Кто более агрессивен - верующие или атеисты?

Владимир, ага дата: 25-06-2015 - 09:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

Один из моих знакомых забавный аргумент привел в дискуссии: - Дескать, гуманизм обратно пропорционален вере. Верующие верят в воскрешение/переселение душ, значит, меньше трясутся над бренным телом. Ни себя, ни других не щадят. И аргументы привел: кровавые средневековые войны, общая жестокость законов, даже в гуманной Англии детей казнили за сущие мелочи, украл краски на 2 пенса - на виселицу! Потом нравы смягчились именно из-за разгула атеизма. Раз живем только 1 раз, тело становится высшей ценностью, тезис "не щадя живота своего" устарел... И все контрдоводы на него не подействовали, даже один из базовых принципов христианства "Бог есть Любовь" атеист отмел без анализа... А уж то, что нынешние войны, хоть и называются "гуманными", но уносят в сотни раз больше жизней, чем средневековые... Для меня это очевидно, для моего оппонента вообще было недоступно для понимания... Дескать, это к теме не относится... Поэтому парочка вопросов: 1. В целом, какая эпоха более кровава и агрессивна - эпоха веры или эпоха атеизма? Эпоха - условно, надеюсь, суть понятна - о чем я... 2. Персонально/индивидуально - кто более агрессивен, верующие или атеисты? Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 25-06-2015 - 15:24

tomsoyer3 дата: 25-06-2015 - 11:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	Среди тех и других есть люди крайних взглядов. Они, отстаивая свои убеждения, готовы на все. Для тех и других человеческая жизни ничего не стоит!

Сeргeич дата: 25-06-2015 - 11:40 [ i ]
Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат	1. Временные промежутки разные у них. Подождем еще лет 500, тогда станет более-менее понятно. 2.Если брать в общей массе - примерно равнозначны.

Владимир, ага дата: 25-06-2015 - 13:29 [ i ]
Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске	(tomsoyer3 @ 25.06.2015 - время: 11:32) Среди тех и других есть люди крайних взглядов. Они, отстаивая свои убеждения, готовы на все. Для тех и других человеческая жизни ничего не стоит! А в среднем? Среднестатистически?

ecrel'inf дата: 25-06-2015 - 14:54 [ i ]

Любитель Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Владимир @ ага , 25.06.2015 - время: 09:47) даже в гуманной Англии Потом нравы смягчились именно из-за разгула атеизма. Раз живем только 1 раз, тело становится высшей ценностью, тезис "не щадя живота своего" устарел... робеспьер, первая мировая, вторая мировая, все время правления гитлера и мусолини, вандея, тамбова, пол пот, гражданская война в китае, чингисхан, нерон, цезарь, корейская война, ныняшняя гуманная северная корея, вьетнамская война, Хирохито, и т.д. и т.п. таких деятелей как влад цепиш, которые к религии никакого отношения не имели, но "числятся" как религиозные упомянать не буду. но их тоже много. Персонально/индивидуально - кто более агрессивен, верующие или атеисты? нету разницы. Это сообщение отредактировал ecrel'inf - 25-06-2015 - 14:58

панда дата: 25-06-2015 - 15:59 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

Этот вопрос обсуждался уже не помню сколько раз на форуме. Постановка вопроса просто чУдная. Кто ж более агрессивен из нас: я или Гадкий крыс Смешением эпох тоже нельзя сравнивать одно и тоже явление. Кто сказал, что сейчас мир атеистичен? Во всех развитых странах наоборот Вера пропагандируется и приветствуется, так что зачин изначально неверный. Тема изначально провокационная, посмотрим, как будет обсуждаться.

iich дата: 25-06-2015 - 17:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

1. Сравнивать не с чем - "эпохи атеизма" на планете не было. 2. Если сказать, что "верующие ваххабиты" дадут сто очков вперёд самому агрессивному атеисту - такой ответ явно не устроит. Если взять "среднего верующего", слепив его из христианина, мусульманина, буддиста, язычника, индуиста, даосиста (вот не уверен, что именно так называется сторонник дао...) и пр. и "среднего атеиста" (из Швеции, Индии, России, США, Китая, Турции и пр. - то уровень агрессивности, по-моему, у них будет примерно равен.

Владимир, ага дата: 25-06-2015 - 18:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(панда @ 25.06.2015 - время: 15:59) Этот вопрос обсуждался уже не помню сколько раз на форуме. Постановка вопроса просто чУдная. Кто ж более агрессивен из нас: я или Гадкий крыс Смешением эпох тоже нельзя сравнивать одно и тоже явление. Кто сказал, что сейчас мир атеистичен? Во всех развитых странах наоборот Вера пропагандируется и приветствуется, так что зачин изначально неверный. Тема изначально провокационная, посмотрим, как будет обсуждаться. За что купил, за то и продаю. (с) Дословно диалог передал.

1NN дата: 25-06-2015 - 21:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Верующие явно агрессивнее. Однозначно! Даже по отношению к другим верующим. Если одна и та же вера имеет даже незначительные различия - все! Секир башка! Как у суннитов и шиитов. Они друг друга ненавидят больше, чем христиан...

Сeргeич дата: 25-06-2015 - 22:26 [ i ]
Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат	(sxn2561388870 @ 25.06.2015 - время: 21:07) Как у суннитов и шиитов. Они друг друга ненавидят больше, чем христиан... Имеет место быть еще: хариджизм, суфизм, ваххабизм, ахмадия и друзы. Там полнейшие контры. И что из этого?

Владимир, ага дата: 25-06-2015 - 22:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Ероглиф @ 25.06.2015 - время: 22:26) (sxn2561388870 @ 25.06.2015 - время: 21:07) Как у суннитов и шиитов. Они друг друга ненавидят больше, чем христиан... Имеет место быть еще: хариджизм, суфизм, ваххабизм, ахмадия и друзы. Там полнейшие контры. И что из этого? Блин... Специально искал тему не дискуссионную. Полагал, что просто каждый выскажет своё мнение. Значит, плохо искал... Но вопрос уместный, мне кажется. Атеисты тоже друг друга мочат, и основания никакие. Обычные поводы, чтобы прикрыть агрессию... Примеров не привожу, во избежание обвинения в протаскивании политики... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 25-06-2015 - 23:54

1NN дата: 25-06-2015 - 22:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Ероглиф @ 25.06.2015 - время: 22:26) Имеет место быть еще: хариджизм, суфизм, ваххабизм, ахмадия и друзы. Там полнейшие контры. И что из этого? Ну, дык вывод-то очевидный: вера не способствует снижению агрессивности ее приверженцев! Верит, но не так как я? Враг! Не верит? Враг! Ату его!!!

Сeргeич дата: 25-06-2015 - 23:51 [ i ]
Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат	(Владимир, ага @ 25.06.2015 - время: 22:36) Блин... Так о тож). Тут за протестантов такую чушь пишут, что ухохатываюсь просто. Особливо про СИ и прочая сектанство. Так что термин Orthodox пущай сами переводят и Символ Веры рассматривают через окуляры своей толерантности к Никейскому собору.

Сeргeич дата: 25-06-2015 - 23:54 [ i ]

Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат

(sxn2561388870 @ 25.06.2015 - время: 22:43) (Ероглиф @ 25.06.2015 - время: 22:26) Имеет место быть еще: хариджизм, суфизм, ваххабизм, ахмадия и друзы. Там полнейшие контры. И что из этого? Ну, дык вывод-то очевидный: вера не способствует снижению агрессивности ее приверженцев! Верит, но не так как я? Враг! Не верит? Враг! Ату его!!! Наличие, или отсутствие веры (как таковой вообще) совершенно не влияет на степень агрессивности личности, если оная имеется вообще. Это совершенно другая тема.

Владимир, ага дата: 25-06-2015 - 23:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Ероглиф @ 25.06.2015 - время: 23:54) (sxn2561388870 @ 25.06.2015 - время: 22:43) (Ероглиф @ 25.06.2015 - время: 22:26) Имеет место быть еще: хариджизм, суфизм, ваххабизм, ахмадия и друзы. Там полнейшие контры. И что из этого? Ну, дык вывод-то очевидный: вера не способствует снижению агрессивности ее приверженцев! Верит, но не так как я? Враг! Не верит? Враг! Ату его!!! Наличие, или отсутствие веры (как таковой вообще) совершенно не влияет на степень агрессивности личности, если оная имеется вообще. Это совершенно другая тема. Вставлю свои 5 копеек. ИМХО, все-таки влияет. Только религии, как и народы, проходят цикл Гумилева. И христианство в пору молодости весьма агрессивным было, и ислам (это вообще отдельная тема, но полагаю, что все согласятся с тем, что нынешняя эксансия ислама - вторая волна пассионарности)... Про атеизм, полагаю, этого сказать низзя. Атеизм - это атомистичность, общество разлагается на сумму индивидуумов...

Сeргeич дата: 26-06-2015 - 00:24 [ i ]

Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат

(Владимир, ага @ 25.06.2015 - время: 23:59) Только религии, как и народы, проходят цикл Гумилева. Это што за фигня такая??? Давай еще за Даниила Андреева поговорим здесь. Хочешь чтоб метлой поганой турнули тебя отсель? Прекращай умничать. Тут тебе не здесь (с). И христианство в пору молодости весьма агрессивным было, и ислам Сопсно, протестантов часто сравнивают с ваххабитами. Ну, это ведь в прошлом. Было и прошло.

Владимир, ага дата: 26-06-2015 - 00:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Ероглиф @ 26.06.2015 - время: 00:24) (Владимир @ ага , 25.06.2015 - время: 23:59) Только религии, как и народы, проходят цикл Гумилева. Это што за фигня такая??? Давай еще за Даниила Андреева поговорим здесь. Хочешь чтоб метлой поганой турнули тебя отсель? Прекращай умничать. Тут тебе не здесь (с). И христианство в пору молодости весьма агрессивным было, и исламСопсно, протестантов часто сравнивают с ваххабитами. Ну, это ведь в прошлом. Было и прошло. ????????? Таки шо, Гумилев здесь под запретом? Не тот, который поэт, а который разработал пассионарную теорию этногенеза. Короче, который не отец, а сын. Насчет "было и прошло" можно нынешнюю ситуацию в России считать разгулом религиозного мракобесия, а можно - второй волной религиозной пассионарности... Это к примеру...

tomsoyer3 дата: 26-06-2015 - 01:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	(Владимир, ага @ 25.06.2015 - время: 13:29) (tomsoyer3 @ 25.06.2015 - время: 11:32) Среди тех и других есть люди крайних взглядов. Они, отстаивая свои убеждения, готовы на все. Для тех и других человеческая жизни ничего не стоит! А в среднем? Среднестатистически? Это как средняя температура по больнице? Невозможно усреднить. Одни только ИГ чего стоят!

Сeргeич дата: 26-06-2015 - 01:19 [ i ]
Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат	(Владимир, ага @ 26.06.2015 - время: 00:56) Не тот, который поэт, а который разработал пассионарную теорию этногенеза. Короче, который не отец, а сын. Понимаешь, какое дело: скорее всего его никто не читал. Быть может, мать его и знают под другой фамилией, но его - наврятли. Такая вот история. Это тоже тебе к примеру.

Sovieticus дата: 26-06-2015 - 01:24 [ i ]

Специалист Репутация: 43 Статус: Отдыхаю! Свободен

(Ероглиф @ 26.06.2015 - время: 01:19) Понимаешь, какое дело: скорее всего его никто не читал. Быть может, мать его и знают под другой фамилией, но его - наврятли. Такая вот история. Это тоже тебе к примеру. Думаю, что Льва Гумилева как раз многие и читали. Хотя пишет он, конечно, занудно. А по сути заданных вопросов. Агрессивность общества определяется угрозами для выживания этого общества. А агрессивность людей - воспитанием, если хотите. Верующие есть агрессивные, как, впрочем, и атеисты.

Владимир, ага дата: 26-06-2015 - 01:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(tomsoyer3 @ 26.06.2015 - время: 01:15) (Владимир @ ага , 25.06.2015 - время: 13:29) (tomsoyer3 @ 25.06.2015 - время: 11:32) Среди тех и других есть люди крайних взглядов. Они, отстаивая свои убеждения, готовы на все. Для тех и других человеческая жизни ничего не стоит! А в среднем? Среднестатистически? Это как средняя температура по больнице? Невозможно усреднить. Одни только ИГ чего стоят! А чем плохи средние данные? От среднего роста и длины члена до среднего IQ считают, и нормально... В соседнем топике занялись сравнением агрессивности Бога и Сатаны - тоже нормально... Статистику/тервер можно применить к любой ген. совокупности.

mjo дата: 26-06-2015 - 12:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Владимир, ага @ 26.06.2015 - время: 01:31) А чем плохи средние данные? От среднего роста и длины члена до среднего IQ считают, и нормально... В соседнем топике занялись сравнением агрессивности Бога и Сатаны - тоже нормально... Статистику/тервер можно применить к любой ген. совокупности. А чем измерить уровень агрессивности? Длину члена и даже IQ понимаю. А агрессивность?

Владимир, ага дата: 26-06-2015 - 15:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(mjo @ 26.06.2015 - время: 12:09) (Владимир @ ага , 26.06.2015 - время: 01:31) А чем плохи средние данные? От среднего роста и длины члена до среднего IQ считают, и нормально... В соседнем топике занялись сравнением агрессивности Бога и Сатаны - тоже нормально... Статистику/тервер можно применить к любой ген. совокупности. А чем измерить уровень агрессивности? Длину члена и даже IQ понимаю. А агрессивность? на уровне диалогов на форуме достаточно оценочных суждений: ИМХО, агрессивнее атеисты Полагаю, агрессивнее верующие и т. п. Любая единица измкрения - предмет договоренностей либо волевых решений. Одна группа людей договорилась о пудах/верстах, другая нормативно ввела килограммы/киломктры...

mjo дата: 26-06-2015 - 17:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Владимир, ага @ 26.06.2015 - время: 15:53) на уровне диалогов на форуме достаточно оценочных суждений: ИМХО, агрессивнее атеисты Полагаю, агрессивнее верующие и т. п. Любая единица измкрения - предмет договоренностей либо волевых решений. Одна группа людей договорилась о пудах/верстах, другая нормативно ввела килограммы/киломктры... В таком случае, полагаю, целесообразнее было сделать опрос и мы увидим сколько участвуют атеистов и верующих, поскольку 100% совпадение можно гарантировать.

Marinw дата: 26-06-2015 - 18:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Конечно верующие! У них в крови жечь еретиков, забивать их камнями, или сажать за хулиганство.