QUOTE
Так что нравится вам это или нет, но Справедливость превыше закона а совесть и холодный рассудок это лучьшие судьи.

Для Вас, возможно. Так и будете ходить по замкнутому кругу. Это Ваш выбор.
QUOTE
Но спортивная охота, охота ради развлечения это узаконенный кровавый садизм, отвечать на который надо равнозначно.

Тут я с Вами согласен. Я тоже не понимаю, что этими людьми движет и какое удовольствие получаешь при убийстве живого существа. Однако про кровавый садизм - это перебор. Охотники не измываюцца над жертвами, они не маньяки, а именно охотники.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-03-2008 - 12:03
RENAT56W
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 747
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
За любимую собаку, если смерть была умышленной, виновник обязательно бы чем-нибудь ответил.

Это сообщение отредактировал RENAT56W - 24-03-2008 - 08:01
Масяня
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
вообще-то наверное, мстить плохо, но думаю, что понимаю мотивации...Готова убить любого, кто посмеет обидеть любимца
Муниципал
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 133
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У нас у подъезда жила кошка более десяти лет,поражало то что когда бы я ни приехал она всегда выбегала ко мне, я её кормил,да и остальные подкармливали.Собираюсь на дачу загружаю машину это было рано утром,она подходит и ласкается, пока я отвернулся и доставал корм услышал крик,обарачиваюсь она лежит вся в крови,машина которая её переехала даже не остановилась,догоняю машины останавливаю.Говорю ты чего наделал,а в ответ да и х.. с ней это же кошка,что делать итди в милицию,либо разбираться на месте?.Я выбрал второй вариант и считаю что прав,он правда написал на меня заявление в милицию,принёс справку из трав пункта,но за меня встал весь подъезд,вывод значит люди одобрили мои действия!!!!
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Муниципал @ 16.04.2008 - время: 13:48)
У нас у подъезда жила кошка более десяти лет,поражало то что когда бы я ни приехал она всегда выбегала ко мне, я её кормил,да и остальные подкармливали.Собираюсь на дачу загружаю машину это было рано утром,она подходит и ласкается, пока я отвернулся и доставал корм услышал крик,обарачиваюсь она лежит вся в крови,машина которая её переехала даже не остановилась,догоняю машины останавливаю.Говорю ты чего наделал,а в ответ да и х.. с ней это же кошка,что делать итди в милицию,либо разбираться на месте?.Я выбрал второй вариант и считаю что прав,он правда написал на меня заявление в милицию,принёс справку из трав пункта,но за меня встал весь подъезд,вывод значит люди одобрили мои действия!!!!

И правильно.Пофигистов нужно учить. black_eye.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

"Мы в ответе за тех, кого приручили" Голосование

Некое растение

Комары и прочие кровососущие

Котёнок и взрослый кот.

казнить нельзя помиловать




>