Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 429
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Известно выражение "Я художник, я так вижу" которая приписыватся Паоло Веронезе – художнику, который работал почти во всех жанрах живописи: религиозной, мифологической, портрете, пейзаже, в Венеции на рубеже эпох Возрождения и Барокко и который по праву считается одним из лучших колористов, мастером работы с цветом. И поэт и/или композитор с полным правом могут заявить - "Я так слышу"! Однако, есть картины которые вызывают споры у зрителей, и есть песни которые вызывают споры у слушателей. Не говоря уже о критиках. В этом смысле есть важный вопрос Могут ли разговоры о музыке улучшить её понимание: "Долгое время слова и музыка противоречили друг другу. Они спорили между собой много веков. Песня появилась первой. Но когда слова положены на музыку, что же тогда будет в приоритете? Должны ли мы всегда слышать слова или же они могут раствориться в мелодии или голосе? Должны ли словесное выражение и музыкальная форма управлять произведением? Именно такие вопросы были значимыми в 17 веке, но окончательные ответы на них так и не были найдены. С наступлением 19-ого века яблоко раздора привело к изменениям с вокальной музыки на инструментальную. Слова в музыке стали менее важными, чем слова о музыке. Понимание музыки также изменилось, звучание слов больше не играло особой роли, по сравнению с их смыслом. Основной вопрос все же заключался в соответствие слов для объяснения музыки или ее выражения. Или наоборот, вовсе не использовать слова, когда музыка, укоренившаяся в глубине человеческой субъективности и духа, очевидно превосходила все, что только могли выразить слова. Музыка стала сосудом неописуемого. Более того, она сделала трансцендентные ценности доступными и воспроизводимыми. Музыка превратила невыразимое в товар. Эта концепция 19-ого века все еще жива. На самом деле, для многих людей такая позиция до сих пор остается стандартным мнением о музыке: ее нельзя описать словами. Я очень часто опровергал данную идею. Мы используем язык, чтобы постоянно нарушать неописуемое, так почему же музыка должна быть исключением? Почему же мы боимся использовать язык, чтобы творчески выразить наш музыкальный опыт?
скрытый текст
К сему: Из чего видно что есть не только один вопрос, но и другие. И очень непростые. Какие будут соображения на этот счёт у аудитории?

Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-01-2023 - 17:27
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 429
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен

"В начале было слово"(с)
А может быть, слушая песни не стоит заострять внимание на тексте, а слушать музыку? Особенно, если текст не содержит большого смысла! Или наооборт. К сему: Что важнее в песне — музыка или слова?: "Такой вопрос задают довольно часто. Впрочем, не только задают, но и с полной убежденностью в своей правоте решительно отвечают на него.
скрытый текст
Из чего можно придти к выводу что песня песни рознь, а значит бывают песни которые важны и есть просто развлекательные. Но разве шуточная или весёлая песня не может быть важной по смыслу? И не только для улучшения настроения или поднятия духа, но и частушка может быть подобна той сказке, которая есть фантазия, но в ней содержится ценный опыт.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 429
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Известен "Интернационал"
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-03-2023 - 07:08
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 429
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
В СССР широко популязировалась песня "Яростный стройотряд", где были такие строки:
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-03-2023 - 07:07
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 429
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Может быть, слушая песни не стоит заострять внимание на тексте, а слушать музыку? Особенно, если текст не содержит большого смысла! Например, есть Little Richard - Tutti Frutti /Литл Ричард - Тутти-Фрутти:
скрытый текст
К сему: ВИДЕО с переводом




Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 429
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен

Могут ли разговоры о музыке улучшить её понимание?
Например, о Little Richard - Tutti Frutti /Литл Ричард - Тутти-Фрутти. Тем более, эта песня стала хитом. К сему: История песни Tutti Frutti Литтл Ричарда: "Невозможно ответить на вопрос, кто придумал рок-н-ролл, но совершенно ясно, что очень важную роль в истории жанра сыграл Ричард Уэйн Пенниман, более известный как Литтл Ричард. Это он стал соавтором и первым исполнителем песни, которую журнал Mojo поместил на первую строчку списка 100 аудиозаписей, изменивших мир. Речь идет о композиции Tutti Frutti.
скрытый текст
К сему: А бывают песни без слов? В прямом, а не в переносном смысле!
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 429
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
В подзаголовке темы " "В начале было слово."(с)" написано "Как и зачем понимать музыку". Однако, для широкой аудитории важнее понимание текста песен. К сему: Есть песня группы "Полковник и однополчане" - "Душегуб":
скрытый текст






IMHO, эта песня какого-то отшельника или скорее "выживальщика" и какая-то постапокалиптическая. И вызывает ассоциации с рассказом Александра Бачило "Настоящик":
скрытый текст

Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 916
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Эта песня об одном историческом усатом персонаже, очень любящем сапоги и завалившем уйму народа, не желающего расставаться с добром добровольно. Песни покойного А. Хрынова вообще порой аллегоричны... даже на ирландские мотивы.



Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 429
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен

А бывают песни без слов? В прямом, а не в переносном смысле!
Согласно толковому словарю Ожегова песня – это стихотворное и музыкальное произведение для исполнения голосом. Песня в широком значении включает в себя все, что поется, при условии одновременного сочетания слов и напева. Поэтому с этой точки зрения песен без слов действительно не бывает. К сему: Виктор Цой - "Песня Без Слов".




"В песне есть тема выбора действия или бездействия и проблема необходимости определения для героя своего места в данном мировом порядке. Петрова приходит к выводу о том, что в тексте «Песни без слов» заложена «онтологическая проблема двойственности бытия в целом и неизбежность ситуации выбора в судьбе человека».(с) Материал из Википедии — свободной энциклопедии.

Более того, есть в Киберленинке есть даже исследование «Песня без слов» Виктора Цоя: особенности поэтики." - https://cyberleninka.ru/article/n/pesnya-be...ennosti-poetiki

IMHO, в моём восприятии песня отличается тем, что ритмичная, но довольно спокойная музыка резко гармонирует с заложенным в тексте смыслом. И само исполнение лишено громкости свойственной лозунгам с призывами к борьбе. Создаётся впечатление что певец ведёт разговор тет-а-тет с каждым отдельным слушателем и одновременно обращается ко всей своей аудитории. Это усиливает восприятие сознанием и можно сказать что трогает душу.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-03-2023 - 00:01
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 429
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Если даже не говорить о психоделике, то есть немало песен в текстах которых мало смысла или его вообще нет. И хорошо что такие песни в основном шуточные. К сему: PIKOTARO - PPAP (Pen Pineapple Apple Pen).





Перевод текста песни PPAP (Pen-Pineapple-Apple-Pen) - PIKOTARO - https://muztext.com/lyrics/pikotaro-ppap-pe...apple-apple-pen

"Психоделические опыты получили широкое отражение в современном искусстве, породив понятия «психоделическая музыка», графика, литература, кино.

"Пионерами современной психоделической музыки принято считать таких исполнителей, как Jimi Hendrix, Pink Floyd, The Doors, The Who, Jefferson Airplane, The Grateful Dead, поздние The Beatles и другие музыканты эры хиппи. Подобные проекты принято относить к жанру психоделический рок, а с распространением электронной музыки жанр стал куда более многообразным. От стержневой культуры гоа-транса в середине 1990-х отпочковался так называемый «психоделический транс» (характерные представители — израильские проекты Infected Mushroom, Astrix), возник жанр «психоделическое даунтемпо» (или psybient, характерные представители — Shpongle, Bluetech, Shulman, Entheogenic) и другие."(с) Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 916
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Стихи вообще, а песенные тексты - в частности, вообще часто не несут в себе значимой смысловой нагрузки. Могут вызывать эмоции - да, содержать некое повествование - могут, но не более того. На то они - и искусство, т.е. нечто, созданное умозрительно, в воображении, в отличие от документального или научного повествования.
Люди не только с интересом слушают и даже напевают песни на незнакомых им языках, но даже порой придумывают какой нибудь простенький подстрочник на своем родном. Обычно получается убого, но есть и исключения.
Например, "Карлссон" Поющих гитар или "Старенький автомобиль" Веселых ребят".



Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 429
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 11-03-2023 - 16:08)
Стихи вообще, а песенные тексты - в частности, вообще часто не несут в себе значимой смысловой нагрузки. Могут вызывать эмоции - да, содержать некое повествование - могут, но не более того. На то они - и искусство, т.е. нечто, созданное умозрительно, в воображении, в отличие от документального или научного повествования.
Люди не только с интересом слушают и даже напевают песни на незнакомых им языках, но даже порой придумывают какой нибудь простенький подстрочник на своем родном. Обычно получается убого, но есть и исключения.
Например, "Карлссон" Поющих гитар или "Старенький автомобиль" Веселых ребят".

Вы имеете ввиду песни типа "Хенки-Пенки" которую исполнял Янош Коош и группа "Экспресс"? Тоже ведь не бог весть какая содержательная, но "заводная", а главное "прилипчивая" и припев навязчивый - так и крутятся постоянно на языке слова "My baby does the Hanky Panky, My baby does the Hanky Panky..."(с) - "Янош Коош. - Хенки-Пенки. /.... как "ломали" шэйк на школьных вечерах/ | Текст песни." - https://pesni.guru/text/%D1%8F%D0%BD%D0%BE%...%80%D0%B0%D1%85


К сему:
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-03-2023 - 16:41
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 429
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 11-03-2023 - 16:08)
Люди не только с интересом слушают и даже напевают песни на незнакомых им языках.

Этот момент самый интересный и даже важный. Так как, напевая понравившуюся песню, но не понимая не только смысла, но и вообще слов её текста, можно не только попасть впросак, но и в более худшее пложение! Например, если эта песня "Good girls bad guys (Falling in reverse)" - https://lyrsense.com/falling_in_reverse/good_girls_bad_guys
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 916
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 11-03-2023 - 17:31)
...Так как, напевая понравившуюся песню, но не понимая не только смысла, но и вообще слов её текста, можно не только попасть впросак, но и в более худшее положение!

А какая разница, о чем песня? Лишь бы нравилось! С точки зрения поэзии большинство текстов песен ниже плинтуса.
Так что просто жарим кур!



Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 429
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 11-03-2023 - 18:07)
(Книгочей @ 11-03-2023 - 17:31)
...Так как, напевая понравившуюся песню, но не понимая не только смысла, но и вообще слов её текста, можно не только попасть впросак, но и в более худшее положение!
А какая разница, о чем песня? Лишь бы нравилось! С точки зрения поэзии большинство текстов песен ниже плинтуса.

Да уж, есть даже "Самая тупая песня" / The most stupid song - https://www.youtube.com/watch?v=4YbPzUuMRhw

Так что просто жарим кур! VIDEO: https://www.youtube.com/watch?v=vtXpuK_jO98
Таким образом можно дойти и до "Петух поет песню" - https://www.youtube.com/watch?v=XRdPKZSXYh8
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 429
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Не только эстрадные произведения, но и классические можно представить иронично или опошлить - в зависимости от точки зрения на такое представление. Как например, Bohemian Rhapsody - Mr.Chicken (cover) - https://www.youtube.com/watch?v=uDrdZM1iGrc Но будет ли какой-нибудь толк от этого?
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 916
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 11-03-2023 - 18:22)
Как например, Bohemian Rhapsody - Mr.Chicken (cover) - https://www.youtube.com/watch?v=uDrdZM1iGrc Но будет ли какой-нибудь толк от этого?

Так почитайте текст Богемской Рапсодии в оригинале:)) https://www.amalgama-lab.com/songs/q/queen/...n_rhapsody.html
Более того, большинству слушателей абсолютно всё равно, о чем там поётся! Музыка отличная, голоса замечательные - что еще надо? Это как на опере Верди "Отелло" - ясно, что итальянский в зале почти никто не понимает, но в программе написано, что по итогу черный задушит барышню. Значит, так тому и быть!
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 916
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Можно долго размышлять над текстом самой известной песни Макса Покровского "Хара Мамбуру".



А было всё так https://song-story.ru/kharu-mamburu-nogu-svelo/
А в окошко уже стучится БГ с "Лой быканах"



Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 429
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 11-03-2023 - 18:36)
(Книгочей @ 11-03-2023 - 18:22)
Как например, Bohemian Rhapsody - Mr.Chicken (cover) - https://www.youtube.com/watch?v=uDrdZM1iGrc Но будет ли какой-нибудь толк от этого?
Так почитайте текст Богемской Рапсодии в оригинале:)) https://www.amalgama-lab.com/songs/q/queen/...n_rhapsody.html

"Bohemian Rhapsody" описана в ней как песня о молодом человеке, который случайно кого-то убил и продал душу сатане. В ночь перед казнью он взывает к Богу возгласом “Bismillah”, а затем с помощью ангелов отнимает душу и дьявола."(с) - Таким образом, уже только поэтому её можно причислить к классике. Не говоря уже о том, что в ней поднимаются серьезные и важные вопросы.
Более того, большинству слушателей абсолютно всё равно, о чем там поётся! Музыка отличная, голоса замечательные - что еще надо? Это как на опере Верди "Отелло" - ясно, что итальянский в зале почти никто не понимает, но в программе написано, что по итогу черный задушит барышню. Значит, так тому и быть!
К сему: Queen - "Bohemian Rhapsody". История создания песни:
скрытый текст

Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 916
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 11-03-2023 - 20:58)
..."Bohemian Rhapsody" описана в ней как песня о молодом человеке, который случайно кого-то убил и продал душу сатане. В ночь перед казнью он взывает к Богу возгласом “Bismillah”, а затем с помощью ангелов отнимает душу и дьявола."(с)

Это всего лишь одна из притянутых после за уши версий :) А для миллионов слушателей это всего лишь прекрасная оригинальная музыка с великолепным вокалом. Я, подобно многим, воспринял её как странный набор рифмованных фраз, что нисколько не мешало восторгу. А кто там кого убил, и при чем тут Скарамуш и Галилео - да какая разница :)
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 429
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 11-03-2023 - 19:18)
Можно долго размышлять над текстом самой известной песни Макса Покровского "Хара Мамбуру".
Над песней "Рамамба-Хару-Мамбуру" не имеет смысла размышлять, т.к это китч (кич) (нем. Kitsch — халтурка, безвкусица, «дешёвка») — культурно-эстетическая категория, которая включает в себя клишированные произведения искусства от ВИА "Ногу свело". Как и само название этого муз. ансамбля - "ай, ай, ай компания, ой, ой, ой коллектив."(с) - https://www.youtube.com/watch?v=MBzBy3nr5d8
А было всё так https://song-story.ru/kharu-mamburu-nogu-svelo/
А в окошко уже стучится БГ с "Лой быканах"
VIDEO https://www.youtube.com/watch?v=qScoFBwQkXE
А в этом случае было вот так - "Божья Коровка - «Компания» | Живое выступление!" https://www.youtube.com/watch?v=aOAqMGPrpyc
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 429
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 11-03-2023 - 21:10)
(Книгочей @ 11-03-2023 - 20:58)
..."Bohemian Rhapsody" описана в ней как песня о молодом человеке, который случайно кого-то убил и продал душу сатане. В ночь перед казнью он взывает к Богу возгласом “Bismillah”, а затем с помощью ангелов отнимает душу и дьявола."(с)
Это всего лишь одна из притянутых после за уши версий :) А для миллионов слушателей это всего лишь прекрасная оригинальная музыка с великолепным вокалом. Я, подобно многим, воспринял её как странный набор рифмованных фраз, что нисколько не мешало восторгу. А кто там кого убил, и при чем тут Скарамуш и Галилео - да какая разница :)

Речь была не о версиях, а о том что кавер Bohemian Rhapsody - Mr.Chicken сравним с ориганалом и по вашим словам тоже может быть что "большинству слушателей абсолютно всё равно, о чем там поётся! Музыка отличная, голоса замечательные - что еще надо?"(с)
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 916
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 11-03-2023 - 21:18)
Речь была не о версиях, а о том что кавер Bohemian Rhapsody - Mr.Chicken сравним с ориганалом и по вашим словам тоже может быть что "большинству слушателей абсолютно всё равно, о чем там поётся! Музыка отличная, голоса замечательные - что еще надо?"(с)

Ну, возможно Вам в этом кавере что то заменяет божественный вокал Мэркури. Мне лично - нет. Музыка - ведь это еще и красивый звук. В том числе и голоса.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 429
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 11-03-2023 - 21:32)
(Книгочей @ 11-03-2023 - 21:18)
Речь была не о версиях, а о том что кавер Bohemian Rhapsody - Mr.Chicken сравним с ориганалом и по вашим словам тоже может быть что "большинству слушателей абсолютно всё равно, о чем там поётся! Музыка отличная, голоса замечательные - что еще надо?"(с)
Ну, возможно Вам в этом кавере что то заменяет божественный вокал Мэркури. Мне лично - нет. Музыка - ведь это еще и красивый звук. В том числе и голоса.

Какое "что-то"? В Bohemian Rhapsody - Mr.Chicken (cover) нет вообще никаких слов кроме то ли кукуреканья, то ли кудахтанья! И не мне, а всем людям, кто не глухой и вообще нормальный в психическом смысле человек. Что же каксается музыки, то она едва слышна почти всё время, и как говорится, "погоды не делает". Т.е. никак не красит это видеоклип. Точнее, видеоляп или вернее - ляпсус.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 916
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 11-03-2023 - 21:58)
В Bohemian Rhapsody - Mr.Chicken (cover) нет вообще никаких слов кроме то ли кукуреканья, то ли кудахтанья! И не мне, а всем людям, кто не глухой и вообще нормальный в психическом смысле человек. Что же каксается музыки, то она едва слышна почти всё время, и как говорится, "погоды не делает". Т.е. никак не красит это видеоклип. Точнее, видеоляп или вернее - ляпсус.

Раз понятно, что шуточный ляп - так и обсуждать тут нечего. Мало ли всяких глупостей можно найти на просторах инета. Тем более сейчас техника позволяет в принципе хоть одному симфонии записывать. Другое дело, насколько эти возможности реализуются.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Музыка с собой в кармане

Каких дисков у вас больше?

ПЕСНИ от которых вас тошнит

Вопрос к меломанам!

Pussy Riot




>