Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ненароком
|
|
|
(ferrara @ 07-05-2021 - 22:13) А вот что Шолохову ответил Сталин:..... Тов. Сталин лукавит в письме Шолохову. Описанные Шолоховым пытки крестьян к саботажу никакого отношения не имеют. Люди пытались сохранить запасы еды, чтобы не умереть с голоду, за который, кстати, режим Сталина несёт ответственность. По поводу разнорядок, мне ваше возражение не кажется убедительным. Во первых, фамилия Анистрат(особенно через О) не такая уж и нераспространённая, а закрытие одного дела в 25-м никак не препятствует открытию другого дела в 32-м. Да и к тому же, обсуждение личности автора информации не является аргументом. Зато посмотрите, Феррара, что я для вас нашёл: скрытый текст Родина требует доарестовать специалистов для строительства канала. Ваши комментарии... Да, кстати, аббревиатура ГУЛАГ - это не выдумка Солженицина, рифмующаяся со словом архипелаг, а реально существовавшая организация с именно таким названием. Ссылку давать? (ferrara @ 07-05-2021 - 22:13) Я-то – нет. Но, с определённым основанием, я могу задать вам тот же вопрос. Государство, даже самое демократическое, есть аппарат насилия. В последнем случае - необходимого насилия над меньшинством в интересах большинства. Так например, ваши, очевидно, так горячо любимые, как светоч демократии, Соединённые Штаты, после нападения японсев на американские военные базы на Тихом океане, за тысячи миль от самих США , взяли всех американцев японского происхождения (что-то около 120 тыс. человек) и упрятали их в концлагеря. Думаю, что депортированным это не очень понравилось, но правительство США сочло это необходимым в интересах всего государства и всего американского народа. На основании вашей «системы ценностей», вы должны были либо признать США преступным государством, либо согласиться, что вы сторонник двойных стандартов Смотрите, если бы деяния Сталинского режима ограничились переселением этнических немцев на время войны с Германией, то режим Сталина я бы поставил на одну полку с режимом Рузвельта. Но по таким параметрам как массовые репрессии собственных граждан и наличие тоталитарной идеологии, уничтожившей все демократические институты, эти оба режима близко друг к другу не стоят. Так что с двойными стандартами у меня всё в порядке, а у вас, мне кажется, не совсем... (ferrara @ 07-05-2021 - 22:13) Так в чем же было преступление Советского Союза? В том, что Советы передавали Германии, вернее выдворяли обратно нелегально пересекших советскую границу польских евреев, тем самым сознательно обрекая их на верную смерть в нацистских концлагерях? Я бы могла сама ответить на этот вопрос. Но мне очень интересно, как на него ответите вы, и это покажет, насколько вы в теме и насколько умеете логически мыслить. Преступление против человечности - отдавать невинных беженцев в руки их гонителей. Вполне возможно, это деяние Сталинского режима имело ту же самую идеологическую подоплёку, что и расстрел пленных польских офицеров. Для Советского Союза это были классовые враги. Ну как, прошёл я тест на логическое мышление?... Это сообщение отредактировал Ненароком - 08-05-2021 - 09:45 |
 ferrara
|
|
|
(Ненароком @ 08-05-2021 - 09:02) Тов. Сталин лукавит в письме Шолохову. Описанные Шолоховым пытки крестьян к саботажу никакого отношения не имеют. Люди пытались сохранить запасы еды, чтобы не умереть с голоду, за который, кстати, режим Сталина несёт ответственность. С чего вы взяли, что тов. Сталин лукавил? Имеют или не имеют описанные пытки отношение к саботажу, мы не знаем. Сталин пишет лишь о том, что факты саботажа безусловно были. Их не могло не быть. Какой крестьянин будет добровольно расставаться со своим добром, даже если ему оставят часть продовольствия, которая исключает голодание его семьи? По письму Шолохова была проведена определённая фактическая работа по устранению недопустимых перегибов. По поводу разнорядок, мне ваше возражение не кажется убедительным. Во первых, фамилия Анистрат(особенно через О) не такая уж и нераспространённая, а закрытие одного дела в 25-м никак не препятствует открытию другого дела в 32-м. Тем не менее, Науменко ссылается на приговор некоему Анистрату Ивану Андреевичу (не через «о», а через «а»), а дело в архивах с этим фигурантом только одно, закрытое в 1925 году. Другого дела нет! Да и к тому же, обсуждение личности автора информации не является аргументом. Как же не является? Автор, это источник информации. А источники делятся на авторитетные и не авторитетные. Здесь дело не в личности автора (на его личность мне совершенно наплевать). В данном случае, Науменко совершенно неавторитетный источник, хотя бы по той простой причине, что в его писанине не чувствуется стремление к объективному анализу, а всё сводится к очевидно заказному очернительству сталинской эпохи, для которого он старается подобрать необходимые «факты», не гнушаясь их подлогом. Зато посмотрите, Феррара, что я для вас нашёл: Родина требует доарестовать специалистов для строительства канала. Ваши комментарии.. . Ну, а что в этом предосудительного или преступного вы видите? Использование трудового опыта и квалификации осуждённых на строительстве того же Беломоро-Балтийского канала? Вот, например, папа известного всем Павлика Морозова тоже строил Беломоро-Балтийский канал (очень важная для государства стройка) и через 3 года вернулся домой с орденом за ударный труд и определённой суммой денежек – заключённым платили денежное вознаграждение за их труд. А то некоторые доморощенные либералы сравнивают трудовые исправительные лагеря в СССР с концлагерями СС. Такое кощунственное сравнение вешают на уши людей, которые слабо разбираются в подлинных фактах, которым лень это делать, а так – нахватают пропагандистские вершки, и уже готовы осознать себя знающими людьми, сформировать свою систему нравственных ценностей. Ах, да! В том отрывке, который вы здесь привели, вас обрадовала фраза: «… в процессе следствия будут доарестованы ещё несколько подходящих лиц». – За эту фразу можно уцепиться в надежде доказать, что существовали некоторые «разнарядки» по аресту людей, типа специально для строительства Б-Б канала. Но фраза «будут доарестованы» в корне отличается от фразы «необходимо доарестовать». В первом варианте это могло значить уже принятое решение арестовать по результатам следствия. Понимаете логику? Да, кстати, аббревиатура ГУЛАГ - это не выдумка Солженицина, рифмующаяся со словом архипелаг, а реально существовавшая организация с именно таким названием. Ссылку давать? Да, дайте ссылку. Не потому, что я вам не доверяю, а потому, что я не могу всё знать. Мне очень интересно. Было в Москве «Главное управление лагерей», аббревиатура которого могла быть ГУЛ или ГУИТЛ (Главное управление исправительно-трудовых лагерей). Но при чём здесь последние две буквы «АГ»? Смотрите, если бы деяния Сталинского режима ограничились переселением этнических немцев на время войны с Германией, то режим Сталина я бы поставил на одну полку с режимом Рузвельта. Но по таким параметрам как массовые репрессии собственных граждан и наличие тоталитарной идеологии, уничтожившей все демократические институты, эти оба режима близко друг к другу не стоят. Не стоят они (режимы) близко друг к другу по той причине, что близко не стояли те опасности, которые угрожали СССР и США в период 2МВ. Если бы США оказались перед лицом подобной опасности, перед которой оказался Советский Союз в 1941, то ещё неизвестно, на какие недемократические меры могло пойти американское правительство. Так что с двойными стандартами у меня всё в порядке, а у вас, мне кажется, не совсем... Хорошо, чтобы у вас было совсем всё в порядке с двойными стандартами, ответьте мне тогда на простой вопрос: чем была обоснована ядерная бомбардировка американцами японских городов в 1945, от которой погибло 250 тыс. мирных жителей (и, кажется, досталось американским и английским военнопленным)? Было ли это преступной акцией преступного государства или акцией вполне оправданной с гуманистической позиции высоких либеральных стандартов? Преступление против человечности - отдавать невинных беженцев в руки их гонителей. Вполне возможно, это деяние Сталинского режима имело ту же самую идеологическую подоплёку, что и расстрел пленных польских офицеров. Для Советского Союза это были классовые враги. Ну-ну-ну! Так уж и классовые враги? Преступление против человечности - отдавать невинных беженцев в руки их гонителей? Именно «гонителей», а не убийц. В то время нацисты ещё не начали радикально решать «еврейский вопрос», они стремились просто выдворять евреев за пределы своей страны. Советский Союз активно помогал немецким и польским евреям перебираться в Палестину через свою территорию. Даже после начала 2МВ, когда на территорию СССР действительно хлынул поток беженцев, и не все из них могли уехать куда-то дальше, но, тем не менее, не желали принимать советское гражданство – их, более 300 тыс. «классовых врагов» - приютили в Архангельской области. Многие из них поступили в армию Андерса, которую у нас вооружили, обмундировали и кормили в самый тяжёлый для моей родины час. Но поляки не захотели сражаться вместе с русскими против немцев - хотя тогда нам ой-как нужна была помощь – но поляков не расстреляли и не закопали в лесу, им дали спокойно уйти в Иран. Возвращаясь к «преступлениям» советского режима против человечности, нужно отметить, что в этом конкретном обсуждаемом нами случае советские пограничники просто выполняли свою работу, возвращая обратно нелегально перешедших нашу границу польских евреев. Пограничники не знали, что через некоторое время нацисты начнут уничтожать евреев в лагерях смерти. Если вы решите настаивать на своём мнении и, одновременно, не признаете себя сторонником двойных стандартов, то тогда будете вынуждены признать США приступным государством, ибо американцы в мае 1939г. развернули обратно пароход с 933 еврейскими беженцами, пытавшимися иммигрировать в Америку. А после начала 2МВ, США и Великобритания окончательно запретили въезд еврейских беженцев на свою территорию. Ну как, прошёл я тест на логическое мышление?... Соблюдая нашу договорённость, я не стану давать категоричный ответ.  Это сообщение отредактировал ferrara - 09-05-2021 - 07:08 |
|
Ненароком
|
|
|
(ferrara @ 08-05-2021 - 20:42) Да, дайте ссылку. Не потому, что я вам не доверяю, а потому, что я не могу всё знать. Мне очень интересно. Было в Москве «Главное управление лагерей», аббревиатура которого могла быть ГУЛ или ГУИТЛ (Главное управление исправительно-трудовых лагерей). Но при чём здесь последние две буквы «АГ»? Что касается авторства аббревиатуры ГУЛАГ скрытый текст Теперь смотрите, Феррара. Мне кажется наш диалог зашёл в тупик. Мне ваши аргументы не кажутся убедительными, а вам - мои. Тем более, что тема деяний того или иного режима 1-й половины 20-го века мне не интересна. Давайте сойдёмся на том, что ни Вы, ни я не желаем возрождения в России правящей идеологии, а также мы не желаем физического устранения политической оппозиции. Если Вы в этом со мной согласны, то именно эти характеристики, по мнению Гуриева, объединяют между собой тоталитарные режимы 20-го века. А раз так, то русофобии здесь никакой нет. Зато есть попытка разобраться, в чём состоит отличие автократий нового типа, к которым он относит и современную Россию, от автократий старого типа. При этом, навешивая на тех, кто исследует данную проблему, ярлык русофоба, Вы, по моему разумению, лишаете себя доступа к исследованиям современной политологической науки, имеющей непосредственное отношение к вашей стране, что неразумно. |
|
ferrara
|
|
|
(Ненароком @ 09-05-2021 - 12:11) Что касается авторства аббревиатуры ГУЛАГ Спасибо, что проделали для меня определённую работу. Этот вопрос я задавала из чистого любопытства. Но мне так осталось и непонятным, что значат последние две буквы в аббревиатуре ГУЛАГ. Теперь смотрите, Феррара. Мне кажется наш диалог зашёл в тупик. Мне ваши аргументы не кажутся убедительными, а вам - мои. Если считать целью нашего разговора в чём-то переубедить собеседника, обратить его в свою «веру», то с самого начала наш диалог был в тупике. Я не питала никаких иллюзий о том, что вы измените свою точку зрения и будете согласны с моими доводами. В большинстве случаев вы мои доводы просто игнорировали. Не бывает такого, чтобы здесь на форуме кто-то менял свою точку зрения. Тем не менее, разговор наш был очень корректным. Политика, как и любовь, страсть высокого накала, поэтому оппоненты противоположенных взглядов очень часто спускают друг на друга «собак», выходя за рамки вежливости и приличия. Но мне почему-то в отношении вас не хотелось этого делать. Тем более, что тема деяний того или иного режима 1-й половины 20-го века мне не интересна. Почему неинтересна? Вы любите историю? Читаете, наверное, перед сном Момзена или Гиббона? Вот только деяния 1-й половины 20-го века не стали ещё историей, о которой можно говорить беспристрастно, как, скажем, о Наполеоновских войнах, а тема этих «деяний» продолжает оставаться фактором идеологической борьбы. Давайте сойдёмся на том, что ни Вы, ни я не желаем возрождения в России правящей идеологии, О какой правящей идеологии вы говорите? О возвращении в прошлое? Наивно этого желать. Большинство физических процессов в нашей вселенной носят необратимый характер, и прошлое вернуть невозможно. «Дважды невозможно войти в одну и ту же реку» (Гераклит). а также мы не желаем физического устранения политической оппозиции. Упаси Господь! Мы что с вами, экстремисты какие-то необразованные? Если Вы в этом со мной согласны, то именно эти характеристики, по мнению Гуриева, объединяют между собой тоталитарные режимы 20-го века. Всё бы этим умникам классифицировать, подводить под общие знаменатели, подменять сложную реальность упрощёнными и ущербными абстракциями и получать за это деньги. Жизнь почти никогда не укладывается в прокрустово ложе всяких там абстрактных представлений. есть попытка разобраться, в чём состоит отличие автократий нового типа, к которым он относит и современную Россию, от автократий старого типа. При этом, навешивая на тех, кто исследует данную проблему, ярлык русофоба, Вы, по моему разумению, лишаете себя доступа к исследованиям современной политологической науки, имеющей непосредственное отношение к вашей стране, что неразумно. Мне прекрасно известно, что происходит в моей стране, да и в вашей тоже (если я правильно определила вашу гражданскую принадлежность) без всяких заумных выводов Гуриевых и прочей гнилой интеллигенции, живущей на американские гранды. Такие как Гуриев для меня не являются «независимыми» политологами - они весьма ангажированы. Считать, что сейчас где-то есть независимые политологи, это всё равно, что считать, что где-то есть бесплатные проститутки.  Это сообщение отредактировал ferrara - 10-05-2021 - 00:40 |
|
Ненароком
|
|
|
По поводу ГУЛАГа... Никто ж ведь не обязывает использовать исключительно первые буквы слов. Такое воинское звание как Заместитель Командующего По Морскому Делу - ЗамКомПоМорДе - наглядно демонстрирует не ограниченное формальными рамками орфргоафии революционное творчество масс. По поводу интереса к истории. Не то, чтобы она меня не интересует вообще. Она меня не интересует в контексте данной темы, которая предполагает рассуждение о будущем России, а не о прошлом. (ferrara @ 10-05-2021 - 00:38) Мне прекрасно известно, что происходит в моей стране, да и в вашей тоже (если я правильно определила вашу гражданскую принадлежность) без всяких заумных выводов Гуриевых и прочей гнилой интеллигенции, живущей на американские гранды. Такие как Гуриев для меня не являются «независимыми» политологами - они весьма ангажированы. Считать, что сейчас где-то есть независимые политологи, это всё равно, что считать, что где-то есть бесплатные проститутки. И что же, по вашему, на самом деле происходит в вашей стране, особенно если смотреть на неё не вооружённым всякими политологическими теориями взглядом? Что касается моей страны, на которой Вы пару раз заостряли своё внимание, то её название - Израиль. |
|
ferrara
|
|
|
(Ненароком @ 10-05-2021 - 15:54) По поводу ГУЛАГа... Никто ж ведь не обязывает использовать исключительно первые буквы слов. Никто не обязывает… я ведь чисто из любознательности спросила, что означают последние две буквы? Какой смысл их использовать, если в этом нет никакого смысла? И почему именно «АГ»? Такое воинское звание как Заместитель Командующего По Морскому Делу - ЗамКомПоМорДе - наглядно демонстрирует не ограниченное формальными рамками орфргоафии революционное творчество масс. Да не было никогда такого «воинского звания». Это шутливое прозвище комиссара Морского генерального штаба РСФСР Ларисы Рейснер – 1919 год.  По поводу интереса к истории. Не то, чтобы она меня не интересует вообще. Она меня не интересует в контексте данной темы, которая предполагает рассуждение о будущем России, а не о прошлом. Не зная прошлого, трудно правильно оценивать настоящее. Как когда-то писал Ключевский: «История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков». (с). К примеру, я очень сомневаюсь, что Горбачёв знал историю, иначе бы он не делал таких чудовищных ошибок. И что же, по вашему, на самом деле происходит в вашей стране, особенно если смотреть на неё не вооружённым всякими политологическими теориями взглядом? Я выше уже отвечала на этот вопрос Aim77. Государственный переворот 1991 года был совершён не для улучшения экономики страны и, следовательно, улучшения жизни всего её населения, а лишь для того, чтобы уничтожить самоё мощное коммунистическое государство, и чтобы это государство уже никогда не могло возродиться. В ходе переворота несколько семей стали сказочно богатыми, присвоив себе то, что было создано тремя поколениями советских людей. Дальше я написала Aim77: Потом, сам понимаешь, этому «узкому слою» очень захотелось увековечить такой замечательный порядок вещей.  Что касается моей страны, на которой Вы пару раз заостряли своё внимание, то её название - Израиль. Вот как! Тогда вам следует быть более осторожным с обвинением СССР в захвате чужих территорий. Как известно, на Израиль не только нападали, но и сам он нападал и аннексировал чужие территории. Так, например, захват Израилем Голанских высот в 1967 году совершенно аналогичен и имеет то же оправдание, что и захват Советским Союзом Карельского перешейка. Вы ведь не будете называть своё государство преступным и сравнивать его с гитлеровской Германией. |
|
Ненароком
|
|
|
Вы очень самоуверенны, Феррара. Вот так трактуют "Замкомпоморде" словари на Академике https://odessa_slang_dictionary.academic.ru...%A0%D0%94%D0%95 Я здесь всем на форуме предлагаю ознакомиться с эффектом Данинга-Крюгера, так как полагаю, что это очень полезное знание, особенно в эпоху, когда информация валится на нас со всех сторон. Ваша "не обремененная политологическими познаниями" трактовка распада СССР напоминает конспирологию, да и мало соответствует моим, также не обременённым познаниями, наблюдениям этого процесса, который совпал с моими институтскими годами Хотите поделюсь?... Сначала, в эпоху позднего Брежнева было объявлено о том, что "Экономика должна быть экономной", что было косвенным признанием того, в экономике дело - швах. Затем была принята "Продовольстенная Программа", что было признанием того, что в стране Развитого Социализма с едой плохо. Затем Брежнев отошёл в мир иной, и мы узнали, что советские люди так и норовят отлынивать от работы в полном соответствии с анекдотом, мол они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работает. Потом уже от Горбачёва мы узнали, что качество советской продукции - ну ни в какие ворота, а заодно и то, что здоровье советского человека изрядно подпорчено алкоголем, благодаря которому, кстати, затыкались дыры в бюджете. Затем Чернобыль показал, что мы безнадёжно отстали даже в тех областях, которыми гордились. И всё это, заметьте, проходило на фоне глушения западных голосов, что является признанием того, что партия и правительство заврались окончательно, коль затыкают своим критикам рот, а своему народу уши Поэтому для меня Развал Союза не был делом удивительным. Возвращаясь к сравнению разных тоталитарных режимов между собой. Сходство режимов Сталина и Гитлера прежде всего обнаруживается во внутренней политике. И тут Израиль близко к ним не стоит. В Израиле свободные выборы, парламентская демократия, многопартийность, независимые суды, свободные СМИ и нет господствующей идеологии. Так что вряд ли Вы заденете меня подобным сравнением. Это сообщение отредактировал Ненароком - 10-05-2021 - 22:40 |
 Pamela x
|
|
|
ferrara  Спасибо)) Прекрасный "поединок". Красивые "приёмы", отличная "техника")) 
|
|
sxn3165243926
|
|
|
(Ненароком @ 10-05-2021 - 15:54)И что же, по вашему, на самом деле происходит в вашей стране, особенно если смотреть на неё не вооружённым всякими политологическими теориями взглядом? "Надувание щек", с остальным проблематично когда твои "яйца" (недвижимость, счета, бывшие и нынешние жены, дети и даже мечты о спокойной старости) на чужой территории. Короче, смотрите матчи "Ночной хоккейной лиги" ... |
|
ferrara
|
|
|
(Pamela x @ 11-05-2021 - 03:10)ferrara Спасибо, Pamela x. Но, я думаю, что "поединок" ещё не закончен. |
|
ferrara
|
|
|
(Ненароком @ 10-05-2021 - 22:37) Вы очень самоуверенны, Феррара. Вот так трактуют "Замкомпоморде" словари на Академикеhttps://odessa_slang_dictionary.academic.ru...%A0%D0%94%D0%95 Я не самоуверенна – я уверенна… Я уверена в том, что вам не свойственно глубоко в чём бы то ни было разбираться. Вы верите любому печатному слову, не вдаваясь ни в рассуждения, ни в проверку фактов. Вот вам что-то написали (или сказали с кафедры или трибуны) и вы сразу в это верите. Это касается и гнусной клеветы на историю моей страны. Ну, вот давайте разберёмся с данным конкретным случаем. Не было в РСФСР (а тем более в СССР) такой должности, как «командир по морскому делу» (с «воинским званием» в прошлом своём сообщении, вы совсем меня рассмешили). Была должность «Нарком по военным и морским делам» (но, это уже совсем другая аббревиатура), - эту должность занимал Л. Троцкий. В 1918 он назначил Ларису Рейснер комиссаром Морского генерального штаба РСФСР. Близкие знакомые и родственники в шутку дразнили Рейснер «ЗАМКОМ ПО МОРДЕ»: вроде бы зам. Троцкого, вроде бы у Троцкого кроме военных были ещё и морские дела. Но никогда такой должности, как «командир по морскому делу» не было. Если вы хотите мне возразить или доказать, что я неправа, то назовите хоть одну фамилию того, кто занимал эту должность. Ваша "не обремененная политологическими познаниями" трактовка распада СССР напоминает конспирологию, Уж кого не обременяют познания, так это не меня. А потом для тех, кого не обременяют познания, давно стало модным спихивать всё на конспирологию, когда они не в силах что либо возразить. Мне кажется, что с вашим «политологическими познаниями» я давно вас уже «прижала к канатам». Вы нигде мне не можете возразить. Пересмотрите всю нашу предыдущую беседу, и вы согласитесь со мной, если, конечно, не станете отрицать очевидное. Возвращаясь к сравнению разных тоталитарных режимов между собой. Сходство режимов Сталина и Гитлера прежде всего обнаруживается во внутренней политике. И тут Израиль близко к ним не стоит. В Израиле свободные выборы, парламентская демократия, многопартийность, независимые суды, свободные СМИ и нет господствующей идеологии. Так что вряд ли Вы заденете меня подобным сравнением. Ага. После всего того, что мне пришлось объяснить вам - «мало сведущему в истории и политологии» - у вас осталась одна зацепка, чтобы сталинский режим прировнять к гитлеровскому. Я вам отвечу: невозможна была в то время парламентская демократия в СССР, не возможна в эпоху недавно происшедшей революции, сопротивления свергнутых классов, маниакальному стремлению Троцкого к Мировой революции (т.к. в реальности предпосылок МР в Мире уже не было), заговору маршалов и т.п. И при этом ещё «пройти за 10 лет, то, что другие страны проходили за 100 лет» (с) - иначе поражение во 2МВ нам было бы обеспечено, со всеми вытекающими для народов СССР (особенно для еврейского), да и для всего остального Мира, последствиями. Да, согласна, что после войны и последующих нескольких лет восстановления, была возможность перехода от тоталитарной системы к более демократической. Момент был упущен. Если бы вместо Хрущёва пришёл бы к власти более разумный руководитель (ну, типа Ден Сяопина, что ли), всё было бы по-другому. А этот, увидев, что система себя неплохо зарекомендовала во время войны и показала свою эффективность во время восстановления НХ, решил оседлать эту систему и въехать на ней в коммунизм, совершенно не понимая, что Мир меняется, и нам нужно меняться вместе с Миром. Ладно, я снова возвращаюсь к нашей теме. Я прошу вас запомнить, «малосведущий человек», а лучше это зарубить на своём носу: послевоенный СССР больше чем другие страны способствовал созданию государства Израиль. СССР первым признал Израиль в ООН (а не США, как вы, наверное, думали). Вот если вы ни чёрта не понимаете ни в истории, ни в политологии, то не пишите здесь такую ересь, что типа сталинский режим можно прировнять к гитлеровскому. Если это ваше личное мнение - то это ваше личное дело - и мне на это наплевать. А вот если вы публично об этом заявляете, то я буду вам возражать и докажу, что вы неправы. Я думаю, что все со мной согласятся, если я назову бессовестной неблагодарностью это ваше «приравнивание» того государства, которое уничтожало ваш народ, и уничтожило бы вас всех, если бы не другое государство, которое вы «приравниваете», и которое сломало хребет тому государству, которое вас уничтожало. Это сообщение отредактировал ferrara - 13-05-2021 - 00:06 |
|
Просто Ежик
|
|
|
(sxn3165243926 @ 11-05-2021 - 12:14) (Ненароком @ 10-05-2021 - 15:54) И что же, по вашему, на самом деле происходит в вашей стране, особенно если смотреть на неё не вооружённым всякими политологическими теориями взглядом? "Надувание щек", с остальным проблематично когда твои "яйца" (недвижимость, счета, бывшие и нынешние жены, дети и даже мечты о спокойной старости) на чужой территории. Короче, смотрите матчи "Ночной хоккейной лиги" ... Чушь собачья... Все "расследования" по большей части- фейки. Дачу в Карелии вспомним? Когда местные смеялись над расследованием ФБК?(признан НКО) |
|
Ненароком
|
|
|
(ferrara @ 12-05-2021 - 23:18) (Ненароком @ 10-05-2021 - 22:37) Вы очень самоуверенны, Феррара. Вот так трактуют "Замкомпоморде" словари на Академикеhttps://odessa_slang_dictionary.academic.ru...%A0%D0%94%D0%95Я не самоуверенна – я уверенна… Я уверена в том, что вам не свойственно глубоко в чём бы то ни было разбираться. Вы верите любому печатному слову, не вдаваясь ни в рассуждения, ни в проверку фактов. Вот вам что-то написали (или сказали с кафедры или трибуны) и вы сразу в это верите. Это касается и гнусной клеветы на историю моей страны. Ну, вот давайте разберёмся с данным конкретным случаем. Не было в РСФСР (а тем более в СССР) такой должности, как «командир по морскому делу» (с «воинским званием» в прошлом своём сообщении, вы совсем меня рассмешили). Была должность «Нарком по военным и морским делам» (но, это уже совсем другая аббревиатура), - эту должность занимал Л. Троцкий. В 1918 он назначил Ларису Рейснер комиссаром Морского генерального штаба РСФСР. Близкие знакомые и родственники в шутку дразнили Рейснер «ЗАМКОМ ПО МОРДЕ»: вроде бы зам. Троцкого, вроде бы у Троцкого кроме военных были ещё и морские дела. Но никогда такой должности, как «командир по морскому делу» не было. Если вы хотите мне возразить или доказать, что я неправа, то назовите хоть одну фамилию того, кто занимал эту должность. Ваша "не обремененная политологическими познаниями" трактовка распада СССР напоминает конспирологию,Уж кого не обременяют познания, так это не меня. А потом для тех, кого не обременяют познания, давно стало модным спихивать всё на конспирологию, когда они не в силах что либо возразить. Мне кажется, что с вашим «политологическими познаниями» я давно вас уже «прижала к канатам». Вы нигде мне не можете возразить. Пересмотрите всю нашу предыдущую беседу, и вы согласитесь со мной, если, конечно, не станете отрицать очевидное. Возвращаясь к сравнению разных тоталитарных режимов между собой. Сходство режимов Сталина и Гитлера прежде всего обнаруживается во внутренней политике. И тут Израиль близко к ним не стоит. В Израиле свободные выборы, парламентская демократия, многопартийность, независимые суды, свободные СМИ и нет господствующей идеологии. Так что вряд ли Вы заденете меня подобным сравнением.Ага. После всего того, что мне пришлось объяснить вам - «мало сведущему в истории и политологии» - у вас осталась одна зацепка, чтобы сталинский режим прировнять к гитлеровскому. Я вам отвечу: невозможна была в то время парламентская демократия в СССР, не возможна в эпоху недавно происшедшей революции, сопротивления свергнутых классов, маниакальному стремлению Троцкого к Мировой революции (т.к. в реальности предпосылок МР в Мире уже не было), заговору маршалов и т.п. И при этом ещё «пройти за 10 лет, то, что другие страны проходили за 100 лет» (с) - иначе поражение во 2МВ нам было бы обеспечено, со всеми вытекающими для народов СССР (особенно для еврейского), да и для всего остального Мира, последствиями. Да, согласна, что после войны и последующих нескольких лет восстановления, была возможность перехода от тоталитарной системы к более демократической. Момент был упущен. Если бы вместо Хрущёва пришёл бы к власти более разумный руководитель (ну, типа Ден Сяопина, что ли), всё было бы по-другому. А этот, увидев, что система себя неплохо зарекомендовала во время войны и показала свою эффективность во время восстановления НХ, решил оседлать эту систему и въехать на ней в коммунизм, совершенно не понимая, что Мир меняется, и нам нужно меняться вместе с Миром. Ладно, я снова возвращаюсь к нашей теме. Я прошу вас запомнить, «малосведущий человек», а лучше это зарубить на своём носу: послевоенный СССР больше чем другие страны способствовал созданию государства Израиль. СССР первым признал Израиль в ООН (а не США, как вы, наверное, думали). Вот если вы ни чёрта не понимаете ни в истории, ни в политологии, то не пишите здесь такую ересь, что типа сталинский режим можно прировнять к гитлеровскому. Если это ваше личное мнение - то это ваше личное дело - и мне на это наплевать. А вот если вы публично об этом заявляете, то я буду вам возражать и докажу, что вы неправы. Я думаю, что все со мной согласятся, если я назову бессовестной неблагодарностью это ваше «приравнивание» того государства, которое уничтожало ваш народ, и уничтожило бы вас всех, если бы не другое государство, которое вы «приравниваете», и которое сломало хребет тому государству, которое вас уничтожало. Феррара, помнится Вы не желали на меня спускать всех собак. Или это ещё не все?... Возвращаясь к истокам происхождения ЛАГа в ГУЛУАГе. Мне действительно лень искать, кто из исторических личностей занимал столь примечательную должность как ЗамКомПоМорДе. Зато мне вспомнилась другая историческая личность - В.И.Ленин, который, помнится, был председателем такой организации как СовНарКом, три составляющие которого были сокращены по тому же принципу, что и ЛАГ в ГУЛАГе. Так что, я полагаю, ваше любопытство касательно происхождения подобных сокращений должно быть здесь удовлетворено, и нам следовало бы нам уже отпустить Архипелаг в свободное плавание. Что касается моей неспособности нигде вам возразить, то мне кажется, у вас сложилось ошибочное впечатление. Ваш аргумент, о том, что Вы, якобы, всё проверили в отношении дел Анистрата, мне не кажется разумным на том основании, что многие архивы 30-х годов до сих пор остаются закрытыми. Что же касается наших расхождений в оценке расстрела пленных польских офицеров или аннексии Советским Союзом соседних стран, так они в принципе не могут быть разрешены путём логической аргументации. Эти оценки основаны на наших базовых представлениях о добре и зле. А кроме того, Феррара, мне вовсе не хочется "отжиматься от всех те канатов" к которым Вы меня, по вашим словам, "прижимаете". По поводу истории взаимоотношений СССР и Израиля. Не знаю, зачем Вы затронули эту тему, но с моей точки зрения она видится следующим образом. После того, как Израиль выбрал проамериканскую, а не просоветскую ориентацию, в Советском Союзе была развёрнута довольно гнусная антисемитская пропаганда, евреи подвергались репрессиям, а страны, стремившиеся к уничтожению Израиля, щедро снабжались советским оружием и военными специалистами. И я, честно говоря, не вижу какое отношение эта тема имеет к нашей дискуссии. Зато я предлагаю вернуться к её истокам. Не знаю как Вы, Феррара, но я являюсь весьма высококвалифицированным экспертом в своей весьма узкой профессиональной области деятельности. Не имеющей, впрочем, никакого отношения к нашей дискуссии. Зато я имею опыт, позволяющий мне считать - насколько важно дилетанту прислушиваться к мнению эксперта в той области, в которой этот дилетант хочет преуспеть. Так вот нам с вами, Феррара, дилетантам в области экономических и политических наук, не грех бы прислушаться к мнению эксперта с международным именем. Тем более, что предметом его изучения является состояние дел в нынешней России, а также то, какие шаги ей следует предпринять после смены нынешнего руководства. Согласитесь, грех лишать себя доступа к современным научным познаниям, на основании, такого порицаемого нами обоими принципа, как "навешивание ярлыков". Это сообщение отредактировал Ненароком - 13-05-2021 - 09:11 |
 Книгочей
|
|
|
(панда @ 27-08-2020 - 17:56) А и правда.. вот если представить, что через какое-то время вдруг все-таки диванникам удалось перевоспитать наш народ и заразить своими идеями? Ну вдруг. скрытый текст Что это и к чему: это очередной апокалиптический сценарий к фильму или сериалу? И где вопросы, которые предстоит обсудить? Если есть только одни безосновательные допущения и нет повода для дискуссии, кроме эмоций автора темы! К сему: И вообще, ничего не бывает "вдруг", а на всё есть свои причины и следствия... Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-05-2021 - 15:41 |
|
Ненароком
|
|
|
(Книгочей @ 15-05-2021 - 09:25) (панда @ 27-08-2020 - 17:56) А и правда.. вот если представить, что через какое-то время вдруг все-таки диванникам удалось перевоспитать наш народ и заразить своими идеями? Ну вдруг. скрытый текст Магазины не жгут, демократок не насилуют. Как написал Губерман: "Давно пора, еб©на мать, умом Россию понимать". Это сообщение отредактировал Ненароком - 15-05-2021 - 10:59 |
|
ferrara
|
|
|
(Ненароком @ 13-05-2021 - 08:54) Феррара, помнится Вы не желали на меня спускать всех собак. Или это ещё не все?... Ммм.., не спускать собак? А что ещё прикажите с вами делать? Не я очерняю историю вашей страны. Если бы я, к примеру, назвала ваше государство сионистским и, скажем, нашла бы немало сходства еврейского сионизма с германским нацизмом первой половины 20-го века и на этом основании заявила о том, что по своей природе эти два государства очень схожи? Разве бы у вас не вызвало это возмущение? Возвращаясь к истокам происхождения ЛАГа в ГУЛУАГе. Мне действительно лень искать, кто из исторических личностей занимал столь примечательную должность как ЗамКомПоМорДе. Зато мне вспомнилась другая историческая личность - В.И.Ленин, который, помнится, был председателем такой организации как СовНарКом, три составляющие которого были сокращены по тому же принципу, что и ЛАГ в ГУЛАГе. Так что, я полагаю, ваше любопытство касательно происхождения подобных сокращений должно быть здесь удовлетворено, и нам следовало бы нам уже отпустить Архипелаг в свободное плавание. Нет. Если вы не поняли в приведённом вами примере принцип сокращения, то я его поясню. По этому принципу Главное управление лагерей сокращалось бы так: ГлавУпрЛаг, но не ГУЛАГ. Что касается моей неспособности нигде вам возразить, то мне кажется, у вас сложилось ошибочное впечатление. Ваш аргумент, о том, что Вы, якобы, всё проверили в отношении дел Анистрата, мне не кажется разумным на том основании, что многие архивы 30-х годов до сих пор остаются закрытыми. Вы нигде, ни на какие мои возражения, не смогли найтись со своими контрвозражениями. Даже в этом слабом потуге возразить, вы демонстрируете крайнюю неубедительность и полное отсутствие логического мышления. Если архивы закрыты, то откуда же этому Науменко известна судьба Анистрата? Что же касается наших расхождений в оценке расстрела пленных польских офицеров или аннексии Советским Союзом соседних стран, так они в принципе не могут быть разрешены путём логической аргументации. Эти оценки основаны на наших базовых представлениях о добре и зле. Опять вы про базовые представления о добре и зле. Тогда скажите, как вписываются в ваши представления о добре и зле американские ядерные бомбардировки японских городов в 1945? Или то, что творили американцы во Вьетнаме, как они сжигали напалмом целые вьетнамские деревни, как они отравляли ядохимикатами вьетнамские поля, чтобы вызвать голод у населения. Что это, добро или зло? Отвечайте! А кроме того, Феррара, мне вовсе не хочется "отжиматься от всех те канатов" к которым Вы меня, по вашим словам, "прижимаете". Это от вас и не требуется. «Отжаться» вы всё равно не сможете.  По поводу истории взаимоотношений СССР и Израиля. Не знаю, зачем Вы затронули эту тему, Затронула я эту тему потому, что больше всего на свете ненавижу неблагодарность. но с моей точки зрения она видится следующим образом. После того, как Израиль выбрал проамериканскую, а не просоветскую ориентацию, в Советском Союзе была развёрнута довольно гнусная антисемитская пропаганда, Не «гнусная», а вполне оправданная. Не СССР по своей прихоти изменил своё отношение к Израилю. Израиль встал на ту сторону тех и примкнул к тем, кто объявил СССР Холодную войну. Разве в этом случае Израиль ожидал к себе другого отношения? евреи подвергались репрессиям, Каким конкретно репрессиям евреи подвергались в СССР? Их загоняли в гетто, в концлагеря? Вас репрессировали? Нет! Вас бесплатно выучили в СССР. Зато я предлагаю вернуться к её истокам. Не знаю как Вы, Феррара, но я являюсь весьма высококвалифицированным экспертом в своей весьма узкой профессиональной области деятельности. Не имеющей, впрочем, никакого отношения к нашей дискуссии. В том-то и дело, что кроме, очевидно, той области, где вы являетесь высококвалифицированным экспертом, вы глубоко не разбираетесь ни в чём, по крайней мере в том предмете, о котором мы с вами беседуем. Вы удивляетесь, почему я так эмоциональна? А потому, что будучи дилетантом, нахватавшимся пропагандистских верхушек, вы стремитесь очернить историю СССР/России , а этим самым оскорбляете мою страну, а значит оскорбляете и меня. Зато я имею опыт, позволяющий мне считать - насколько важно дилетанту прислушиваться к мнению эксперта в той области, в которой этот дилетант хочет преуспеть. Так вот нам с вами, Феррара, дилетантам в области экономических и политических наук, не грех бы прислушаться к мнению эксперта с международным именем Кого вы считаете «экспертом»? Эту проплаченную проамериканскую шлюху, которая кривляется с подмостков перед микрофоном? Можете считать себя лопоухим дилетантом, прислушиваться к мнению всякой русофобской мрази. Меня туда причислять не надо! Ваш личный выбор, ваше личное мнение свободны. Но если вы ещё раз публично прировняете СССР к гитлеровской Германии, я снова буду вас тыкать носом, как нашкодившего кота. Это сообщение отредактировал ferrara - 15-05-2021 - 20:16 |
|
Ненароком
|
|
|
1. Это удовлетворит ваше любопытство насчёт ГУЛАГа? ГУЛАГ - Главное управление исправительно-трудовых лагерей и трудовых поселений ДОСАРМ - добровольное общество содействия армии ДОСФЛОТ - добровольное общество содействия флоту http://sovcol.ru/articles/57098 2. Сионизм, на мой взгляд никак не подходит под определение тоталитарной идеологии. Он вполне уживается с демократическими институтами, коих тоталитарные идеологии уничтожают. Но если Вы найдёте убедительные доказательства тому, что между нацизмом и сионизмом есть много общего, то я вам буду благодарен и, честно говоря не вижу, на что тут можно обижаться. А то, что при создании Государства Израиль евреями совершались преступления, так глупо это отрицать и ещё глупее на это обижаться. Это на мой вкус. Вы можете иметь иную позицию. 3. По поводу Анистрата. Здесь у вас проблемы с логикой. Сначала Вы утверждали, что раз Вы чего-то не знаете, то этого быть не могло. Я опроверг это ваш принцип тем, что множество документов того времени остаются закрытыми. Теперь Вы утверждаете, что раз Вы чего-то не знаете, то и никто другой знать этого не может. Что, на мой взгляд, также не выдерживает критики. В качестве доказательства сошлюсь на пункт 1 моего сообщения. К тому же это нескромно, Феррара. Кстати, о разнарядках на обращение в рабство. Как Вы считаете, следующий документ подходит под это определение?: "направить в концлагеря 60000 и подвергнуть выселению в отдаленные районы — 150000 кулаков" https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%9E_%D0...%86%D0%B8%D0%B8 4. По поводу упомянутых мной репрессий евреев в СССР скрытый текст Здесь мы с вами, Феррара находимся по разные стороны баррикад. Вы считаете, что следовало бы уничтожить Израиль за то, что тот, предал Советский Союз, я же так не считаю. 5. (ferrara @ 15-05-2021 - 20:15) Кого вы считаете «экспертом»? Эту проплаченную проамериканскую шлюху, которая кривляется с подмостков перед микрофоном? Можете считать себя лопоухим дилетантом, прислушиваться к мнению всякой русофобской мрази. Меня туда причислять не надо! Ваш личный выбор, ваше личное мнение свободны. Что тут можно возразить? Вот, например, Е.Шульман утверждает, что иногда бывает полезно выслушать мнение тех, чьи позиции мы не разделяем. Вы с ней не согласны? И потом, Гуриев пытается объяснить, почему дела в современной Росси обстоят так, а не иначе. Ваше право его не слушать, но может Вы мне назовёте своих экспертов, мнение которых Вы цените. Может я в чём-то изменю свою точку зрения, слушая их? Это сообщение отредактировал Ненароком - 16-05-2021 - 08:08 |
|
sxn3165243926
|
|
|
(Просто Ежик @ 13-05-2021 - 00:07)Чушь собачья... Все "расследования" по большей части- фейки. Дачу в Карелии вспомним? Да, после того как повесили Бенито Муссолини оказалось что почти все итальянцы были антифашистами. |
|
Книгочей
|
|
|
(Ненароком @ 15-05-2021 - 23:35) Здесь мы с вами, Феррара находимся по разные стороны баррикад. Вы считаете, что следовало бы уничтожить Израиль за то, что тот, предал Советский Союз, я же так не считаю. А Так создавался ЦАХАЛ: Рука Кремля: "В создании государства Израиль огромную роль сыграла послевоенная геополитическая игра Иосифа Сталина, в которой он стремился любой ценой вытеснить Великобританию с Ближнего Востока. В преддверии решения палестинского вопроса Сталин был уверен: если еврейское государство в Палестине не будет создано, Великобритания установит военные базы по всему региону, опираясь на дружественные арабские монархии. Такая позиция советского лидера определила принятие 29 ноября 1947 года Резолюции 181 (II), предусматривавшей раздел территории Палестины на еврейское и арабское государства. Сталин, как и большинство политиков того времени, понимал, что вслед за принятием плана в таком виде, в котором он был разработан, последует беспощадная война. 15 мая 1948 года Израиль провозгласил независимость, а уже на следующий день арабо-еврейское противостояние, ограничивавшееся до этого мелкими стычками, переросло в полномасштабную войну. По изложенным выше причинам Советский Союз занял в этой войне сторону евреев."(с) Источник: https://warspot.ru/379-tak-sozdavalsya-tsahal-ruka-kremlya Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-05-2021 - 21:57 |
|
Книгочей
|
|
|
(панда @ 27-08-2020 - 17:56)А и правда.. вот если представить, что через какое-то время вдруг все-таки диванникам удалось перевоспитать наш народ и заразить своими идеями? Ну вдруг. Тогда будет глобализация, мультикультурное общество и посткапитализм. |
|
ferrara
|
|
|
(Ненароком @ 15-05-2021 - 23:35) 1. Это удовлетворит ваше любопытство насчёт ГУЛАГа? ГУЛАГ - Главное управление исправительно-трудовых лагерей и трудовых поселений ДОСАРМ - добровольное общество содействия армии ДОСФЛОТ - добровольное общество содействия флотуhttp://sovcol.ru/articles/57098 Согласна. Моё любопытство удовлетворено. Сионизм, на мой взгляд никак не подходит под определение тоталитарной идеологии. Но, возможно, он подходит к идеологии расового превосходства? Он вполне уживается с демократическими институтами, коих тоталитарные идеологии уничтожают. Но если Вы найдёте убедительные доказательства тому, что между нацизмом и сионизмом есть много общего, то я вам буду благодарен и, честно говоря не вижу, на что тут можно обижаться. Я ни на что не обижаюсь и не ищу сходства идеологии сионизма с идеологией гитлеровского национал-социализма. Но, если бы у меня была бы ненависть к евреям и государству Израиль, я могла бы это делать ровно с тем же успехом, с которым вы приравниваете свою родину (я не ошиблась – родина у человека одна, это та страна, где он родился) к нацистской Германии. А то, что при создании Государства Израиль евреями совершались преступления, так глупо это отрицать и ещё глупее на это обижаться. Это на мой вкус. Вы можете иметь иную позицию. Нет, я ещё раз повторю – я ни на что не обижаюсь. Но вы сами подтверждаете тот факт или те факты нарушения Израилем международных законов, когда обстоятельства ставили под угрозу существование страны. То же самое делал Советский Союз. Только вы на основании нарушения международных законов приравниваете СССР к гитлеровской Германии; а Израиль, наверное - нет. Что это, как не двойные стандарты, которые вы, и я вместе с вами, категорически порицаем? По поводу Анистрата. Здесь у вас проблемы с логикой. Сначала Вы утверждали, что раз Вы чего-то не знаете, то этого быть не могло. Я опроверг это ваш принцип тем, что множество документов того времени остаются закрытыми. Теперь Вы утверждаете, что раз Вы чего-то не знаете, то и никто другой знать этого не может. Что, на мой взгляд, также не выдерживает критики. В качестве доказательства сошлюсь на пункт 1 моего сообщения. К тому же это нескромно, Феррара. Скромность, конечно, украшает, но далеко не всегда.  Я не буду скромной с тем, кто порочит историю моей страны в угоду своим заокеанским спонсорам.По поводу логики, вы сами в ней запутались – нагородили чего-то – не пойми чего. На самом деле логика здесь очень простая: некий пропагандист, далёкий от исследования исторических фактов, подтасовывает даты в угоду доказательства своего пропагандистского утверждения – только и всего. Я это вам показала, что называется, прямо в лоб. Какая здесь нужна ещё логика? Кстати, о разнарядках на обращение в рабство. Как Вы считаете, следующий документ подходит под это определение?: "направить в концлагеря 60000 и подвергнуть выселению в отдаленные районы — 150000 кулаков" https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%9E_%D0...%86%D0%B8%D0%B8 Но, если бы вы сами внимательнее прочитали приведённую вами публикацию документа, то неизбежно должны были прийти к выводу, что это не разнарядка, а приблизительная оценка репрессивных мер в отношении кулачества, как класса. Вы же выдумали некие «разнарядки» на аресты якобы бесплатной рабочей силы, необходимой для всяких там строительств. Этого никогда не было. По поводу упомянутых мной репрессий евреев в СССР скрытый текст Вообще, версия об убийстве Михоэлса МГБ по заданию Сталина не обладает доказанной достоверностью. Но, предположим, я согласилась с вашей версией. Неужели вы думаете, что Михоэлса убили только за то, что он был евреем? Или за что-то другое? Если вы будете настаивать на своём мнении, то я в очередной раз прижму вас к канатам. Здесь мы с вами, Феррара находимся по разные стороны баррикад. Какие там баррикады? Мне даже это смешно. Нет у вас никаких баррикад! Вы считаете, что следовало бы уничтожить Израиль за то, что тот, предал Советский Союз, я же так не считаю. Где я писала об уничтожении Израиля? Если Израиль встал на сторону противников СССР, то и СССР, в соответствии с древней максимой, следовало поступить точно так же, т.е. встать на сторону арабских государств. США сделали бы тоже самое, если бы Израиль, вдруг, встал на сторону Советского Союза. Что тут можно возразить? Вот, например, Е.Шульман утверждает, что иногда бывает полезно выслушать мнение тех, чьи позиции мы не разделяем. Вы с ней не согласны? Я выслушала позицию этого «эксперта». Ну и что? Из ваших предложений и вашего вопроса я так и не поняла с чьей позицией я должна согласиться или не согласиться. С позицией этого «эксперта», чью фамилию я уже забыла, или с позицией этого «школьника» (именно так переводится с идиша на русский язык фамилия Шульман»)? И потом, Гуриев пытается объяснить, почему дела в современной Росси обстоят так, а не иначе. Ваше право его не слушать, но может Вы мне назовёте своих экспертов, мнение которых Вы цените. Может я в чём-то изменю свою точку зрения, слушая их? Нет таких экспертов, уважаемый Ненароком. Все «эксперты» это такая дешёвка, которая за деньги вешает "лапшу" на уши всяким там «узким специалистам». Просто нужно время. Я уверенна, что «иммунная система народа» смоет эту «накипь». Русский народ, это сильный народ. Это сообщение отредактировал ferrara - 23-05-2021 - 19:31 |
|
ferrara
|
|
|
(Книгочей @ 20-05-2021 - 22:00) (панда @ 27-08-2020 - 17:56) А и правда.. вот если представить, что через какое-то время вдруг все-таки диванникам удалось перевоспитать наш народ и заразить своими идеями? Ну вдруг. Тогда будет глобализация, мультикультурное общество и посткапитализм. Книгочей, а это хорошо или плохо? |
|
Книгочей
|
|
|
(ferrara @ 23-05-2021 - 17:46) (Книгочей @ 20-05-2021 - 22:00) Тогда будет глобализация, мультикультурное общество и посткапитализм. Книгочей, а это хорошо или плохо? Доживём - увидим... Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-05-2021 - 20:39 |
|
lozdok
|
|
|
(панда @ 27-08-2020 - 17:56)А и правда.. вот если представить, что через какое-то время вдруг все-таки диванникам удалось перевоспитать наш народ и заразить своими идеями? Ну вдруг. не будем мы колонией Запада. это было бы за счастье, по сравнению с мировым халифатом. |
|
dd1967
|
|
|
(панда @ 27-08-2020 - 16:56)А и правда.. вот если представить, что через какое-то время вдруг все-таки диванникам удалось перевоспитать наш народ и заразить своими идеями? Ну вдруг. Ты удивительна. Наш народ, и успешно, 30 лет перевоспитывали спецслужбы врага. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Можно ли вычислить ведьму. Масонские символы в православных церквях. Ардарик, я жду доказательств Почему врут атеисты? Странные люди христиане. |