Доказательство бога.

Т-90 дата: 16-02-2016 - 15:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

Все мы знаем, как далеко шагнула наука микроэлектронике и робототехнике. Разговоры на счет искусственного интеллекта и разума,ведутся давно. Который сможет понимать учится и так далее. Если будет это сделано-то роботы смогут думать, воспроизводить сами себя. На начальном этапе не рождаться как люди ,а на заводах сами себя делать. Если они будут способны соображать у них возникнут вопросы, кто мы? А люди будут их создателями(то есть богами) Вопрос-почему мы люди можем стать (Богами-создателями) А бога нет? По логике все возможно-да! Мы люди для этого разума будем (богами)Вы это понимаете? Жду аргументов

Ардарик дата: 16-02-2016 - 15:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	Поточнее вопрос можно сформулировать? а то их два. На какой отвечать неясно.

iich дата: 16-02-2016 - 22:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	Можно ответить известной дилеммой кошки и собаки насчёт того, кто бог - в призме человека))) Для собаки человек - бог, а для кошки - бог она.

Jane Au дата: 16-02-2016 - 23:45 [ i ]
Профессионал Репутация: 49 Статус: Свободна	Если допустить, что мы есть генномодифицированные обезьяны, то планетяне, которые это сделали и есть боги :) Но это допущение бездоказательно.

панда дата: 17-02-2016 - 22:59 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	Весь вопрос в том, что является доказательствами? Для верующей бабушки, например, является доказательством то, что она видит Бога во сне, для другого исполнение желаний или какое-то чудо.

Sorques дата: 17-02-2016 - 23:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Бог, это не житель самой высокой горы, на которую просто сложно забраться, а то что лежит за границами возможностей человеческого понимания...как тогда это можно доказать?

Т-90 дата: 18-02-2016 - 18:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

(iich @ 16.02.2016 - время: 22:36) Можно ответить известной дилеммой кошки и собаки насчёт того, кто бог - в призме человека))) Для собаки человек - бог, а для кошки - бог она. Нет, у животных нет богов ,они не могут мыслить такими понятиями. На земле нашей я думаю нет таких существ, которые причисляют человека к Богу. Я же в стартовом посту подробно объяснил, кто такой бог. Это создатель. Тем более мы не создавали животных и рыб. Но мы можем стать богами для искусственного интеллекта-создав его. То есть роботы будущего. А может у того кто нас создал-такая сильная наука в биологии и во всем, что мы просто далеко от этого еще. Вот я и говорю-нельзя считать что нет, если точно не доказано. Мы же можем в будущем создать искусственный разум(надеюсь) Значит мы можем для кого то стать богами(создателями) Я вроде просто все написал.

Просто Ежик дата: 21-02-2016 - 11:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат	Бог- создатель всего сущего. Для роботов мы может и будем создателями. Богами? Нет! Это мир придуман не нами (с)

iich дата: 21-02-2016 - 13:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(Т-90 @ 18.02.2016 - время: 18:34) Нет, у животных нет богов ,они не могут мыслить такими понятиями. На земле нашей я думаю нет таких существ, которые причисляют человека к Богу. ... Мы же можем в будущем создать искусственный разум(надеюсь) Значит мы можем для кого то стать богами(создателями) Я вроде просто все написал. Во-первых, мы не знаем, какими категориями мыслят животные. исходя из известных данных, мышление тех же приматов достаточно близко к человеческому (это частность, понимаю, но есть богатейший опыт общения с ними после обучения языку глухонемых - полюбопытствуйте). Во-вторых, "дилемма кошки и собаки" - это нечто типа притчи, иносказание. Если забыли, напомню:"Собака думает: «Хозяин меня кормит, поит, выгуливает, ухаживает за мной. Значит, он — бог» Кошка думает: «Хозяин меня кормит, поит, убирает лоток, ухаживает за мной. Значит, я — бог» Т.е. при одних и тех же исходных данных выводы могут быть диаметрально противоположными. И искусственный разум может воспринять и человека как бога, и себя как бога. В дилемме "кошка-собака" у нас позиция собаки. Кто может поручиться, что искусственный разум не займёт позицию кошки? Это сообщение отредактировал iich - 21-02-2016 - 13:53

mjo дата: 23-02-2016 - 03:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

Полагаю, что все, как часто бывает, упирается в определении понятия. В данном случае понятия - Бог. Оно разное для разных религий. В иудео-христианской традиции Бог это прежде всего бесконечность и неограниченность. Творение для Бога в этой традиции - вовсе не обязательность. Об этом еще у Фомы Аквинского где-то написано. Поэтому утверждения в стартовом посте будут справедливы для какой-то другой религии, которая может образоваться. И это, если утвердится, в принципе будет традиция равноправная со всеми остальными.

Marinw дата: 23-02-2016 - 04:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Sorques @ 17.02.2016 - время: 23:41) Бог, это не житель самой высокой горы, на которую просто сложно забраться, а то что лежит за границами возможностей человеческого понимания...как тогда это можно доказать? Если бы Бог видел и слышал дискуссии на эту тему, то давно бы дал знак о своем существовании

mjo дата: 23-02-2016 - 11:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Marinw @ 23.02.2016 - время: 04:10) Если бы Бог видел и слышал дискуссии на эту тему, то давно бы дал знак о своем существовании Он бы застрелился от безысходности и неудачи проекта под названием "Человек". Если бы мог. Трудно быть Богом, однако. Даже застрелиться не получится.

Т-90 дата: 23-02-2016 - 11:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

(Просто Ежик @ 21.02.2016 - время: 11:06) Бог- создатель всего сущего. Для роботов мы может и будем создателями. Богами? Нет! Это мир придуман не нами (с) Я Вас понял на 100%. Но Бог создал железную руду например, а не сам металл. Ржавчина на металле (превращается в первобытное состояние в руду) Создал мир полностью допустим ,что не факт еще. Он создал такой же интеллект-биологический(Людей)ну и все живое. К искусственному интеллекту ,он не имеет отношение. Не надо приписывать Богу то что он не создавал(Достижение человечество) Уж извините это наше. Если я срубил черенок, выплавил руду и сделал лопату(то лопату сделал я). Причем здесь Бог и моя лопата сделанная мной? А то выходит сделал я, а оказывается не я. По смыслу религий выходит к лопате опять Бог приложил руку? Он рядом стоял и давал мозги и силы как мне ее делать? Это не серьезно-надо думать с правильной точки зрение, а не со стороны сказки.

Т-90 дата: 23-02-2016 - 11:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

(Marinw @ 23.02.2016 - время: 04:10) (Sorques @ 17.02.2016 - время: 23:41) Бог, это не житель самой высокой горы, на которую просто сложно забраться, а то что лежит за границами возможностей человеческого понимания...как тогда это можно доказать? Если бы Бог видел и слышал дискуссии на эту тему, то давно бы дал знак о своем существовании Вот глядите, мы с вами общаемся сейчас с помощью компьютерной технике. Многие из нас борется с вирусами в программах ,улучшают компьютеры ,добавляют знаний своих. То есть чтобы нам общаться и было все просто и понятно(мы делаем по своему подобию-разуму) Я Вот же своему компьютеру не пишу ,что он должен слушаться меня ,мы люди его создатели. Ну и не вежливо будет с его стороны (Бога) Явить себя и сказать(цыц я здесь главный) Или Вы подозреваете что он все таки с грешком?

Юлий Северенко дата: 23-02-2016 - 17:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

Как то года полтора назад, после просмотра какой то высокоинтеллектуальной передачи на 3 канале, мелькнула у меня такая мысль - кто есть человек? А не является ли человек высоко точным, био-кибернетическим искусственным организмом. Почему нет? Это смотря,до какого уровня может дойти био-кибернетическая механика. Организм, способный воспроизводить себе подобных. И насколько далеко в развитии ушли те, кто создал этих организмов. Ведь что мозг - высоко точный процессор, ткани, кости - самопроизводящийся био материал. Нет ничего невозможного, ведь еще лет двадцать назад, мало у когобыл дома обычный ПК. А сейчас - чего только нет. Так что закинули нас на землю, для каких то своих целей инопланетяне, и бросили. Или иллюминаты))

mjo дата: 23-02-2016 - 17:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Юлий Северенко @ 23.02.2016 - время: 17:06) Так что закинули нас на землю, для каких то своих целей инопланетяне, и бросили. Или иллюминаты)) А инопланетян кто забросил? Другие инопланетяне? А тех кто?

Юлий Северенко дата: 23-02-2016 - 17:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(mjo @ 23.02.2016 - время: 17:15) (Юлий Северенко @ 23.02.2016 - время: 17:06) Так что закинули нас на землю, для каких то своих целей инопланетяне, и бросили. Или иллюминаты)) А инопланетян кто забросил? Другие инопланетяне? А тех кто? Я об этом еще не задумывался! Это здорово - Какие то мега сверх высочайшие био механические организмы создают себе подобных, а созданные уже изготавливают более низших по развитию. Это же можно теоретически представить бесконечную цепочку этого развития. Как время и пространство))

Юлий Северенко дата: 23-02-2016 - 17:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	Я чего тогда задумался - ведь насколько уязвим человек, и фактически не приспособлен к земным условиям? Кости хрупкие, органы уязвимые и т.д. Ну или представить что потомками человечества были какие то деградировавшие инопланетяне. Или иллюминаты))

Punchinello дата: 23-02-2016 - 18:44 [ i ]

Любитель Репутация: 234 Статус: Кота часто тыкали носом в ковер, он и принял ислам Свободен

робот, комп не способен к рефлексии такого рода, в результате которой у него возникнет ряд вопросов типа "кто создатель?" и/или "в чем смысл моей жизни?" как там было у крафтверк: "я твой слуга, я твой работник". это констатация и все. да и ии пока на стадии первых шагов, рано нам заморачиваться по поводу такого всякого-разного. да и человек иногда смешон, особенно когда начинает проповедывать. так, все без исключения люди у которых как бы есть память о прошлых жизнях, были ни дать ни взять буддами, правителями, великими композиторами и т.п.. никто не вспоминает о жизнях, проведенных в виде вечно голодного, больного существа питающегося подножным кормом, червями и прочей гадость, дрожащего при мысли о мощи природы и полностью от нее зависимого. в один голос все твердят, что были наполеонами... человеку впору будет наряд творца, когда он победит болезни, продлит жизнь, наведет мало-мальский порядок на шарике. войны прекратит хотя бы для начала.

mjo дата: 23-02-2016 - 19:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Юлий Северенко @ 23.02.2016 - время: 17:24) Я чего тогда задумался - ведь насколько уязвим человек, и фактически не приспособлен к земным условиям? Кости хрупкие, органы уязвимые и т.д. Ну или представить что потомками человечества были какие то деградировавшие инопланетяне. Или иллюминаты)) Т.е. эволюция Вас принципиально не устраивает? Почему? А человек не так уж и уязвим. Вполне живуч для земных условий.

Юлий Северенко дата: 23-02-2016 - 19:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(mjo @ 23.02.2016 - время: 19:35) (Юлий Северенко @ 23.02.2016 - время: 17:24) Я чего тогда задумался - ведь насколько уязвим человек, и фактически не приспособлен к земным условиям? Кости хрупкие, органы уязвимые и т.д. Ну или представить что потомками человечества были какие то деградировавшие инопланетяне. Или иллюминаты)) Т.е. эволюция Вас принципиально не устраивает? Почему? А человек не так уж и уязвим. Вполне живуч для земных условий. Не, ну все же любопытная мысль) Просто мы настолько себе не можем представить человека, как мыслящего био механического организма. Так же, как не может представить бесконечность вселенной

Юлий Северенко дата: 23-02-2016 - 19:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(mjo @ 23.02.2016 - время: 19:35) (Юлий Северенко @ 23.02.2016 - время: 17:24) Я чего тогда задумался - ведь насколько уязвим человек, и фактически не приспособлен к земным условиям? Кости хрупкие, органы уязвимые и т.д. Ну или представить что потомками человечества были какие то деградировавшие инопланетяне. Или иллюминаты)) Т.е. эволюция Вас принципиально не устраивает? Почему? А человек не так уж и уязвим. Вполне живуч для земных условий. Я просто не помню, кто озвучивал эту теорию. Но ведь действительно, человек слишком слаб на земле. Даже взять то, что белковую мясную пищу приходиться элементарно готовить. Уязвимость глаза, черепа в конце концом. Можно поскользнуться в гололед, и запросто проломить себе череп, сломать ногу, руку, да и шею.

mjo дата: 23-02-2016 - 21:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Юлий Северенко @ 23.02.2016 - время: 19:49) Я просто не помню, кто озвучивал эту теорию. Но ведь действительно, человек слишком слаб на земле. Даже взять то, что белковую мясную пищу приходиться элементарно готовить. Уязвимость глаза, черепа в конце концом. Можно поскользнуться в гололед, и запросто проломить себе череп, сломать ногу, руку, да и шею. Каждый в отдельности и по каждому отдельному параметру мы кому-то уступаем. Но мы, как отряд приматов, существа стадные, всеядные, разумные, выносливые, высоко адаптивные и т.д. и как популяция - вполне себе конкурентоспособный вид и несомненно один из самых живучих на планете. А мысль о биороботе, конечно возможная, но учитывая огромные расстояния в космосе, ограничения скорости передвижения, отсутствие за всю историю наблюдений за космосом абсолютно никаких следов разумной жизни, сомнительная. Нас, например, уже определенно можно зарегистрировать даже техническими средствами нашего уровня на расстоянии как минимум сотни световых лет. Это сообщение отредактировал mjo - 23-02-2016 - 21:35

Юлий Северенко дата: 23-02-2016 - 22:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(mjo @ 23.02.2016 - время: 21:29) А мысль о биороботе, конечно возможная, но учитывая огромные расстояния в космосе, ограничения скорости передвижения, отсутствие за всю историю наблюдений за космосом абсолютно никаких следов разумной жизни, сомнительная. Нас, например, уже определенно можно зарегистрировать даже техническими средствами нашего уровня на расстоянии как минимум сотни световых лет. Это смотря какой уровень научно-технического развития. Разве 100 лет назад кто нибудь мог предположить, что начнут изготавливать протезы сердца? Или вон кому то там голову пришили.))

mjo дата: 23-02-2016 - 23:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Юлий Северенко @ 23.02.2016 - время: 22:00) Это смотря какой уровень научно-технического развития. Разве 100 лет назад кто нибудь мог предположить, что начнут изготавливать протезы сердца? Или вон кому то там голову пришили.)) Есть вещи, которые в принципе возможны, а есть принципиально не возможные. Эта принципиальная невозможность доказана многими экспериментами. Их не надо путать. С другой стороны, если речь идет о биороботах, которых послали заселить планету, длительность путешествия к этой планете не так уж и важна. Но тогда как получилось, что генетика этих биороботов так сильно совпадает с генетикой остальной живущей на планете фауной?