Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 10-02-2020 - 16:00)
Как обещала пишу ответ на свой вопрос.
Мне, кажется, что поклонение иконам и мощам это и есть поклонение кумирам и идолам.
Это мнение одно время было распространено
В VIII — начале IX века в Византии действовало религиозно-политическое движение, направленное против поклонения «иконам»[7]. Иконоборцы считали «священные изображения» идолами, а традицию почитания икон — идолопоклонством, ссылаясь на десять ветхозаветных заповедей

А вот его признали ложным из-за бизнеса.
Иконы один из источников дохода церкви.
А поклонение мощам, поясам и т.п. приносит церкви большие деньги.

Вот и получается, что одна из заповедей Божьих отброшена из-за бизнеса церкви

Думаю с точки зрения бизнеса, все с точностью до наоборот, для Церкви рассматриваемого периода, иконы это расходы, а не доходы. Себестоимость очень высока, основной заказчик все-таки сама Церковь, а ели кто-то из знати или купцов мог позволит себе икону так и заказывали ее напрямую у иконописца.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 10-02-2020 - 20:50)
Думаю с точки зрения бизнеса, все с точностью до наоборот, для Церкви рассматриваемого периода, иконы это расходы, а не доходы. Себестоимость очень высока, основной заказчик все-таки сама Церковь, а ели кто-то из знати или купцов мог позволит себе икону так и заказывали ее напрямую у иконописца.

Пока вернемся в 19 век.
Иконы в каждой избе.
Отрицать не будете?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 11-02-2020 - 17:43)
(srg2003 @ 10-02-2020 - 20:50)
Думаю с точки зрения бизнеса, все с точностью до наоборот, для Церкви рассматриваемого периода, иконы это расходы, а не доходы. Себестоимость очень высока, основной заказчик все-таки сама Церковь, а ели кто-то из знати или купцов мог позволит себе икону так и заказывали ее напрямую у иконописца.
Пока вернемся в 19 век.
Иконы в каждой избе.
Отрицать не будете?

А причем здесь 19 век в России, когда борьба с "иконоборцами" была в 8-9 вв в Византии?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 11-02-2020 - 18:42)
А причем здесь 19 век в России, когда борьба с "иконоборцами" была в 8-9 вв в Византии?

А откуда люди брали иконы в 19 веке?
Мы подходим потихоньку к бизнесу
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 11-02-2020 - 18:58)
(srg2003 @ 11-02-2020 - 18:42)
А причем здесь 19 век в России, когда борьба с "иконоборцами" была в 8-9 вв в Византии?
А откуда люди брали иконы в 19 веке?
Мы подходим потихоньку к бизнесу

Много где- в лавках, у коробейников, на рынках, кто побогаче мог заказать индивидуально у мастера.
Гимнастка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 4
  • Статус: Варвара - краса
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Marinw @ 10-02-2020 - 16:00)
Как обещала пишу ответ на свой вопрос.
Мне, кажется, что поклонение иконам и мощам это и есть поклонение кумирам и идолам.
Это мнение одно время было распространено
В VIII — начале IX века в Византии действовало религиозно-политическое движение, направленное против поклонения «иконам»[7]. Иконоборцы считали «священные изображения» идолами, а традицию почитания икон — идолопоклонством, ссылаясь на десять ветхозаветных заповедей

А вот его признали ложным из-за бизнеса.
Иконы один из источников дохода церкви.
А поклонение мощам, поясам и т.п. приносит церкви большие деньги.

Вот и получается, что одна из заповедей Божьих отброшена из-за бизнеса церкви

Согласна с этим. Иисус Христос выгнал менял из храма, потому что не место деньгам и бизнесу на святой земле.
Гимнастка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 4
  • Статус: Варвара - краса
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(srg2003 @ 10-02-2020 - 20:50)
Думаю с точки зрения бизнеса, все с точностью до наоборот, для Церкви рассматриваемого периода, иконы это расходы, а не доходы. Себестоимость очень высока, основной заказчик все-таки сама Церковь, а ели кто-то из знати или купцов мог позволит себе икону так и заказывали ее напрямую у иконописца.

А разве иконописцы не получали разрешение от церкви на изготовление икон ? И я не думаю, что это разрешение давалось бесплатно. С каждой иконы мастера наверняка какую - то часть дохода отдавали церкви.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Гимнастка

А разве иконописцы не получали разрешение от церкви на изготовление икон ?

Благословение получали. На форуме есть девушка- иконописец, можно ее спросить.

И я не думаю, что это разрешение давалось бесплатно. С каждой иконы мастера наверняка какую - то часть дохода отдавали церкви.

десятину -то платили.Вряд ли больше. Да и ремесленники жили тоже впритык, вряд ли могли платить больше, т.к. икону написать вручную долго, требует материалов, т.е. себестоимость высока. Большую наценку не сделаешь, т.у. большого спроса нет.Смотрим сами, даже в 19 веке 90% населения крестьяне, люди бедные. Сколько в крестьянской семье из 5-10 человек нужно икон? Думаю одна- повесить в горницу в красный угол. Как часто иконы покупали? Думаю раз в несколько поколений (пожар, наводнение, набег- потеряли, семья благополучно разрослась и еще один дом построили и т.д.)Так что каждый приход лавку содержать не мог тогда, да и волость вряд ли, просто не было бы сбыта, максимум лавка -две в уездном центре селе или городке
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 11-02-2020 - 19:06)
(Marinw @ 11-02-2020 - 18:58)
(srg2003 @ 11-02-2020 - 18:42)
А причем здесь 19 век в России, когда борьба с "иконоборцами" была в 8-9 вв в Византии?
А откуда люди брали иконы в 19 веке?
Мы подходим потихоньку к бизнесу
Много где- в лавках, у коробейников, на рынках, кто побогаче мог заказать индивидуально у мастера.

А где их рисовали?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
иконописцы в мастерских, как более дешевый вариант-печать в типографиях
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
О Всемирном потопе думала много и думаю периодически.
Вот вышли звери с Ноева ковчега.
Травы для травоядных - оленей, зайцев и т.п. нет
Корма для хищников тоже нет - все живое утонуло при потопе.
Чем будут питаться тигры, львы, волки и т.п.?
И получится, что хищники за пару дней съедят травоядных, которых спас Ной, а потом сами погибнут от голода

Ненароком
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 70
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 28-02-2020 - 07:33)
О Всемирном потопе думала много и думаю периодически.
Вот вышли звери с Ноева ковчега.
Травы для травоядных - оленей, зайцев и т.п. нет
Корма для хищников тоже нет - все живое утонуло при потопе.
Чем будут питаться тигры, львы, волки и т.п.?
И получится, что хищники за пару дней съедят травоядных, которых спас Ной, а потом сами погибнут от голода

Не нужно искать рациональные зёрна там, где их нет.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Ненароком @ 29-02-2020 - 16:08)
Не нужно искать рациональные зёрна там, где их нет.

А как же логика?.
Нелогичные объяснения только вызывают еще больше сомнений
Ненароком
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 70
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 01-03-2020 - 07:20)
(Ненароком @ 29-02-2020 - 16:08)
Не нужно искать рациональные зёрна там, где их нет.
А как же логика?.
Нелогичные объяснения только вызывают еще больше сомнений

С точки зрения атеистов как раз всё логично, так как Слово Божие есть плод человеческих фантазий, не подчиняющихся ни законам логики ни законам физики.
Так что всё сходится.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 976
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ненароком @ 01-03-2020 - 21:14)
(Marinw @ 01-03-2020 - 07:20)
(Ненароком @ 29-02-2020 - 16:08)
Не нужно искать рациональные зёрна там, где их нет.
А как же логика?.
Нелогичные объяснения только вызывают еще больше сомнений
С точки зрения атеистов как раз всё логично, так как Слово Божие есть плод человеческих фантазий, не подчиняющихся ни законам логики ни законам физики.
Так что всё сходится.

Невозможно, чтобы Бог умер.
Безумно, чтобы его убили люди, которых он пришел спасти.
Невообразимо Богу придти и отдать себя на позор и смерть.
Нельзя, невозможно человеческому сознанию (на тот момент истории) такое придумать. Значит это правда.. .
Credo, quia absurdum..
(с)
Умный поймет...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Переход на личности

Вспомнить все!!!

Ушел из жизни tantrik

Православная инквизиция.

Дискотека в Доме мира




>