Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(ih5656 @ 19.02.2016 - время: 21:15)Sorques, а ты точно посты не перепутал когда удалял? Чёта есть подозрение что не я один сегодня лечусь. А что не так? Я действительно не пойму о чем, если не о виноградовщине и о том, что написано в произведениях типа "Древняя ведическая Русь основа сущего"... |
|
Sorques
|
|
|
(ih5656 @ 19.02.2016 - время: 22:23)я тролль , а не философ. Тролль-философ..  Тема кстати интересная, но здесь будет оффтоп, Пентагон уж точно к этому не имеет отношения...может оффтоп и для ДМ..можно на Глобальном сделать тему.. |
|
панда
|
|
|
(defloratsia @ 18.02.2016 - время: 05:27) Пандось, ты у нас историк вроде? что скажешь про князя Владимира, который сперва идолов возводил, а потом в христианство ударился? и как тебе это - Владимир захватил перешедший на сторону Киева Полоцк, перебив семью правителя города князя Рогволода, причем по совету своего дяди Добрыни Владимир сначала изнасиловал Рогнеду на глазах её родителей, а затем убил её отца и двух братьев[13][14][15]. Княжну Рогнеду, просватанную прежде за Ярополка, он насильно взял в жёны[16]. Именно отказ Рогнеды на сватовство Владимира и вызвал его месть: княжна считала недопустимым выйти замуж за сына наложницы, коим был Владимир. Её слова «не хочу розути робичича» («не хочу разувать раба») согласно славянскому обычаю разувания супруга[17] сильно унизили Владимира и Добрыню, так как намекали на статус матери Владимира (сестры Добрыни). Затем с большим варяжским войском осадил Киев, где заперся Ярополк. По версии летописи воевода Ярополка Блуд, подкупленный Владимиром, заставил Ярополка бежать в маленький городок Родень, запугав мятежом киевлян. В Родне Владимир заманил Ярополка на переговоры, где два варяга «подняли его мечами под пазухи». Беременную жену Ярополка, бывшую греческую монахиню[18], Владимир взял в наложницы.(с) Википедия прекрасная характеристика, заслуживающая памятника, правда? ну и да, православненько... Т. е. ты хочешь сказать, что принявший христианство кн. Владимир совершал вот это все?)))) Ань, я не знаю, из какого источника ты это взяла..скорее не источника, а тоже кто-то вбросил, ибо если бы ты решила почитать историю про кн. Владимира, то ты бы прочла ее всю и этого бы не написала))), тут кусок вырван и представлен как аргумент, порочащий Владимира, принявшего Православие))и якобы будучи православным, творивший такое вот непотребство)) Ну что ж..Вполне можно впечатлить таким рассказом, но только тех, кто не знает историю даже про такого знаменитого кн. как Владимир. Вынуждена тебя огорчить. Разъясняю... Только можно, я на память, не копируя тексты? В жизни кн. Владимира было два этапа: языческий и христианский. С рождения Владимир был ярым язычником и вел жизнь разгульную, праздную..после побед над врагами всегда устраивались праздники, во время которых поглощалось немерянное кол-во вина..иногда приносились человеческие жертвы языческим Богам в благодарность за победы.. Кн. Владимир , как и его предшественники стремился объединить все восточнославянские племена под единой властью Киевского князя. Владимир давно думал провести религиозную реформу, тчтобы она была единой для всего единого гос-ва.. ( до этого в каждом регионе верили в своих языческих богов) Первая реформа Владимира была Языческой, она провалилась.. Тот кусок текста, описывающий деяния князя относится к языческому периоду жизни Владимира Красно Солнышка, которого, не смотря на это народ очень любил, отсюда и его прозвище) ПОтому что эти языческие порядки были нормой. Язычников не зря называли дикарями за безнравственные традиции, обычай кровной мести и т.д. В нек. источниках пишут, что у Владимира было тогда 800 жен.Большое кол-во жен и наложниц считалось признаком величия князя. Языческую Русь так и воспринимали в других странах, а русов считали полудиким народом.. В дружине Кн. служили варяги, кот. уже тогда были христианами (вообще на Руси уже тогда появлялись христиане. Однажды после очередной победы решили принести жертву Перуну ( языческому Богу)И жребий пал на сына одного из варягов- христиан. Когда дружинники Владимира пошли, чтобы привести этого варяга его отец сказал " ВЫ дикари, у вас не боги, а дерево. Если им нужна жерта, пусть заберут ее сами" И не отдал сына. Их убили обоих..Вот таким был Владимир, до принятия христианства.. Пишут, что после этого случая он задумался над словами варяга..И решил установить другую религию..Он долго выбирал, бояре ездили в разные страны и знакомились с обычаями и принципами католиков, мусульман, иудеев и др..Приезжали с миссией из разных стран уговаривать Владимира принять именно их веру.. Так что то, что ты пишешь, что он ударился в христианство))) ну это мягко говоря неграмотная формулировка.. Остановил выбор на Православии..Далее я опускаю весь процесс принятия христианства и перехожу к изменившемуся поведению Владимира. А он действительно, изменился. Перестал пить вино, стал помогать обездоленным, на 10-ую часть своих доходов построил самую первую церковь, много молился и старался жить по христианским заповедям. После принятия христианства авторитет Руси вырос, обычная кровная месть уже не приветствовалась, священники стали проповедовать любовь к ближнему и осуждать праздность.Таким он и оставался до конца жизни. Так что потомки чтят Владимира за то, что обратил Русь в более нравственную веру и это способствовало только ее развитию и процветанию. Это сообщение отредактировал панда - 19-02-2016 - 22:51 |
 ih5656
|
|
|
панда, и чтобы е смела удирать из темы. Я в кои то веки зашёл пообщаться. Это будет крайне невежливо с твоей стороны.
|
|
панда
|
|
|
Алл, я уважаю Дом Мира и не прихожу сюда троллить, втирать дичь и обижать кого-либо... ты создала тему, я получила оповещение, заинтересовалась, задала вопросы, только и всего... а в ответ, вместо пояснений, непонятные догматы про "диванных бойцов", к которым и я видимо причислена, непонятно за какие заслуги... я не навязываю тебе точку зрения, я прошу тебя дать аргументацию своей... а в ответ ты про какие-то шаблоны и троллей... Верю, что ты пришла поговорить на тему. Но зачем тогда искажаешь смысл моим фразам? Ты видишь, как я по частям обдуманно отвечаю на твои слова?)) На твои слова..заметь. конечно я в курсе, что народ кормят тем, что он ест... убедилась на примере Киселева и прочих зомбо-новостей, транслирующихся по главным каналам телевидения... люди доверяют, ведь ну не могут же там в телевизоре врать на всю страну... однако ж могут и врут, и не стесняются... и про распятых мальчиков в трусиках, и про толпы бесчисленных фашистов в Украине, и про изнасилованную мигрантами русскую девочку в Германии, и тд и тп до бесконечности... потоку лжи из зомбоящика нет никаких пределов, он проплачен и не Госдепом, Пентагоном, Америкой, Обамой... я не доверяю отбитым и купленным журналистам из телевизора, а из всех новостных источников я предпочитаю только статьи РБК, в которых только сухое описание того или иного события и ничего лишнего... чего и всем желаю... А откуда тогда уверенность, что то-то и то-то именно правда , а не вымысел? Откуда уверенность в том, что вранье, а что нет?ОТкуда ты знаешь, если ты читаешь только голые факты? Киселева тоже можно занести в серию шаблонов, ибо каждый зомбироваанный "диванный боец" с Украины всегда упоминал только его -одного))Это не смотря на то, что у нас много политиков освещали события на Украине, при чем систематически, но видимо, людям назвали только одного Киселева, остальных они не знают,)) Да и знают ли самого Киселева? -не уверена)) Не верят они продажному ТВ!А откуда уверенность, что другой источник не продажный, не ангажированный, непредвзятый? Может просто этот другой источник более близок по духу, по убеждениям?.. Это сообщение отредактировал панда - 19-02-2016 - 23:09 |
|
панда
|
|
|
(ih5656 @ 19.02.2016 - время: 22:58)панда, и чтобы е смела удирать из темы. Я в кои то веки зашёл пообщаться. Это будет крайне невежливо с твоей стороны. Я скоро твой голимый флуд буду удалять..сама уже..так что не удивляйся.. |
|
ih5656
|
|
|
(панда @ 19.02.2016 - время: 22:50)
панда, радость моя, ты же уже большая девочка чтобы цитировать явный бред. Нафига было отсылать бояр за маркетинговыми исследованиями? В Киеве были крупные общины иудэев (и сам Владимир был иудэй по маме, а болтают что и по папе тоже) мусульман и христиан. построил самую первую церковь, панда, тебя обманули, это даже не мексиканский тушкан: Летописи дают нам обрывочные сведения о том, что еще до крещения Руси в Киеве была как минимум одна церковь: в договоре князя Игоря с Византией, который вошел в состав «Повести временных лет», сказано, что часть дружины Игоря и сам князь клялись «на холме, где стоял Перун», а варяги-христиане из его дружины клялись в церкви святого Ильи, причем указано, что был тот храм соборным. http://trv-science.ru/2009/07/21/pervyj-xr...stianskoj-rusi/ Согласно преданию, церковь Святого Ильи построена киевскими князьями Аскольдом и Диром. Будучи язычниками, князья предприняли поход на Константинополь. Защищаясь от врагов, горожане во главе с императором и патриархом обратились с молитвой к Богу и опустили ризу Божией Матери в море. Далее летописец повествует, что ниоткуда взявшаяся буря потопила корабли русов. Увидев такое чудо, князья Аскольд и Дир приняли крещение и вернувшись в Киев, построили церковь Святого Ильи. Существуют предположения, что Крещение киевлян в 988 году совершилось именно около церкви святого Ильи, расположенной на берегу рек Днепра и Почайны. Это место было самым удобным для крещения большой массы людей, ведь после крещения неофита необходимо ввести в церковь. В церкви святого Ильи в свое время молилась и княгиня Ольга. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%...B8%D0%B5%D0%B2) |
|
Sorques
|
|
|
Для Историков, о тексте Дэфы о князе Владимере..есть такие штуковины, чаще квадратные, которые называются летописи..данный текст взят из Лаврентьевской летописи и его проходят на начальных курсах исторических вузов...здесь
|
|
ih5656
|
|
|
панда, я тут кое что выделил жирненько, но авторство то твоё: Этот раздел создан для свободного общения, споров, выяснений отношений и прочих разговоров, которые не приветствуются на остальных досках. В разделе сохраняются общие правила, установленные на всем форуме, но есть некоторые отступления. Также в этом разделе снимаются некоторые ограничения, введенные в разделах "Христианство" и "Атеизм" Здесь разрешено: - флуд, т.е. отвлеченные разговоры не по теме. - обсуждение действий модераторов, если вас не удовлетворило решение в разделе " Вопросы к модераторам" - переход на личности. В этот раздел на усмотрение модераторов переносятся все спорные темы, а также темы провокационного характера. В разделе, как и на всем форуме запрещен троллинг. Правила еще будут корректироваться. Это сообщение отредактировал ih5656 - 19-02-2016 - 23:24 |
|
панда
|
|
|
(ih5656 @ 19.02.2016 - время: 23:23)Этот раздел создан для свободного общения, споров, выяснений отношений и прочих разговоров, которые не приветствуются на остальных досках.[/QUOTE] Флуд-флуду рознь. Поэтому голимый флуд я буду удалять. Для твоих разговоров есть другая тема. У меня есть еще один вариант, я могу почистить тему и переместить ее в раздел Христианство, т.к. она содержит ярко выраженный смысл. Тогда просто пострадают другие. |
|
панда
|
|
|
(Sorques @ 19.02.2016 - время: 23:18) Для Историков, о тексте Дэфы о князе Владимере..есть такие штуковины, чаще квадратные, которые называются летописи..данный текст взят из Лаврентьевской летописи и его проходят на начальных курсах исторических вузов...здесь А ссылку на место, откуда взят фрагмент? У меня там страницы не листаются.. Лаврентьевская летопись -известный источник. Это сообщение отредактировал панда - 19-02-2016 - 23:33 |
|
ih5656
|
|
|
(панда @ 19.02.2016 - время: 23:28) (ih5656 @ 19.02.2016 - время: 23:23) "Этот раздел создан для свободного общения, споров, выяснений отношений и прочих разговоров, которые не приветствуются на остальных досках. В разделе сохраняются общие правила, установленные на всем форуме, но есть некоторые отступления. Также в этом разделе снимаются некоторые ограничения, введенные в разделах "Христианство" и "Атеизм" Здесь разрешено: - флуд, т.е. отвлеченные разговоры не по теме. - обсуждение действий модераторов, если вас не удовлетворило решение в разделе " Вопросы к модераторам" - переход на личности. В этот раздел на усмотрение модераторов переносятся все спорные темы, а также темы провокационного характера. В разделе, как и на всем форуме запрещен троллинг. Правила еще будут корректироваться." "Флуд-флуду рознь. Поэтому голимый флуд я буду удалять. Для твоих разговоров есть другая тема. У меня есть еще один вариант, я могу почистить тему и переместить ее в раздел Христианство, т.к. она содержит ярко выраженный смысл. Тогда просто пострадают другие." Алла, поставить минус за пост это необычайно мощный и ответственный поступок, особенно приправленный перечислением модерского инструментария. Но как ты, называющая себя христианкой , можешь вычёркивать из истории христианства целые этапы только оттого, что они противоречат безграмотной бредятине услужливо подсунутой тебе яндексом? и перестань позорится убирая посты. Не уподобляйся дешёвкам в своё время рекрутированным Нелькой. Они то шавки-шестёрки, а ты за себя сама отвечаешь. Сумела сделать себя по жизни, а здесь не судьба чтоле? Послушай лучше и расслабься : Это сообщение отредактировал ih5656 - 19-02-2016 - 23:55 |
|
ih5656
|
|
|
панда это ведь слова провайдера между тобой и богом: ты согласна под ними подписаться? |
 sxn290002153
|
|
|
Как всегда, тема подобного рода сползла в область дремучей истории. Конкретные примеры, или хотябы очень сильно косвено указывающие на политику(почумуто пентагона???) по дискредитации(или как понемает автор, "антиправославную политику").
|
|
Sorques
|
|
|
(панда @ 19.02.2016 - время: 23:31) (Sorques @ 19.02.2016 - время: 23:18) Для Историков, о тексте Дэфы о князе Владимере..есть такие штуковины, чаще квадратные, которые называются летописи..данный текст взят из Лаврентьевской летописи и его проходят на начальных курсах исторических вузов...здесь А ссылку на место, откуда взят фрагмент? У меня там страницы не листаются.. Я дал тебе ссылку на весь текст...не умеешь работать с летописными текстами? Престависѧ кнѧзь Полотьскъıи Борисъ . В се же лѣт̑ . Бъıс̑ вода велика . потопи люди . [и] А жита . и хоромъı оунесе . В се лѣт̑ . преӕша 14 цр҃квь Дмитриӕ Печерѧне . и нарекоша ю Петра Д. съ грѣхом̑ великим̑ . и неправо . В то же лѣт̑ . заложи цр҃квь . Мьстиславъ кнѧзь 15 камену . стаг̑ Ѳеѡдора Ѻ сих̑ же Всеславичих̑ 16 сице єсть ӕко 17 скзаша вѣдущии преж̑ 18. ӕко 19 Роговолоду держащю и владѣющю и кнѧжащю Полотьскүю землю 20. а Володимеру сущю Новѣгородѣ . дѣтьску сущю . єще и 21 погану . и бѣ оу него [оуи єго] Е Добръıна 22. воєвода и 2 храборъ и нарѧденъ мужь. ись 23 посла к Роговолоду . и проси оу него дщере 24 [єго] Ж за Володимера . ѡн же реч̑ дъщери своєи . хощеши ли за Володимера . ѡна же реч̑ не хочю розути робичича . но Ӕрополка хочю . бѣ бо Роговолодъ перешелъ 25 изъ заморьӕ . имѣӕше волость сво|ю Полтескъ . слъıшавше 26 же Володимеръ разгнѣвасѧ 27 ѡ тои рѣчи ѡже реч̑ 28 не хочю ӕ за 29 робичича . пожалиси 30 Добръıна и исполнисѧ ӕрости . и поємше 31 вои [и] А идоша 32 на Полтескъ . и побѣдиста Роговолода . Рогъволодъ же вбѣже 33 в городъ . и приступивъше к 34 городу и взѧша городъ 35. и самого [кн҃зѧ Роговолода] З ӕша 36 и жену ѥго . и дщерь ѥго . и Добръıна поноси ѥму З и дщери ѥго . нарекъ єи робичица 37. и повелѣ Володимеру бъıти с нею . пред̑ ѡц҃мь єӕ и мт҃рью . потом̑ ѡц҃а єӕ 38 оуби . а саму поӕ 39 женѣ . и нарекоша єи имѧ Горислава . и роди Изѧслава . поӕ же пакъı инъı 40 женъı многъı . и нача єи негодовати . нѣколи же 41 єму И пришедшю 42 к неи . и оуснувшю . хотѣ и 43 зарѣзати 44 ножемь . и ключисѧ ѥму оубудитисѧ . и ӕ ю за руку . ѡна же реч̑ сжалиласи 45 бѧхъ . зане ѡц҃а моѥго үби . и землю ѥго полони мене дѣлѧ . и се нъıнѣ не любиши мене и 2 съ младенцем̑ симь . и повелѣ єю 46 оустроитисѧ Д во всю тварь цс̑рьскую 47. ӕкоже в дн҃ь посага І єӕ . и сѣсти на постели свѣтлѣ . в храминѣ да пришедъ потнеть /л.100/ ю . ѡна же тако створи . и давши же 48 мечь съıнови своѥму 49 Изѧславу в руку нагъ . и реч̑ ӕко внидеть ти ѡц҃ь И рци 50 въıступѧ . ѡч҃е ѥда ѥдинъ Л мнишисѧ ходѧ . Володимеръ же реч̑ . а хто тѧ мнѣлъ М сдѣ . и повергъ мечь свои . и созва болѧръı . и повѣда им̑ . ѡни же рекоша оуже не оубии єӕ дѣтѧти дѣлѧ сего . 1128 найди. В тексте все как видишь то же самое, что и Дэфа выложила..это известная инфа, очень странно, что ты он ей первый раз видишь... хотя я не пойму, как можно сравнивать мораль средневековья с современностью... |
|
Sorques
|
|
|
Панда, я тебе еще и скрин скину, а то скажешь, что это я с Дэфой написал... 
|
|
панда
|
|
|
(Sorques @ 20.02.2016 - время: 00:14) Панда, я тебе еще и скрин скину, а то скажешь, что это я с Дэфой написал... а про то, что я написала в Этой Летописи не написано?))))ЭТа инфа известна скорее всего в каком-то особом специфическом кругу)) Ничего в в этом куске особенно значительного нету, если знать всю историю, а не выжимать смысл из одного фрагмента. Вы ж с Дэфой, не Свидетели Иеговы) Кстати, все-таки вы тут выступаете парой. Я думала, вы пришли в тему каждый от себя, ан нет)) Мне бы ссылку чтобы полный текст прочесть хотя бы о жизни Владимира до его смерти) Это сообщение отредактировал панда - 20-02-2016 - 00:19 |
|
ih5656
|
|
|
Sorques , она не придёт. Сегодня во всяком случае. Она же не дура чтобы не понимать что дёрнула цитату откуда не следовало. Опять же , больше чем уверен, она убеждена в том что вы с Дэфой затеяли против неё заговор и подтянули тяжёлую артилерию в виде зомбирующего своим помахиванием хвоста. Алла, я не буду создавать про тебя тему на мясе. Извини. Не спал две ночи. И эту похоже не буду. И никто меня сюда не звал. Я прихожу сам. Когда хочу. И записываю все ходы, с вами по другому нельзя. Скурвились ибо. И снова прав. панда пришла когда наступило завтра. Алла, не три посты, не позорься. Что подшебно шестёркам , то позорно для супера. |
|
панда
|
|
|
(ih5656 @ 20.02.2016 - время: 00:28)Sorques , она не придёт. Сегодня во всяком случае. Она же не дура чтобы не понимать что дёрнула цитату откуда не следовало. предупреждение за троллинг |
|
Sorques
|
|
|
(панда @ 20.02.2016 - время: 00:16)а про то, что я написала в Этой Летописи не написано?))))  Я тебе ссылку и даже скрин сделал на этот кусок в летописи...-Земля треугольная -Нет, круглая -Докажите! -Вот фото из космоса -Это ни о чем не говорит У нас такой примерно диалог Тебе признать что ты не права, наверное не реально, проще в анрег уйти, чем с Сорквисом согласиться... Ты мне подобным поведением Меллис напоминаешь и наш с ней великий диалог про Аляску (хотя и другие были такие же), которую по ее словам Екатерина продала, ей ссылки и скрины договоров из архивов всем форумом скидывали, а она все это обозвала американской подделкой, ибо интернет американский... Ну хотя она тебе симпатична
|
|
Sorques
|
|
|
По поводу Дэфы и почему мы с ней вместе пришли..ты у нас в друзьях и мы получаем ссылки на твои темы, а пропустить некоторые Наиболее Интересные, мы просто наверное не имеем морального права перед тобой... |
|
панда
|
|
|
(Sorques @ 20.02.2016 - время: 00:40)
Ссылка на Содержание , в котором даже нету главы про Владимира. Страницы не листаются) Попробуй еще раз) И не нервничай.) Очень хочется посмотреть, действительно ли эта летопись содержит так мало инфы о таком Великом князе?)) Прямо ссылочку на страницу с текстом обо всем периоде правления Владимира.. И этот кусок по 10 раз сюда копировать не нужно, одного раза достаточно.. |
|
панда
|
|
|
(Sorques @ 20.02.2016 - время: 00:43)По поводу Дэфы и почему мы с ней вместе пришли..ты у нас в друзьях и мы получаем ссылки на твои темы, а пропустить некоторые Наиболее Интересные, мы просто наверное не имеем морального права перед тобой... очень просто это, ну как два пальца об асфальт.. И один и тот же фрагмент, вы случайно изучали))) В этой загадочной летописи, в которой невозможно найти даже этот фрагмент)) Влад, ты сел в лужу и твои эмоциональные порывы говорить с чувством превосходства выдают лишь твой обычный нервяк...Вывод: поменьше эмоций..побольше смысла)) |
|
Sorques
|
|
|
(панда @ 20.02.2016 - время: 00:44)Ссылка на Содержание , в котором даже нету главы про Владимира. Страницы не листаются) Ты издеваешься или не видишь скрина в этой теме? здесь |
|
Sorques
|
|
|
(панда @ 20.02.2016 - время: 00:47)очень просто это, ну как два пальца об асфальт.. Не знаю как Дэфа, но я знаю этот текст по Карамзину, где то с года 1989... Влад, ты сел в лужу и твои эмоциональные порывы говорить с чувством превосходства выдают лишь твой обычный нервяк...Вывод: поменьше эмоций..побольше смысла) То есть ты не видишь скрина, не видишь что тексты одинаковые, но при этом пишешь, что я сел в лужу...Это женская логика?
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Поле Чудес Дай ка Киндер Яйцо! Наши фотки. Новогодняя игра с вопросами и загадками Орден этого раздела.. |