Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Фигасе

В основном это представители тюркского этноса, не имеющие отношения к славянской культуре.

и т.рки и финно-угры(марийцы, мордва)

Христианство на Русь пришло значительно раньше.
Но принятие Владимиром Христианства, вполне мог быть политическим шагом.

Имхо и внешнеполитические и внутриполитические последствия и выгоды просчитывались Владимиром

Мне попались как-то на глаза материалы о Княжестве Литовском (до латинизации Литвы).
Вполне даже наглядно видно как использовали вероисповедание правителя в политических целях. Но кстати, и вполне убедительный пример того, как свободно себя чувствовало двоеверие. Конечно, не стоит забывать, что Русь долго не была единой, и что делал князь в отдельном княжестве, доподлинно не известно.

В Литве скорее не двоеверие, а сохранение языческих традиций, обычаев и адаптация их под христианство.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
1NN

Дружище, вы не знаете, что такое догматизм? Словарь определяет Догматизм как
мышление, манипулирующее догмами, т.е. утверждениями, считающиеся вечными,
неизменными, не подлежащими критике. При этом мышление это является крайне
консервативным! (Наши предки так установили, значит, не нам это менять!)

Знаю, но признаки догматизма в моих словах приведите пожалуйста

Вот и утверждение, что бытие определяет сознание, вы толкуете четко догматически! Раз МАРКС - собственной персоной - что-то сказал, значит, это
истина в самой последней инстанции!

Вообще-то это именно Вы кинулись подтверждать данную догму марксистско-ленинской философии, а я с ней посмел не согласиться и обосновал почему не согласен.


Именно потому, что у человека есть свобода воли! У любого человека, а
не только у верующего. Как раз у верующего-то этой свободы минимум! Ибо он
связан догмами вероучения и церковными требованиями.

Для христианской идеологии свобода воли одна из основ вероучения, другие идеологии, например тот же материализм в интерпретации Маркса и Ленина не оставляет человеку такого выбора, эта идеология детерминирует поведение человека классовой борьбой, производственными отношениями и многими другими внешними факторами, которые возводятся в абсолют.
Собственно такой же подход и у национал-социализма и многих других антихристианских идеологических течений.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Именно абсолютизация положений марксизма, да и любого другого общественного учения, является главным признаком догматизма. И тот же Ленин требовал от соратников творческого подхода к учению
Маркса. И коммунисты требовали такого же отношения к учению Ленина. Другое дело, что по политическим
соображениям многим вождям был выгоден догматизм! И они его использовали для борьбы за власть с
соперниками! Но при здравомыслящем подходе в коммунистическом учении есть немало здравых мыслей.
Скажем, влияние на социальное поведение человека классовой борьбы, производственных отношений и
других внешних факторов -- бесспорно! Общеизвестно, что дети рабочих, фермеров, интеллигенции в большинстве случаев идут по стопам отцов. Так появляются рабочие династии, когда на одном заводе
работают и отцы с дедами, и дети с внуками. А цирковые династии! Дети, выросшие на манеже, с детства
осваивают профессии отцов. А потом - женятся на таких же цирковых!
Конечно, это далеко не железная предопределенность. При желании и хороших способностях человек может
освоить любую профессию! На то у него и свобода воли! Или вы ему в этом отказываете из идеологических
соображений? book.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
1NN

Именно абсолютизация положений марксизма, да и любого другого общественного учения, является главным признаком догматизма. И тот же Ленин требовал от соратников творческого подхода к учению
Маркса. И коммунисты требовали такого же отношения к учению Ленина. Другое дело, что по политическим
соображениям многим вождям был выгоден догматизм! И они его использовали для борьбы за власть с
соперниками!

Чем собственно и занимаются сторонники марксистско-ленинской идеологии, которых имхо подавляющее большинство среди атеистов, по крайней мере в России и бывших соцстранах.
При этом обвинения в догматизме того, кто не придерживается данной идеологии как минимум нелогичны.


Но при здравомыслящем подходе в коммунистическом учении есть немало здравых мыслей.
Скажем, влияние на социальное поведение человека классовой борьбы, производственных отношений и
других внешних факторов -- бесспорно! Общеизвестно, что дети рабочих, фермеров, интеллигенции в большинстве случаев идут по стопам отцов. Так появляются рабочие династии, когда на одном заводе
работают и отцы с дедами, и дети с внуками. А цирковые династии! Дети, выросшие на манеже, с детства
осваивают профессии отцов. А потом - женятся на таких же цирковых!

Не думаю, что в династийности заслуга марксизма- профессиональные династии были и в средневековых цехах и у античных ремесленников и т.д.
При этом посмотрите на нехристианские культуры

Конечно, это далеко не железная предопределенность. При желании и хороших способностях человек может
освоить любую профессию! На то у него и свобода воли! Или вы ему в этом отказываете из идеологических
соображений? book.gif

именно свобода воли и именно возможность выбора профессии, образа жизни и т.д. и являлась особенностью христианской цивилизации. Посмотрите на кастовые структуры других цивилизаций- образ жизни, занятия предопределены с рождения и не подлежали изменению, можно только уйти вниз, в неприкасаемые.
Античное рабство вытеснялось гораздо более мягкой и мобильной крепостной зависимостью, даже сервы и вилланы в отличие от рабов свободу воли имели и могли изменить и профессию и образ жизни и даже выслужиться до высших сословий.

1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Странно! Как-то все у вас перековеркано! Вы, вроде, соглашаетесь со мной, но в то же время вас почему-то
заносит в какие-то глупости. Ну, например, религия даст сто очков вперед по части догматизма. Церковные
аксиомы так и именуются "догматами"! А РПЦ так и называется "ортодоксальной" церковью! Сиречь, ДОГМАТИЧЕСКОЙ! Критиковать Библию запрещено под страхом анафемы. Хотя... что я вам это рассказываю? Вы должны все это знать лучше меня...

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
1NN

Странно! Как-то все у вас перековеркано! Вы, вроде, соглашаетесь со мной, но в то же время вас почему-то
заносит в какие-то глупости.

конкретизируйте, с чем не согласны.

Ну, например, религия даст сто очков вперед по части догматизма. Церковные
аксиомы так и именуются "догматами"!

не совсем так, догматы были задолго до христианской церкви, например у Цицерона, Платона, и т.д.

А РПЦ так и называется "ортодоксальной" церковью! Сиречь, ДОГМАТИЧЕСКОЙ!
Брр, опять незнание матчасти приводит Вас к ошибочным выводом- ортодоксия в переводе с греческого это и есть православие.
Догматы если Вы не в курсе, есть и католиков и у протестантов.


Критиковать Библию запрещено под страхом анафемы. Хотя... что я вам это рассказываю? Вы должны все это знать лучше меня...

В христианстве есть основы вероучения, которые являются аксиомами. Вы их можете увидеть в Символе веры, заповедях.
Абсолютно та же ситуация и в любом ином вероучении, любом мировоззрении, любой идеологии, политической платформе, есть то , что не обязательно называется догматом, может называться принципами, основами, генеральной линией партии, конституциями и т.д. и есть то, что может меняться, обсуждаться.
Возьмем тот же атеизм материалистического толка, догмой здесь является то, что все сущее создано из материи, духовное является вторичным. У атеизма агностического толка догмой будет принципиальная непознаваемость мира и т.д.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот! А вы обвинили в догматизме одних коммунистов! Видите, какая компания...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 22-03-2017 - 20:19)
Вот! А вы обвинили в догматизме одних коммунистов! Видите, какая компания...

Вам не кажется, что обвинять в марксистском догматизме католиков или агностиков будет совсем нелогично?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 22-03-2017 - 20:32)
(1NN @ 22-03-2017 - 20:19)
Вот! А вы обвинили в догматизме одних коммунистов! Видите, какая компания...
Вам не кажется, что обвинять в марксистском догматизме католиков или агностиков будет совсем нелогично?

Я поражаюсь вам, дружище! Разве не очевидно, что у марксистов свой догматизм,
а у верующих - свой?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мне очевидно, поэтому и удивляют Ваши попытки обвинить в марксистском догматизме меня. Я хотя и изучал марксизм и даже сдавал его на кандидатском экзамене, но приверженцем его не являюсь))
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 23-03-2017 - 18:42)
Мне очевидно, поэтому и удивляют Ваши попытки обвинить в марксистском догматизме меня. Я хотя и изучал марксизм и даже сдавал его на кандидатском экзамене, но приверженцем его не являюсь))

Ну, дружище, вы ухитряетесь постоянно меня удивлять! Вы даже понять не можете,
в чем вас обвиняют! Или вы твердо уверены, что догматизм может быть только
марксистским? Других не бывает?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 25-03-2017 - 16:49)
(srg2003 @ 23-03-2017 - 18:42)
Мне очевидно, поэтому и удивляют Ваши попытки обвинить в марксистском догматизме меня. Я хотя и изучал марксизм и даже сдавал его на кандидатском экзамене, но приверженцем его не являюсь))
Ну, дружище, вы ухитряетесь постоянно меня удивлять! Вы даже понять не можете,
в чем вас обвиняют! Или вы твердо уверены, что догматизм может быть только
марксистским? Других не бывает?

Вы разве предыдущие мои посты не читали, где я говорил о том, что догматизме бывает разный?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 25-03-2017 - 16:53)
Вы разве предыдущие мои посты не читали, где я говорил о том, что догматизме бывает разный?

Рад за вас, очень рад, - вы понимаете, "что догматизме бывает разный"! Скажите, пожалуйста, а ваш догматизм какой?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 26-03-2017 - 18:08)
(srg2003 @ 25-03-2017 - 16:53)
Вы разве предыдущие мои посты не читали, где я говорил о том, что догматизме бывает разный?
Рад за вас, очень рад, - вы понимаете, "что догматизме бывает разный"! Скажите, пожалуйста, а ваш догматизм какой?

Вряд ли сейчас я привержен дошматизму, т.к. был у меня в совсем сопливой юности и период юношеского максимализма и воинствующий атеизм и метания и к своим убеждениям и вере пришел сознательно, при этом процесс познания и изменения мировоззрения продолжается.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 27-03-2017 - 00:52)
Вряд ли сейчас я привержен дошматизму, т.к. был у меня в совсем сопливой юности и период юношеского максимализма и воинствующий атеизм и метания и к своим убеждениям и вере пришел сознательно, при этом процесс познания и изменения мировоззрения продолжается.

Прекрасно! Значит, есть надежда, что вы достигните понимания вредности религии
в современном мире. Она просто устарела! И приносит больше вреда, чем пользы.
Вы не видите?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В чем ее вред, раскройте пожалуйста.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 27-03-2017 - 17:01)
В чем ее вред, раскройте пожалуйста.

Значит, вы не видите? Возьмите, к примеру, мироточение икон. Тыщу лет назад
это еще можно было воспринимать всерьез... Или вы и сейчас верите в такие
"чудеса"?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 27-03-2017 - 20:50)
(srg2003 @ 27-03-2017 - 17:01)
В чем ее вред, раскройте пожалуйста.
Значит, вы не видите? Возьмите, к примеру, мироточение икон. Тыщу лет назад
это еще можно было воспринимать всерьез... Или вы и сейчас верите в такие
"чудеса"?

Не возьму, я в этом вопросе полный профан, поэтому обсуждать не буду. Так вред- то в чем?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 28-03-2017 - 16:13)
(1NN @ 27-03-2017 - 20:50)
(srg2003 @ 27-03-2017 - 17:01)
В чем ее вред, раскройте пожалуйста.
Значит, вы не видите? Возьмите, к примеру, мироточение икон. Тыщу лет назад
это еще можно было воспринимать всерьез... Или вы и сейчас верите в такие
"чудеса"?
Не возьму, я в этом вопросе полный профан, поэтому обсуждать не буду. Так вред- то в чем?

Такой умный человек и не может понять, в чем вред? Странно! Хотя... это можно
объяснить влиянием религии, которая делает человека невосприимчивым к некоторой информации... Иногда просто очевидной...
Вспоминается, как пару лет назад в электричке я случайно подслушал разговор двух девчушек, певших в церкви, в хоре. Подружки обсуждали какой-то хорал,
а потом одна из них рассказала, как ненароком увидела, что послушник "заправляет
икону маслом". На вопрос - а зачем он это делал? Последовал резонный ответ:
а иначе же икона не сможет мироточить. Далее, последовал насмешливый комментарий и довольно язвительный вывод, что без самих работников церкви
никаких чудес просто не было бы! Не знаю, насколько добровольно они пели в
церковном хоре, но вера у них была весьма поверхностная и не мешал их здравому
смыслу делать четкий вывод: чтобы в церкви случилось чудо - его надо хорошо
подготовить! А вы как думаете, могут ли чудеса происходить без подготовки?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 28-03-2017 - 18:39)
(srg2003 @ 28-03-2017 - 16:13)
(1NN @ 27-03-2017 - 20:50)
Значит, вы не видите? Возьмите, к примеру, мироточение икон. Тыщу лет назад
это еще можно было воспринимать всерьез... Или вы и сейчас верите в такие
"чудеса"?
Не возьму, я в этом вопросе полный профан, поэтому обсуждать не буду. Так вред- то в чем?
Такой умный человек и не может понять, в чем вред? Странно! Хотя... это можно
объяснить влиянием религии, которая делает человека невосприимчивым к некоторой информации... Иногда просто очевидной...
Вспоминается, как пару лет назад в электричке я случайно подслушал разговор двух девчушек, певших в церкви, в хоре. Подружки обсуждали какой-то хорал,
а потом одна из них рассказала, как ненароком увидела, что послушник "заправляет
икону маслом". На вопрос - а зачем он это делал? Последовал резонный ответ:
а иначе же икона не сможет мироточить. Далее, последовал насмешливый комментарий и довольно язвительный вывод, что без самих работников церкви
никаких чудес просто не было бы! Не знаю, насколько добровольно они пели в
церковном хоре, но вера у них была весьма поверхностная и не мешал их здравому
смыслу делать четкий вывод: чтобы в церкви случилось чудо - его надо хорошо
подготовить! А вы как думаете, могут ли чудеса происходить без подготовки?

Еще раз, не хочу уподобляться невеждам и рассуждать о чем - либо без познаний в вопросе и тем более делать категоричные выводы
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А здравый смысл у вас есть? Как назвать "мироточение" иконы, заправленной попиком соответствующей
жидкостью? Чудом? Или...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 29-03-2017 - 17:19)
А здравый смысл у вас есть? Как назвать "мироточение" иконы, заправленной попиком соответствующей
жидкостью? Чудом? Или...

Ели такой факт достоверно установлен, то это обман. Вы же не делает выводы обо всех случаях мирроточения по одному разговору услышанному в электричке? Или делаете? 00058.gif
В то, что чудеса бывают я убеждался, когда благодатный огонь мне руки не обжигал.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 29-03-2017 - 17:34)
В то, что чудеса бывают я убеждался, когда благодатный огонь мне руки не обжигал.

Какое же это чудо?! 00045.gif "Холодный огонь", это вполне научный химический слэнг. Так называют цепную реакцию окисления, при которой наблюдается свечение. Это может устроить каждый школьник, если он не двоечник по химии, конечно. Я в детстве такое делал. 00058.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 30-03-2017 - 01:18)
(srg2003 @ 29-03-2017 - 17:34)
В то, что чудеса бывают я убеждался, когда благодатный огонь мне руки не обжигал.
Какое же это чудо?! 00045.gif "Холодный огонь", это вполне научный химический слэнг. Так называют цепную реакцию окисления, при которой наблюдается свечение. Это может устроить каждый школьник, если он не двоечник по химии, конечно. Я в детстве такое делал. 00058.gif

Если Вы про смесь спирта с кислотами, то это не о том совершенно, от благодатного огня зажигаются обычные свечки, они плавятся, горят долгое время и свойств не теряют
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 30-03-2017 - 11:36)
Если Вы про смесь спирта с кислотами, то это не о том совершенно, от благодатного огня зажигаются обычные свечки, они плавятся, горят долгое время и свойств не теряют
А вот это на самом деле вовсе не холодный огонь. Я не обжегся, когда был в Иерусалиме на этом мероприятии, потому что не имею привычки совать пальцы в любые места, но тепло рукой чувствовал вполне нормально.

Это сообщение отредактировал mjo - 30-03-2017 - 12:02
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Почему люди уходят в религию?

Сказка ложь...

Почему в ДМ среди посетителей

Подарки от Снегурки Дома Мира

Откуда растут ноги у чувств верующих?




>