Бог или человек?

RexSep дата: 04-11-2013 - 07:27 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен

Данная тема навеяна темой: "Кого раздражает Иисус?" Похожая ситуация может возникнуть (но вряд ли возникнет) применительно к... кришнаитам (живущим за пределами Индии). Хоть христиане, хоть кришнаиты считают соответственно Иисуса и Чайтанью богами, ведут соответствующие летоисчисления (например: сегодня сразу и 4 ноября 2013 года от Рождества Христова, и "пратипат" второй половины месяца дамодара 527 года от явления Чайтаньи). При этом ни Иисус Христос, ни Чайтанья не утверждали, что хоть кто-то из них - Бог. Евангелия от Иисуса вы нигде не найдёте, а в четырёх канонических Евангелиях божественность Христа утверждается лишь в тех местах, которые можно подделать (например, не во время Нагорной проповеди, а во время явления лишь апостолам). Чайтанья написал лишь одно произведение ("Шикшаштаку"), но и то - с позиции верующего ("преданного"), а не с позиции Бога. Так какие же есть основания признавать хоть Иисуса, хоть Чайтанью Богом?! А летоисчисления-то - ведутся!! Мне вспоминается индийская пословица, увиденная мною как эпиграф к некоему произведению Р. Киплинга. Пословица - такая: "Кто знает, чьи боги могущественнее - твои или мои?". Я думаю, что в подобной ситуации желателен "нулевой вариант" - не признавать ни Иисуса, ни Чайтанью за Бога, а признать их обоих благочестивыми смертными людьми. Это похоже на мусульманскую позицию. О люди Книги! В религии своей излишествам не предавайтесь И ничего не говорите об Аллахе, кроме правды. Мессия Иса, сын Марйам, - посланник от Аллаха и Его Слово, Которое в Марйам Он воплотил, И Дух (как милость) от Него. Так веруйте в Аллаха и посланников Его, Не говорите "Троица!" - себе во благо. Аллах - Один Единый Бог! Его величию негодно Отцом для смертного предстать. Всем в небесах и на земле владеет Он Один. Его, как поручителя, довольно! (Коран, сура 4, аят 171, перевод смыслов Пороховой). Это сообщение отредактировал RexSep - 04-11-2013 - 08:32

tantrik дата: 04-11-2013 - 07:42 [ i ]
Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен	Насчет Шри Чайтаньи Махапрабху... Для меня это больной вопрос, я долго считал его именно совместным воплощением Радхи и Кришны и вполне допускаю, что так оно и есть. Но, поскольку объективных доказательств этого нет, все-таки лучше считать его великим проповедником, одним из величайших, если не величайшим человеком из когда-либо живших.

Martin_Keiner дата: 04-11-2013 - 15:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат	Никто и не заставляет с пистолетом считать Христа Богом. Но к чему сам вопрос? А с какой радости собственно считать тогда Богом Аллаха? Почему исламскую трактовку Вы считаете более верной?

RexSep дата: 04-11-2013 - 16:07 [ i ]
Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен	(martin.keiner @ 04.11.2013 - время: 15:35) А с какой радости собственно считать тогда Богом Аллаха? Почему исламскую трактовку Вы считаете более верной? Мусульмане не считают, что Аллах равен христианскому Богу-Сыну. Аллах соответствует Богу-Отцу. А Вселенную-то должен был создать хоть кто-то...

Lady Mechanika дата: 04-11-2013 - 16:35 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

(RexSep @ 04.11.2013 - время: 16:07) (martin.keiner @ 04.11.2013 - время: 15:35) А с какой радости собственно считать тогда Богом Аллаха? Почему исламскую трактовку Вы считаете более верной? Мусульмане не считают, что Аллах равен христианскому Богу-Сыну. Аллах соответствует Богу-Отцу. А Вселенную-то должен был создать хоть кто-то... Да чтож вам всем так дался вопрос создания вселенной? Кому от сего знания холодно или жарко? Не ужели вы не понимаете что за ответом последует тот же вопрос, в духе, "вселенную создал бог, а кто создал бога? Бог вечен! Ну так и вселенная вечна!" Более практичный вопрос или вопросы - кто создал жизнь, кто создал разумного человека, и чье подобие он унаследовал? Вся проблема в косности и зашоренности мышления а меме монотеизма. Бог был не един, правильнее говорить о богах из крови и плоти, высокоразвитых и практически бессмертных(или очень долгоживущих). В этом варианте исчезает масса абсурдностей и все выстраивается в стройную систему.

Martin_Keiner дата: 04-11-2013 - 16:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(RexSep @ 04.11.2013 - время: 16:07) (martin.keiner @ 04.11.2013 - время: 15:35) А с какой радости собственно считать тогда Богом Аллаха? Почему исламскую трактовку Вы считаете более верной? Мусульмане не считают, что Аллах равен христианскому Богу-Сыну. Аллах соответствует Богу-Отцу. А Вселенную-то должен был создать хоть кто-то... Христиане признают догмат о триединстве. Причем триединство весьма определенно.

shrayk дата: 04-11-2013 - 17:08 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	(martin.keiner @ 04.11.2013 - время: 16:58) Причем триединство весьма определенно. Да прям??? Неужто пришли к единому мнению в вопросе отношений Сына и Духа?

Irochka117 дата: 04-11-2013 - 18:04 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(martin.keiner @ 04.11.2013 - время: 16:58) Христиане признают догмат о триединстве. Причем триединство весьма определенно. Сторонники триединства победили (перекричали) в свое время своих противников - вот и весь фокус. Шаляпинские права - у кого голос громче тот и прав

Martin_Keiner дата: 04-11-2013 - 19:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат	(shrayk @ 04.11.2013 - время: 17:08) (martin.keiner @ 04.11.2013 - время: 16:58) Причем триединство весьма определенно. Да прям??? Неужто пришли к единому мнению в вопросе отношений Сына и Духа? Конечно. Сын рожден Отцом, от которого исходит Дух Святой. Все остальное есть ересь!

shrayk дата: 04-11-2013 - 19:37 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(martin.keiner @ 04.11.2013 - время: 19:24) (shrayk @ 04.11.2013 - время: 17:08) (martin.keiner @ 04.11.2013 - время: 16:58) Причем триединство весьма определенно. Да прям??? Неужто пришли к единому мнению в вопросе отношений Сына и Духа? Конечно. Сын рожден Отцом, от которого исходит Дух Святой. Все остальное есть ересь! Католики с протестантами говорят тоже самое, но наоборот. Значит ваше утверждение о всех христианах преувеличение, тем более, что тех, неправильных поболее правильных.

Ravsik дата: 04-11-2013 - 19:38 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

Ну-ну...Вопрос - то в принципе решённый. И Ислам, где большинство Корана о существовании и единственности, прям как в математике большинство теорем, тут прав. И Толстой тут прав. Иисуса то Богом признали простым голосованием -демократическое большинство с перевесом в несколько голосов. Вот, я тут спрашивал, в чём вина ребёнка-эпилептика? Грехи, говорят , предков..Так как же Иисус взял на себя чужие грехи? Или как говорит Ислам что-то вроде: "Не понесёт никто за беременную её беременность.." Бред какой-то.. У нас тут мальчик был больной, в церковь служить пошёл, жил он там, молился денно и ночно,одно умер - прогрессивная у него была болезнь. Если Человек -Бог, тогда что такое Бог?

shrayk дата: 04-11-2013 - 19:56 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	(Ravsik @ 04.11.2013 - время: 19:38) Иисуса то Богом признали простым голосованием -демократическое большинство с перевесом в несколько голосов. Не таким уж и простым. Во время дебатов дело дошло до мордобоя. Видно победили сильнейшие...

Ravsik дата: 04-11-2013 - 19:59 [ i ]
Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат	(shrayk @ 04.11.2013 - время: 19:56) (Ravsik @ 04.11.2013 - время: 19:38) Иисуса то Богом признали простым голосованием -демократическое большинство с перевесом в несколько голосов. Не таким уж и простым. Во время дебатов дело дошло до мордобоя. Видно победили сильнейшие... Ну Да,тогда они победили, а в остальном-то до сих пор воюют, и конца и края не видно.

Lady Mechanika дата: 04-11-2013 - 20:07 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	(martin.keiner @ 04.11.2013 - время: 19:24) Конечно. Сын рожден Отцом, от которого исходит Дух Святой. Все остальное есть ересь! ... семейка гермафродитов... да ещё и с душком. Это сообщение отредактировал Lady Mechanika - 04-11-2013 - 20:08

Martin_Keiner дата: 04-11-2013 - 23:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(Lady Mechanika @ 04.11.2013 - время: 20:07) (martin.keiner @ 04.11.2013 - время: 19:24) Конечно. Сын рожден Отцом, от которого исходит Дух Святой. Все остальное есть ересь! ... семейка гермафродитов... да ещё и с душком. Так-так! Хулите стало быть нашу Троицу? Ну а как еще выразить, что Сын произошел от Отца и не был им сотворен? Получается - рожден. Но если человеку для этого надо спариваться, то не факт, что так нужно делать всем. Кстати Вы когда-то говорили о клонировании и партеногенезе... Так что претензии о гермафродитизме с душком )) не принимаются. А каламбур оценил!

Martin_Keiner дата: 04-11-2013 - 23:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(shrayk @ 04.11.2013 - время: 19:37) (martin.keiner @ 04.11.2013 - время: 19:24) (shrayk @ 04.11.2013 - время: 17:08) Да прям??? Неужто пришли к единому мнению в вопросе отношений Сына и Духа? Конечно. Сын рожден Отцом, от которого исходит Дух Святой. Все остальное есть ересь! Католики с протестантами говорят тоже самое, но наоборот. Значит ваше утверждение о всех христианах преувеличение, тем более, что тех, неправильных поболее правильных. Они считают, что Дух Святой исходит и от Сына тоже. Но во время крещения Иисуса на него сошел Святой Дух в виде белого голубя. Если бы Он исходил бы от Сына, не было бы надобности ниспосылать Дух еще раз.

siriusB дата: 05-11-2013 - 01:19 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Lady Mechanika @ 04.11.2013 - время: 16:35) Бог был не един, правильнее говорить о богах из крови и плоти, высокоразвитых и практически бессмертных(или очень долгоживущих). В этом варианте исчезает масса абсурдностей и все выстраивается в стройную систему. Это раса высокоразумных Аннунаков, владеющая технологиями генной инженерии, много тысяч лет назад прилетела на Землю на розовой летающей тарелке и создала людей. Скоро они вернутся к нам на Нибиру. Аминь. Это сообщение отредактировал siriusB - 05-11-2013 - 01:20

siriusB дата: 05-11-2013 - 01:22 [ i ]
Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Irochka117 @ 04.11.2013 - время: 18:04) Сторонники триединства победили (перекричали) в свое время своих противников - вот и весь фокус. Шаляпинские права - у кого голос громче тот и прав Победили в диспутах, противники просто слились, т.к. оказались менее убедительны и талантливы. Это сообщение отредактировал siriusB - 05-11-2013 - 01:23

Lady Mechanika дата: 05-11-2013 - 07:21 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	(martin.keiner @ 04.11.2013 - время: 23:04) Ну а как еще выразить, что Сын произошел от Отца и не был им сотворен? Получается - рожден. Но если человеку для этого надо спариваться, то не факт, что так нужно делать всем. Кстати Вы когда-то говорили о клонировании и партеногенезе... Вот и я говорю, с какого перепугу о боге говорят в мужском роде - она, но скорее всего оно.

Martin_Keiner дата: 05-11-2013 - 08:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(Ravsik @ 04.11.2013 - время: 19:38) Ну-ну...Вопрос - то в принципе решённый. И Ислам, где большинство Корана о существовании и единственности, прям как в математике большинство теорем, тут прав. И Толстой тут прав. Иисуса то Богом признали простым голосованием -демократическое большинство с перевесом в несколько голосов. Вот, я тут спрашивал, в чём вина ребёнка-эпилептика? Грехи, говорят , предков..Так как же Иисус взял на себя чужие грехи? Или как говорит Ислам что-то вроде: "Не понесёт никто за беременную её беременность.." Бред какой-то.. У нас тут мальчик был больной, в церковь служить пошёл, жил он там, молился денно и ночно,одно умер - прогрессивная у него была болезнь. Если Человек -Бог, тогда что такое Бог? А почему бы Богу не воплотиться? Оставим пока нашего Иисуса. Вон индийский Вишну аж семь раз воплощался в человека. Седьмой раз в Раму. Прецедент был. Так почему бы единому Богу-творцу в лице Сына не воплотиться "во человешася"?

Lady Mechanika дата: 05-11-2013 - 08:15 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

(martin.keiner @ 05.11.2013 - время: 08:01) А почему бы Богу не воплотиться? Оставим пока нашего Иисуса. Вон индийский Вишну аж семь раз воплощался в человека. Седьмой раз в Раму. Прецедент был. Так почему бы единому Богу-творцу в лице Сына не воплотиться "во человешася"? А зачем ему воплощаться если в период творения людей он уже имел внешний вид пригодный для хождения по эдемскому саду, да и людей творил по своему образу и подобию? По всем ране библейским текстам, он и так имел внешность человека.

Martin_Keiner дата: 05-11-2013 - 09:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(Lady Mechanika @ 05.11.2013 - время: 08:15) (martin.keiner @ 05.11.2013 - время: 08:01) А почему бы Богу не воплотиться? Оставим пока нашего Иисуса. Вон индийский Вишну аж семь раз воплощался в человека. Седьмой раз в Раму. Прецедент был. Так почему бы единому Богу-творцу в лице Сына не воплотиться "во человешася"? А зачем ему воплощаться если в период творения людей он уже имел внешний вид пригодный для хождения по эдемскому саду, да и людей творил по своему образу и подобию? По всем ране библейским текстам, он и так имел внешность человека. Ну как известно распятием ведь дело не кончилось. И не только живых пришел спасти Христос. Распятием все только началось, далее было Сошествие во ад, откуда были взяты души людей, включая Адама и Еву. Грубо говоря, Иисус будучи человеком попал в ад и, будучи Богом, его разрушил. Так вот в двух словах без подробностей.

Lady Mechanika дата: 05-11-2013 - 09:27 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

(martin.keiner @ 05.11.2013 - время: 09:18) (Lady Mechanika @ 05.11.2013 - время: 08:15) (martin.keiner @ 05.11.2013 - время: 08:01) А почему бы Богу не воплотиться? Оставим пока нашего Иисуса. Вон индийский Вишну аж семь раз воплощался в человека. Седьмой раз в Раму. Прецедент был. Так почему бы единому Богу-творцу в лице Сына не воплотиться "во человешася"? А зачем ему воплощаться если в период творения людей он уже имел внешний вид пригодный для хождения по эдемскому саду, да и людей творил по своему образу и подобию? По всем ране библейским текстам, он и так имел внешность человека. Ну как известно распятием ведь дело не кончилось. И не только живых пришел спасти Христос. Распятием все только началось, далее было Сошествие во ад, откуда были взяты души людей, включая Адама и Еву. Грубо говоря, Иисус будучи человеком попал в ад и, будучи Богом, его разрушил. Так вот в двух словах без подробностей. Вообще-то я спросила о боге. Поясняю - о боге отце, известном под именами Иегова, Яхве и тд. :)))

Lady Mechanika дата: 05-11-2013 - 09:46 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	И да, еще к вам вопросики, по поводу творения/рождения. Как, по вашему, детально, анатомически, выглядели первые два человека Адам и Ева? Ну в частности меня интересуют некоторые детали тела Адама, как сотворенным по образу и подобию, первым. 1) Был ли у него пупок? 2) Были ли у него соски на груди? 3) Был ли у него половой член. Вы надеюсь знаете, как и из чего у мужчины сформирован п.ч.?

Ravsik дата: 05-11-2013 - 09:57 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(Lady Mechanika @ 05.11.2013 - время: 09:46) И да, еще к вам вопросики, по поводу творения/рождения. Как, по вашему, детально, анатомически, выглядели первые два человека Адам и Ева? Ну в частности меня интересуют некоторые детали тела Адама, как сотворенным по образу и подобию, первым. 1) Был ли у него пупок? 2) Были ли у него соски на груди? 3) Был ли у него половой член. Вы надеюсь знаете, как и из чего у мужчины сформирован п.ч.? Вах..я подозреваю, что Вы подозреваете все это у того, с кого "по образу и подобию"?