1NN | |
|
Да, сударь, "процесс обретения знаний конечен." Вот только заканчивается он в бесконечности! Захотел узнать? Узнаёшь! Всю жизнь! Процесс познания передается следующим поколениям, еще следующим... И так до бесконечности! А "веры в истинность имеющихся "знаний" не существует. Человек знает, что вот эти знания соответствуют действительности при таких-то и таких-то условиях с такой-то точностью. А вот эти - нет. Их надо уточнять и уточнять! Кстати, в чем безумство безумца, когда он проверяет, уточняет и пр. свои знания? |
iich | |
|
(dedO'K @ 18.05.2015 - время: 22:37) (iich @ 17.05.2015 - время: 22:34) Нет, других вариантов нет. На некоторые вопросы не бывает широкого спектра ответов. Нельзя быть "немножко беременной" и нельзя "при случае быть верующим в бога". И у любой монеты есть аверс, реверс и гуртик (четвёртой стороны нет). Это и есть действительность. Это не действительность, это только физическая форма монеты. А в действительности у монеты есть предназначение и область применения. Вот так и человек. У него есть предназначение и образ действий в рамках условий и обстоятельств. Люди не разные, люди- это одна система, где каждый исполняет свое предназначение. А "физическая форма монеты" - не действительность?! А если это старая и вышедшая из обращения, утерявшая поэтому "предназначение и область применения" монета - она уже не "монета"? А что? Какое слово/термин/понятие? Люди - это "одна система"? Ах, да, для вас что народ, что отдельный человек - одно и то же... Главное - пачка бумаги, одинаковые листы, а не то, что на них написано или нарисовано. Это никакого значения не имеет, правда? Ведь это же всё - "листы бумаги"... Ага, если вы упали, значит хотели упасть. Если заболели, значит, хотели заболеть. Если вы умерли, значит хотели умереть. И никак иначе?Никак. Даже если вы этого не знали, потому что не хотели этого знать. Зачем мне знать насквозь ложный и неверный посыл, ничем, никак и никогда не проверяемый, зато опровергаемый всей историей человечества? Но для вас нет ценности "сакральных знаний" (да и знаний вообще), поэтому спор и здесь бессмысленен. Во-первых, закрывший глаза НИЧЕГО не увидит (кроме яркого света, если он есть). Во-вторых, глаза закрывают не для того, чтобы что-то увидеть.Так воображение работает ярче, действительность не отвлекает от фантазий. А потому и увидеть можно гораздо больше, чем в действительности. Иншалла!)))) Для вас и "зрение" с "воображением", "увидеть" и "вообразить" - синонимы... Не бывает "отдельных" "истин", Истина одна, это и есть Бог Живой: Путь, Истина и Жизнь, а познаваем сатана, потому как он есть распутье, ложь и смерть. Значит, когда вы говорите жене, отцу-матери и своему ребёнку, что их любите - это не истина? Когда говорите, что насытились едой, когда говорите, что выспались, когда говорите, что что-то знаете и во что-то верите/не верите? Врёте? Сатана - это смерть? В соседнем треде вы заявили, что смерть - это удовольствие. Сатана - это ещё и удовольствие? Это сообщение отредактировал iich - 21-05-2015 - 00:48 |
dedO'K | |
|
(iich @ 21.05.2015 - время: 01:45)А "физическая форма монеты" - не действительность?! Нет, не действительность, а образ. Фальшивая монета, на самом деле, не монета. И монеты в коллекции- это экспонаты коллекции. А листы бумаги- это листы бумаги, даже и сложенные в одну пачку в одной упаковке. И даже сшитые в книгу. Зачем мне знать насквозь ложный и неверный посыл, ничем, никак и никогда не проверяемый, зато опровергаемый всей историей человечества? Но для вас нет ценности "сакральных знаний" (да и знаний вообще), поэтому спор и здесь бессмысленен.Заблуждаетесь... Вы- не всё человечество, да и возраст ваш вряд ли сопоставим с возрастом всей истории человечества... Иншалла!)))) Для вас и "зрение" с "воображением", "увидеть" и "вообразить" - синонимы...Однако, какие кружева плетёт ваше подсознание... Или вы, вопреки биологическим "знаниям", видите, исключительно, то, на что смотрите, и видите таким какое оно есть? Значит, когда вы говорите жене, отцу-матери и своему ребёнку, что их любите - это не истина? Когда говорите, что насытились едой, когда говорите, что выспались, когда говорите, что что-то знаете и во что-то верите/не верите? Врёте?Вполне возможно. Сатана - это смерть? В соседнем треде вы заявили, что смерть - это удовольствие. Сатана - это ещё и удовольствие?А чем ещё можно соблазнить верить в ложь, надеяться на ложь, любить ложь? Только обещанием удовольствия. Но в греховном ненасытном стремлении к ложным целям полное удовольствие может принести только смерть. |
1NN | |
|
А что, сударь, когда вас соблазняют ложью, вы знаете, что это ложь? Или вам говорят, что это не ложь? С чего это вдруг у человека "ненасытное стремление к ложным целям"? По-моему, такой человек существует только в вашем воображении. Даже здесь, на форуму, как-то не видно стремящихся ко лжи! Да еще "ненасытно". |
iich | |
|
(dedO'K @ 21.05.2015 - время: 02:01) Вы- не всё человечество, да и возраст ваш вряд ли сопоставим с возрастом всей истории человечества... Я никогда не говорю от имени "всего человечества" (это вы говорите от имени всех христиан). Я лишь упомянул ИСТОРИЮ человечества. А история, увы, это некий набор знаний, порой сакральных. Или вы, вопреки биологическим "знаниям", видите, исключительно, то, на что смотрите, и видите таким какое оно есть? Уровень типа "мысленно вижу" всегда требует некоего подтверждения, описания. И вот он, как раз, не факт, что показывает "как оно есть". Вы ещё как-то умеете видеть благодаря биологическим "знаниям"? Значит, когда вы говорите жене, отцу-матери и своему ребёнку, что их любите - это не истина? Когда говорите, что насытились едой, когда говорите, что выспались, когда говорите, что что-то знаете и во что-то верите/не верите? Врёте?Вполне возможно. Благодарю за откровенность. Но почему считаете, что и все прочие врут? А если НЕ врут, то говорят правду? А если это правда - то почему она не "маленькая истина"? И вы уверены, что людей можно соблазнить верить в ложь, надеяться на ложь, любить ложь таким "манкОм" и стимулом хорошо работает смерть? в греховном ненасытном стремлении к ложным целям полное удовольствие может принести только смерть. Полюбопытствую: а откуда это известно? Это сообщение отредактировал iich - 21-05-2015 - 21:42 |
dedO'K | |
|
(sxn2561388870 @ 21.05.2015 - время: 22:07)А что, сударь, когда вас соблазняют ложью, вы знаете, что это ложь? Или вам говорят, что это Человеку свойственно совершенствоваться. Хоть в добре, хоть во зле. |
dedO'K | |
|
(iich @ 21.05.2015 - время: 22:39)Я никогда не говорю от имени "всего человечества" (это вы говорите от имени всех христиан). Вы имеете в виду не историю, как науку, которая есть набор исторических сведений и артефактов, а историю, как школьный предмет, часть идеологии образования и воспитания. Для христианина история- это преемственность соборного опыта Церкви и семьи, как церкви малой. Уровень типа "мысленно вижу" всегда требует некоего подтверждения, описания. И вот он, как раз, не факт, что показывает "как оно есть". Вы ещё как-то умеете видеть благодаря биологическим "знаниям"?Просто, биологические знания гласят, что мы "видим" "считанное" головным мозгом, а не то, что воспринимаем напрямую глазами. Но почему считаете, что и все прочие врут? А если НЕ врут, то говорят правду? А если это правда - то почему она не "маленькая истина"? И вы уверены, что людей можно соблазнить верить в ложь, надеяться на ложь, любить ложь таким "манкОм" и стимулом хорошо работает смерть?Манком работает беспутство, как ложная "многовариантность" жизни, типа, "свобода", "возможности" лжи к утешению и самооправданию, несмотря на истинное положение дел... А смерть- это конечный результат, как полное выпадение из действительности. Полюбопытствую: а откуда это известно?Из Соборного опыта моей семьи и Церкви. |
1NN | |
|
(dedO'K @ 22.05.2015 - время: 00:32)Человеку свойственно совершенствоваться. Хоть в добре, хоть во зле. Выходит, прогресс идет в обе стороны. И куда? |
iich | |
|
(dedO'K @ 22.05.2015 - время: 00:47) Для христианина история- это преемственность соборного опыта Церкви и семьи, как церкви малой. Значит дохристианский период в вашей "истории" отсутствует? А история, к примеру, ещё не знавших христианства Японии, Китая, Перу - вообще существовать не может? Что будете делать с огромной историей не-христианского мира? "Не считать"? Я уж молчу про историю атеистических семей в любой стране... Просто, биологические знания гласят, что мы "видим" "считанное" головным мозгом, а не то, что воспринимаем напрямую глазами. И что же биологические знания гласят об "истинности видимого" без участия головного мозга? Манком работает беспутство, как ложная "многовариантность" жизни, типа, "свобода", "возможности" лжи к утешению и самооправданию, несмотря на истинное положение дел... А смерть- это конечный результат, как полное выпадение из действительности. Вы совсем запутались. Сатана - это смерть (по вашим словам). Смерть - это удовольствие (по вашим словам). Человек падок на удовольствия, сатана заманивает его в сети удовольствиями. Значит, заманивает и смертью. Но у вас вдруг она оказывается удовольствием, которое "полное выпадение из действительности". Полностью выпасть из действительности, получается, удовольствие. Кстати, а "полностью выпаджающие из действительности" сумасшедшие - мертвецы? Полюбопытствую: а откуда это известно?Из Соборного опыта моей семьи и Церкви. И кто же ПОСЛЕ смерти рассказывал о своём полученном полном удовольствии? По-моему, по христианской вере, воскресал только Христос. Смерть доставила ему "полное удовольствие"? Это сообщение отредактировал iich - 24-05-2015 - 17:45 |
dedO'K | |
|
(sxn2561388870 @ 22.05.2015 - время: 21:58) (dedO'K @ 22.05.2015 - время: 00:32) Человеку свойственно совершенствоваться. Хоть в добре, хоть во зле. Выходит, прогресс идет в обе стороны. И куда? В сторону развития, плодясь и размножаясь и владея землёй, данной тебе Богом, как образу Творца и Вседержителя всего сущего, и жизнью на ней, либо в сторону деградации, вырождения и потери власти над землёй, с заменой творческого и вседержительского начала на исполнительское, а Отца Небесного на князя мiра сего, и жизнью на ней. |
dedO'K | |
|
(iich @ 24.05.2015 - время: 18:37) Значит дохристианский период в вашей "истории" отсутствует? А история, к примеру, ещё не знавших христианства Японии, Китая, Перу - вообще существовать не может? Что будете делать с огромной историей не-христианского мира? "Не считать"? Я уж молчу про историю атеистических семей в любой стране... Отсутствует... Я не знаю, чем занимались мои(конкретно мои) предки в дохристианскую эпоху, мне об этом наследия не оставили. Я не перуанец, не японец, не китаец, и не жил там в дохристианские времена. Это не моё наследство. Чего "не считать"? Роли моего рода в её формировании? И правильно делаете... Поскольку "атеистических" семей, ничем не руководящихся при их продолжении, просто не существует. Есть наследие, есть цель, есть целесообразность. В чём целесообразность наследования звания "атеист"? И что же биологические знания гласят об "истинности видимого" без участия головного мозга?Человек воспринимает действительность в ощущениях, а вот потом ощущения получают эмоциональный окрас, сопровождающий реакцию на раздражитель, и предвзятость, в виде образного мышления и шаблонов восприятия, называемых "знаниями". Вы совсем запутались. Сатана - это смерть (по вашим словам). Смерть - это удовольствие (по вашим словам). Человек падок на удовольствия, сатана заманивает его в сети удовольствиями. Значит, заманивает и смертью. Но у вас вдруг она оказывается удовольствием, которое "полное выпадение из действительности". Полностью выпасть из действительности, получается, удовольствие. Кстати, а "полностью выпаджающие из действительности" сумасшедшие - мертвецы?Конечно. Безумец недееспособен, потому как сатана- это ложь, и только потом- смерть. И кто же ПОСЛЕ смерти рассказывал о своём полученном полном удовольствии? По-моему, по христианской вере, воскресал только Христос. Смерть доставила ему "полное удовольствие"?Смерть мiрская стала Ему предтечей воскресения. Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-05-2015 - 20:02 |
1NN | |
|
(dedO'K @ 24.05.2015 - время: 19:37)В сторону развития, плодясь и размножаясь и владея землёй, данной тебе Богом, как образу Творца и Вседержителя всего сущего, и жизнью на ней, либо в сторону деградации, вырождения и потери власти над землёй, с заменой творческого и вседержительского начала на исполнительское, а Отца Небесного на князя мiра сего, и жизнью на ней. Сударь, ответьте на вопрос прямо: кто определяет направление прогресса человечества - бог или сатана? |
Afro-indiano | |
|
Проголосовал за первый вариант. Бог. По цифрам представленным в топике так получается. |
iich | |
|
(dedO'K @ 24.05.2015 - время: 19:56)Отсутствует... Я не знаю, чем занимались мои(конкретно мои) предки в дохристианскую эпоху, мне об этом наследия не оставили. А хорошо знаете, чем они занимались в 11-12 веках, например? И были ли уже крещёнными? Или их окрестили позже? Видете, какой у вас маленький, крохотный мир - только своё... Но, представьте, на планете Земля есть другие люди, земляне, для них существует история всеё планеты. И история тех мест, где они никогда не бывали... В чём целесообразность наследования звания "атеист"? Никакого, естественно. Как нет никакой целесообразности в наследовании звания "христианин" или "мусульманин". Человек воспринимает действительность в ощущениях, а вот потом ощущения получают эмоциональный окрас, сопровождающий реакцию на раздражитель, и предвзятость, в виде образного мышления и шаблонов восприятия, называемых "знаниями".Ощущения, в вашем понимании, к головному мозгу отношения не имеют? Т.е. то, что видит глаз, слышит ухо - может никак не затронуть мозг? Самое реальное восприятие мира - при отсутствии мозга? Где ж вы такого набрались-то?.. "полностью выпадающие из действительности" сумасшедшие - мертвецы?Конечно. Безумец недееспособен, потому как сатана- это ложь, и только потом- смерть. Безумец - недееспособен? Психиатрия прекратила своё существование... Причём тут сумасшествие и ложь? И повторяю свои вопрос, вытекаюшие из ваших слов - Полностью выпасть из действительности - удовольствие? Кто ПОСЛЕ смерти рассказывал о своём полученном полном удовольствии? Смерть доставила Христу "полное удовольствие"? Ответ "Смерть мiрская стала Ему предтечей воскресения" - не ответ. Стала ли смерть мiрская ему ПОЛНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ? |
dedO'K | |
|
(sxn2561388870 @ 24.05.2015 - время: 21:34) (dedO'K @ 24.05.2015 - время: 19:37) В сторону развития, плодясь и размножаясь и владея землёй, данной тебе Богом, как образу Творца и Вседержителя всего сущего, и жизнью на ней, либо в сторону деградации, вырождения и потери власти над землёй, с заменой творческого и вседержительского начала на исполнительское, а Отца Небесного на князя мiра сего, и жизнью на ней. Сударь, ответьте на вопрос прямо: кто определяет направление прогресса человечества - бог или сатана? Человек. |
dedO'K | |
|
(iich @ 26.05.2015 - время: 01:05)А хорошо знаете, чем они занимались в 11-12 веках, например? И были ли уже крещёнными? Или их окрестили позже? Нет, не знаю. Видете, какой у вас маленький, крохотный мир - только своё... Но, представьте, на планете Земля есть другие люди, земляне, для них существует история всеё планеты. И история тех мест, где они никогда не бывали...Точнее, существует отрывочные сведения, документы и артефакты, на основе которых изобретают себе историю, кто во что горазд. Никакого, естественно. Как нет никакой целесообразности в наследовании звания "христианин" или "мусульманин".Верно. А вы говорите об атеистических семьях... Ощущения, в вашем понимании, к головному мозгу отношения не имеют? Т.е. то, что видит глаз, слышит ухо - может никак не затронуть мозг? Самое реальное восприятие мира - при отсутствии мозга? Где ж вы такого набрались-то?..Не "видит глаз, слышит ухо", а раздражаются нервные окончания, и сигнал поступает в нервную систему. А каким дойдёт сигнал до головного мозга, и дойдёт ли вообще, зависит от состояния организма, в частности, нервной системы. Скажите, вы, часом, не материалист? А то рассуждаете, как материалист конца восемнадцатого, начала девятнадцатого века. Безумец - недееспособен? Психиатрия прекратила своё существование... Причём тут сумасшествие и ложь?При том, что ложь, которой служишь, и ощущения истинной действительности надо как то примирять между собой. А разумному человеку такое и в голову не придёт. И повторяю свои вопрос, вытекаюшие из ваших слов - Полностью выпасть из действительности - удовольствие? Кто ПОСЛЕ смерти рассказывал о своём полученном полном удовольствии? Смерть доставила Христу "полное удовольствие"? Ответ "Смерть мiрская стала Ему предтечей воскресения" - не ответ. Стала ли смерть мiрская ему ПОЛНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ?Смерть мiрская стала Ему предтечей воскресения. Поскольку она, для Него- не конечный результат, а начало Жизни Вечной. |
iich | |
|
(dedO'K @ 26.05.2015 - время: 01:24) (iich @ 26.05.2015 - время: 01:05) А хорошо знаете, чем они занимались в 11-12 веках, например? И были ли уже крещёнными? Или их окрестили позже? Нет, не знаю. Значит, для вас нет и большой части истории христианской Руси-России? С какого момента она у вас есть? Точнее, существует отрывочные сведения, документы и артефакты, на основе которых изобретают себе историю, кто во что горазд. Хорошее у вас понятие об истории человечества... Полное незнание предмета... Что ж поделаешь, видно, что учёба в школе для вас была лишней и ненужной (по вашему же утверждению). Замнём для ясности. История - тоже не ваш конёк. А вы говорите об атеистических семьях... А что с ними не то? Или в них "наследуется" атеизм? Не "видит глаз, слышит ухо", а раздражаются нервные окончания, и сигнал поступает в нервную систему. А каким дойдёт сигнал до головного мозга, и дойдёт ли вообще, зависит от состояния организма, в частности, нервной системы. Вы биолог? Расскажите, как у человека работает нервная система при отсутствии мозга - что человек воспринимает и понимает. Скажите, вы, часом, не материалист? Конечно же, я идеалист и креационист... Безумец - недееспособен? Психиатрия прекратила своё существование... Причём тут сумасшествие и ложь?При том, что ложь, которой служишь, и ощущения истинной действительности надо как то примирять между собой. А разумному человеку такое и в голову не придёт. Так откуда берётся-то эта "истинная действительность"? Кто её может видеть, кроме наисвятейших святых (а впрочем и они не могут, ибо грехов не искупили)? Откуда тогда вообще сведения о ней? И какой лжи служат сумасшедшие? И как быть с "живущими во лжи"? Они что, так и не примирили для себя ложь и действительность? Или они все тоже сумасшедшие? Стала ли смерть мiрская ему ПОЛНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ?Смерть мiрская стала Ему предтечей воскресения. Поскольку она, для Него- не конечный результат, а начало Жизни Вечной.Тогда вернёмся на шаг назад и повторим: Полностью выпасть из действительности - удовольствие? Кто ПОСЛЕ смерти рассказывал о своём полученном полном удовольствии? Для Христа это не было удовольствием. А для кого было? |
1NN | |
|
(dedO'K @ 26.05.2015 - время: 01:07)Человек. Без божьего соизволения!!! |
dedO'K | |
|
(sxn2561388870 @ 26.05.2015 - время: 23:27) (dedO'K @ 26.05.2015 - время: 01:07) Человек. Без божьего соизволения!!! По собственному разумению... |
1NN | |
|
(dedO'K @ 28.05.2015 - время: 22:58)Без божьего соизволения!!![/QUOTE] По собственному разумению... Простите, сударь, но вы утверждаете чисто атеистические вещи. Если человек сам, без божьего разрешения и божьей помощи, движется по пути прогресса, то бог, вообще, оказывается по боку! Он, выходит, и не нужен человеку! Человек сам оказывается источником движения во всех областях своей жизни. Жизнь ставит перед человеком проблемы. Человек их решает и постепенно продвигается вперед. САМ! Чистейший воды атеизм! |
iich | |
|
(dedO'K @ 28.05.2015 - время: 22:58) (sxn2561388870 @ 26.05.2015 - время: 23:27) Без божьего соизволения!!! По собственному разумению... Простите, но как это получается "по собственному" разумению, если вы выше заявили про бога, что именно он "руководит тобою, порождая условия твоего существования и необходимость действовать помыслом, словом, делом" (с). Он руководит, но действия - по СОБСТВЕННОМУ разумению? Получается, он просто наблюдает, а всё "руководство" лишь в советах и напутствиях. Исходя из науки управления, странное какое-то "руководство", не находите? |
1NN | |
|
Я же и говорю - чистейшей воды атеизм.
|
efv | |
|
Вопрос стрaнный. Топик не читaл, но...сaтaнa сaм никого убить не может, он может только искусить. Бог никого убить не может, поскольку у него все живы. Остaётся человек. Мерa всего.
|
dedO'K | |
|
(iich @ 30.05.2015 - время: 17:45) Простите, но как это получается "по собственному" разумению, если вы выше заявили про бога, что именно он "руководит тобою, порождая условия твоего существования и необходимость действовать помыслом, словом, делом" (с). Он руководит, но действия - по СОБСТВЕННОМУ разумению? Получается, он просто наблюдает, а всё "руководство" лишь в советах и напутствиях. Исходя из науки управления, странное какое-то "руководство", не находите? Ничего странного в этом нет. Человек- деталь в мироздании, имеющая свои функции и задачи. Либо работает, либо отказывается работать. Причём, по собственному выбору. А система должна жить во благо её Творца и Вседержителя. Вот и всё. Кроме того, что адепты атеизма размышляют, почему то, с позиции человека, мечтающего избавиться от свободы выбора, в страхе перед ним. От того и бог атеистический именно такой. Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-05-2015 - 02:29 |
iich | |
|
(dedO'K @ 31.05.2015 - время: 02:21) <q>Человек- деталь в мироздании, имеющая свои функции и задачи. Либо работает, либо отказывается работать. Причём, по собственному выбору. А система должна жить во благо её Творца и Вседержителя. Вот и всё. Кроме того, что адепты атеизма размышляют, почему то, с позиции человека, мечтающего избавиться от свободы выбора, в страхе перед ним. От того и бог атеистический именно такой.</q> Человек - как раз та "деталь", без которой вся "система" не только не работает, но и в принципе не имеет смысла. А уж что до "атеистического бога"... Снова "каменная вода" и "вакуумные щи"... |
Рекомендуем почитать также топики: Андрея Кураева уволили из православной Атеистам посвящается Что такое служение богу? Поле Чудес Негры в христианстве |