Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Лексингтон
|
|||
|
Могу посоветовать УК КИТ-Финанс у них много фондов на любой вкус, акции, облигации, смешаные, отраслевые, индексные в какой фонд вкладывать деньги решайте сами. Удачи! 
|
||
|
masterfox
|
|||||
|
По этому я и спрашиваю вашего общего мнения,а сетке я не доверял и не доверяю(да и СМИ тоже).Но всё равно спасибо.
Хорошо,почитаю о них.А какое ваше мнение о тройка диалог?
|
||||
|
masterfox
|
|||
|
да,господа чуть не забыл,а какие в таком случае должны быть % чтобы чистая прибыль с учётом всех налогов была 20%.Спасибо.
|
||
|
Sorques
|
|||
|
СЧА самое большое , но доходность очень низская, присмотритесь к Гранату УК Росбанка, но разумнее в 2-3 вкаладываться, а информация в сети не УК а аналитическая достаточно объективная, ну купите газету РБК с котировками пифов, там реальная инфа. По процентам я вам написал, посчитайте сами... |
||
|
Лексингтон
|
|||||
|
Троешники это монстры нашего рынка  Добрыня Никитич и Илья Муромец одни из самых "древних" фондов на рынке. Мы тут уже говорили о них. У них большие СЧА у ДН больше 19 млрд. рублей по этому управлять такими средствами сложно и доходность они показывают достаточно среднюю. Мне вообще кажется что ДН это ближе к индексному фонду, я часто вижу как пай изменяется близко к индексу РТС. А вот Илья Муромец интересный фонд, они его открыли вместе с ДН, но сейчас пай ДН стоит 8840,90 р., а ИМ 13103,54 р. Т.е получается вложения в облигации оказались выгодней чем в акции.  Правда в 90 доходность ГКО была больше 100% в год, а потом им ГКО погасили. Сейчас ИМ скромные результаты показывает меньше 10% за последний год это даже ниже чем в среднем по рынку. За остальными их фондами я не очень слежу.
|
||||
|
masterfox
|
|
|
"Личный бюджет"дал 2 очень не плохие ссылки агенств которые определяют надежность Управляющих Компаний -НАУФОРи Эксперт РА.
|
|
Лексингтон
|
|
|
Неквалифицированные инвесторы, как иногда называют пайщиков в апреле начали выводить деньги из фондов акций. Хитрые ребята троешники перестали показывать изменение СЧА на своем сайте. О результатах работы ПИФов за апрель журнал Деньги. Паевые потери Апрель был не самым удачным месяцем для управляющих компаний: после почти непрерывного двухлетнего притока средств пайщиков обозначился существенный отток. Результаты работы фондов акций в начале 2007 года разочаровали многих частных инвесторов, и они предпочли искать более выигрышные варианты. Некоторые сочли таковыми консервативные фонды облигаций и участие в размещении акций ВТБ. Раздражение после головокружения Начало 2007 года наводит на участников рынка коллективных инвестиций печаль. Несмотря на то что в этом году индекс РТС достигал знаковой отметки 2000 пунктов, общие результаты довольно низкие. За три последних месяца индексы показали рост в пределах 2,5%. За последние 12 месяцев они поднялись лишь на 10-14%. По сравнению с прошлогодними показателями это можно считать провалом. Естественно, результаты деятельности паевых фондов разочаровали многих пайщиков. За предыдущие два года оформилась иллюзия, что рынок может расти бесконечно, что доходность 70-80% и даже 100% -- в порядке вещей. Однако за последний месяц большинство фондов акций и смешанных инвестиций показали отрицательный результат. Причем снижение стоимости пая нередко достигало 4-5%. Вице-президент УК "Ренессанс Капитал" Владимир Пахомов считает, что "рынок в целом был избалован позитивной динамикой, а сейчас не произошло яркого движения вверх, что рассматривается вкладчиками как раздражающий фактор". По мнению вице-президента УК "Тройка Диалог" Андрея Звездочкина, "в апреле рынок в очередной раз достиг исторического максимума и выросло количество людей, которые захотели зафиксировать прибыль". По оценке "Денег", в апреле 2007 года впервые за время существования паевых фондов чистый отток средств превысил 1,9 млрд руб. Большой вклад в эту цифру внес единовременный отток средств из фонда "ЛУКОЙЛ фонд первый" (под управлением УК "Уралсиб"). Только за два дня в середине апреля из фонда было выведено 2,5 млрд руб. Как заявила заместитель гендиректора УК "Уралсиб" Наталья Плугарь, "в апреле у нас произошел выход исторических пайщиков. Они участвовали в формировании фонда восемь лет назад и в итоге когда-нибудь должны были выйти". Впрочем, средства изымались не только из фондов "Уралсиба". Значительный чистый отток средств (фактически впервые с июля 2005 года) произошел у крупнейших розничных фондов акций -- "Добрыни Никитича" (УК "Тройка Диалог") и "Петра Столыпина" ("ОФГ Инвест"). В общей сложности пайщики вывели из них более 1 млрд руб. Чистый отток в размере более 100 млн руб. был зафиксирован у фондов "Финансист" (УК ПСБ), "Биржевая площадь -- индекс ММВБ" (УК Банка Москвы), "Дружина" ("Тройка Диалог"). По словам Андрея Звездочкина, "как правило, в УК, под управлением которой находится большой объем активов, всегда существует поток выводимых средств. И чем больше клиентов у компании, чем дольше компания работает на рынке, тем больше клиентов, которые выводят свои средства". По его оценкам, инвесторы в среднем инвестируют на два-три года, так что в настоящее время средства выводят в основном пайщики, вложившиеся в фонды в 2004-2005 годах. Фонды облигаций в большинстве своем показали на отрезках один и три месяца прибавку к стоимости пая в размере 1-3%. В целом это чуть выше инфляции, так что не стоит игнорировать эти защитные инструменты. Соответственно, основной приток средств в открытые фонды пришелся на фонды облигаций -- более 500 млн руб. (таким образом, они опередили все прочие категории фондов). При этом видно, что значительного перетока средств из фондов акций в фонды облигаций или смешанных инвестиций не было. По мнению управляющих, многие частные инвесторы забирали средства для участия в размещении акций ВТБ. По словам первого замгендиректора УК "Альфа-капитал" Алексея Тухкура, "вкладчики, которые давно вошли на рынок ПИФов, получили возможность зафиксировать прибыль и вложить средства в акции ВТБ". За последние три месяца на фоне резких колебаний рынка ПИФы продемонстрировали радикально разнящиеся результаты -- от -10 до +20%. В том числе фонды одной компании -- "КИТ Финанс" -- показали от -9,2 до +17,5%. Лучший результат здесь у ПИФа "КИТ -- российская электроэнергетика", акции компаний этой отрасли по-прежнему пользуются высоким спросом. Худший -- у фонда нефтяных акций, которые ходят в аутсайдерах с конца прошлого года. В этом особенность отраслевых фондов. Как отметил управляющий директор по инвестициям УК "КИТ Финанс" Владимир Цупров, "большой разброс в результатах приводит к тому, что клиенты начинают паниковать". По его словам, это происходит даже несмотря на то, что в компании постоянно говорят о высокой рискованности отраслевых фондов и советуют клиентам диверсифицировать вложения, инвестировать в разные фонды. Однако пайщики охотно рискуют, тем более что пока эти вложения оправдывают себя. По итогам трех месяцев лидерство удержали фонды энергетики, стоимость паев в них выросла за это время на 30-70%. Эти ПИФы по-прежнему популярны у частных инвесторов. В апреле в фондах "Альфа-капитал электроэнергетика", "Максвелл Энерго", "Замоскворечье -- российская электроэнергетика", "КИТ -- российская электроэнергетика" чистый приток средств составил 120-200 млн руб. Доходность против ликвидности Прогнозы участников рынка в целом совпадают. Портфельный управляющий УК "Альфа-капитал" Андрей Килин говорит, что "пока акции нефтегазового сектора будут отставать от рынка, поскольку на фоне роста капитальных затрат на разработку новых месторождений добыча будет увеличиваться незначительно". К тому же, по его мнению, бумаги нефтяных компаний уже и без того оценены довольно высоко и торгуются на уровне западных компаний. В итоге в "Альфа-капитале" долю бумаг нефтегазового сектора в портфелях уменьшили до 10%. Основные вложения, по словам Андрея Килина, были сделаны в металлургию, в первую очередь в акции "Норильского никеля", а также в бумаги предприятий черной металлургии. Кроме того, УК существенно увеличила долю акций Сбербанка. "Катализатором этого послужило IPO ВТБ,-- объясняет Андрей Килин.-- В преддверии его размещения вырос интерес к банковской отрасли в целом и к акциям Сбербанка в первую очередь". Аналогичным образом работает "ОФГ Инвест". По словам управляющего директора UFG Asset Management Флориана Феннера, основной упор при инвестировании был сделан на добывающие и банковский сектора. Небольшая доля средств инвестирована в потребительский сектор. По итогам последних 12 месяцев положение у фондов акций более привлекательное, чем на коротких интервалах. Больше половины фондов, действующих более 12 месяцев, дали прирост стоимости пая, опережающий увеличение фондовых индексов. Впрочем, показанная ими доходность в основном колеблется в пределах 20-30% -- эти цифры меркнут на фоне прошлогодних 60-70%. На более длительных периодах -- два и три года -- результат у подавляющего большинства фондов акций оказался хуже фондовых индексов. Здесь гораздо лучше выглядят индексные фонды, которые в ряде случае показали доходность выше прироста самих индексов. Впрочем, это особенность не российского рынка и не российских управляющих компаний, а всей мировой индустрии коллективных инвестиций. На быстрорастущем рынке УК, как правило, проигрывают индексам. Это хорошо видно на интервале в два-три года, когда российский рынок стремительно рос. В фондах всегда есть доля денежных средств, в том числе поступающих от новых пайщиков. И эти средства, еще не вложенные в бумаги, ухудшают показатели ПИФов. Плюс к тому управляющие берут комиссию за услуги, что также снижает доходность инвестиций. При этом обычно фонды акций отстают от фондовых индексов больше, чем индексные фонды, ведь у последних в связи с пассивной стратегией ниже накладные расходы. В связи со слабыми ликвидностью и диверсификацией российского фондового рынка крупные фонды испытывают проблемы. В зависимости от стиля управления "пограничный" размер для ПИФа составляет, по оценке экспертов, $50-100 млн. Когда объем больше, значительную часть портфеля должны составлять высоколиквидные бумаги -- в ущерб доходности. Как отмечает Владимир Цупров, "для агрессивного управления самый удобный портфель -- в 1 млрд руб.". По его словам, такой портфель можно оперативно оборачивать, причем в нем наряду с "голубыми фишками" можно держать изрядное количество акций второго эшелона, то есть менее ликвидных, но потенциально более доходных бумаг. Владимир Цупров считает, что подобный размер удобен и для отраслевых ПИФов. Более крупные фонды неповоротливы и подходят в большей степени для неагрессивного инвестирования средств. Например, фонды с активами более 3 млрд руб. показали посредственные результаты на отрезке в один год. За это время прирост стоимости пая в них составил около 16%. А, например, у ПИФа "ЛУКОЙЛ фонд первый" он оказался и вовсе ниже 1%. В управляющей компании объясняют столь низкие показатели особенностями портфеля фонда, в котором находятся в основном акции компаний нефтегазового сектора. По словам директора по клиентским инвестициям УК "Уралсиб" Владимира Мальханова, "у больших открытых фондов есть своя проблема: им требуется высокая ликвидность на случай, если часть пайщиков соберется покинуть фонд. Поэтому и доля ликвидных бумаг должна быть достаточно большой". По его словам, на российском рынке основные ликвидные акции -- бумаги как раз нефтегазовых компаний. Реализовать же большой объем акций, например, энергетических компаний очень сложно. По состоянию на 30 марта 14,5% активов ПИФа составляли акции ЛУКОЙЛа, 6,2% -- "Газпрома". Доля бумаг других нефтегазовых копаний -- "Роснефти", "Сургутнефтегаза", НОВАТЭКа, "Татнефти", "Газпром нефти" -- еще около 14,5%. Поэтому, по словам Владимира Мальханова, в нынешней ситуации, когда показатели акций нефтянки далеко не самые лучшие, доходность у фонда оказалась неудовлетворительной. Интервальные фонды семейства ЛУКОЙЛ выступили более успешно (на уровне 10-13% за год), чем открытый ПИФ "ЛУКОЙЛ фонд первый". Вместе с тем они уступили фондам акций сравнимого размера на отрезке 12 месяцев, зато на периодах в два-три года серьезно с ними конкурировали, показав прирост стоимости пая в 130-170%. Таким образом, инвестор должен при выборе фонда учитывать в том числе его размер. Получить быстрый и более весомый выигрыш реальнее в небольших ПИФах. Ну а при инвестировании на длительный срок стоит отдать предпочтение фондам покрупнее. ВИТАЛИЙ ГАЙДАЕВ, МАРИНА КОСТЫЛЕВА |
|
B@silius
|
|
|
ПИФы - действительно удобный и защищенный от мошенничества способ размещения свободных средств для физ.лиц. Однако некоторые вещи осознавать нужно совершенно четко перед принятием решения о размешении в ПИФ. 1. Четко понимать, что 1 год - не срок для таких инвестиций - нормально если вы рассматриваете хотя бы 3-5 лет. ПИФ - не годится как инструмент краткосрочной наживы. 2. Приобретая паи никаких гарантий доходности ждать не стоит. Например приобретая паи "индексных" фондов стоимость паев будет коррелироваться с изменением самого индекса и Вы совершенно не застрахованы и от падения индекса на протяжении даже нескольких лет. Приобретая паи "облигационных" фондов Вы врядли получите больше чем дает купонный доход тех облигаций которые входят в фонд. 3. Размещая средства Вы четко должны понимать, что эти средства - не последние для Вас и вы готовы на долго о них забыть. Идеальная стратегия - на протяжение долгого времени до-инвестировать в паи новые свободные средства. Кроме того ни в коем случае нельзя приобретать паи на заемные средства. Если же Вашей целью является получение максимально возможного дохода и на более коротком промежутке времени - до 3х лет - стоит подумать о передаче средств в классическое доверительное управление. В этом случае, Вы сможете проговорить с управляющим стратегию его работы вплоть до выбора конкретной акции. Сможете получать возможные дивиденды и часто будете более защищены при просадках рынка т.к действительно паевые фонды обязаны основное время находиться в акциях, а при доверительном управлении таких ограничений нет и управляющий способен более гибко подходить к процессу. |
|
Лексингтон
|
|||
|
А почему один год не срок? Насчёт облигационных ПИФов не согласен. Это совсем ленивым должен быть управляющий фонда, который только купоны будет стричь. Если фонд активно управляется, то доход там будет выше чем полученные купоны. Хотя сейчас есть и облигационные фонды которые в минусе. Кстати если сравнить фонд акций троешников Добрыня Никитич и фонд облигаций Илья Муромец, то получится что ИМ доходней чем ДН. Открылись они в одно время в начале 1997 года. Так что облигации не стоит сбрасывать со счетов! |
||
|
B@silius
|
|||||
|
Ну как сказать, ПИФы во всем мире рассматриваются как инструмент долгосрочных инвестиций и никак не коротких, уже наработана практика и история, что бы делать такие заключения. Это просто правильно -вкладываться в Пиф на долго и периодически до инвестировать. Этот год кстати только подтверждает правило, вполне может оказаться, что ПИФы по году убытки покажут. Не все конечно, но в большинстве. Ну а про облигационные - вы и сами подтверждаете, не стоит особенно расчитывать на доход больше чем купонный. В конце - концов в облигации в основном размещаются - крупные и долгосрочные средства, которые требуют уже не зарабатывания крупного а сохранения и поддержания ликвидности хотя бы приближенной по доходности к инфляции. Ну как-то так.. |
||||
|
Slim_Joy
|
|
|
В сентябре прошлого года хотела вложиться в ПИФы. банально не дошла до офиса открыла депозит Год прошёл, посчитала я сколько получила с депозита, на сколько вырос РТС и вышло, что депозит оказался более прибыльным. И не факт кстати, что с ростом РТС стоимость пая ПИФа увеличивается: управляющие тоже люди, и им свойственно ошибаться. Волатильность рынка акций в этом году очень уж высокая. Сейчас РТС уже за 2000, но надолго ли? |
|
milа
|
|
|
вкладывала в ПИФ в свое время, но выход из него был столь занимательной "полярной" экспедицией, что я решила пока повременить с этим. Вложила в ОФБУ - доверительное управление банком моими средствами. Считаю что поступила правильно.
|
|
Sorques
|
|||
|
Ну это смотря какой ПИФ, на сегодня многие все же выдали по 20-50% за год. Хотя в основном за доходность прошлой осени... |
||
|
Лексингтон
|
|||
|
А что за ПИФ это был если не секрет? И в чём были проблемы выхода? Долго не переводили деньги? Я слышал люди на Максвелл жалуются по этому поводу. Из личного опыта КИТ тянет время, а вот Троешники молодцы, неделя и деньги у тебя в кармане. Это сообщение отредактировал Лексингтон - 08-10-2007 - 13:28 |
||
|
Sorques
|
|||
|
Больше 15 дней не имеют право...Да Тройка, иногда и в три дня укладывается...но бывало и неделя. |
||
|
Лексингтон
|
|
|
а кто нибудь вкладывал деньги в закрытые ПИФы недвижимости? |
|
азерсвинг
|
|
|
2007 не очень удачен для пифов . больше года имею паи в "ПромсвязьБанке" , переодически их увеличеваю но прирост капитала не очень впечатляет.
|
|
Slim_Joy
|
|
|
Вот интересная статья о ПИФах >>>> Если кратко, то УК не выводят в прибыль своих клиентов. а жаль Несмотря на то, что РТС растёт, стоимость паёв в большинтсве ПИФов падает. модераторы, не сочтите за рекламу, если что, стукните в пм, я потру. |
|
Лексингтон
|
|||
|
а УК совсем и не объязательно зарабатывать для пайщиков денег им главное, что бы пайщики регулярно несли в их фонды деньги, они же свой процент от суммы активов получают, а не от прибыли. УРАЛСИБ недавно отрапортовала что за первое полугодие стала самой прибыльной УК, а результат работы их самого крупного фонда Лукойл первый - 0,65% с начала года! 
|
||
|
Sorques
|
|||
|
Ну по моему УК не получают процент от суммы активов, они вообще не находятся на счетах УК, а в депозитарии.... прибыль они получают, при закрытии пая или от плюсового роста пая. Хотя может всех подробностей и схем не знаю. 
|
||
|
Лексингтон
|
|||
|
Ну может быть какие то фонды и живут за счёт скидок и надбавок, условия всех фондов я не знаю. Однако у Лукойл фонд первый на сайте написано: "Вознаграждение Управляющей компании - не более 3% (без учета НДС) от среднегодовой стоимости чистых активов" Плюс ещё Регистратору, Оценщику, Аудитору - 0,79% и ещё 0,44% какие то прочие расходы... Ну а скидка надбавка у них 1%. При таких расценках они и на падении не бедствуют!
|
||
|
Sorques
|
|||
|
Это круто!!! Такого даже в Тройке нет. В Метрополе например вонаграждение спецдепозитарию-0.6, скидка к цене пая, если он более года лежит -0, надбавка к цене пая если сумма менее 1.500 000 - 0.5. Все эти дела не более 1.5% |
||
|
Slim_Joy
|
|
|
Посмотрев на количество пенс. отчислений своего благоверного, и обчитавшись стат.данных о работе ПИФов, я уболтала его перевести накопит. часть пенсии в УК Максвелл. Было это пару лет назад. И что же? ПО рез-там их фигового управления прибыль от размещения составила не помню сколько в % но меньше, чем дал бы ВЭБ. Вот, нет мне теперь доверия в части управления семейными финансами :( Сейчас бы не рекомендовалал никому входить на рынок, волатильность уж очень высокая. Да и ипотечный кризис в сша сказывается. Чем? Напряженностью и нестабильностью мировых финансов.... Если иностранные игроки начнут выводить активы, РТС ну не обрушится конечно, но упадет прилично. А с ним и стоимость пая. |
|
triplex44
|
|
|
Прогнозы и советы здесь - штука неблагодарная. Видел как-то графики прогнозов пары евро-доллар 2001 года. Было что-то около 0,8 доллара за евро. 80% экспертов предсказывали сохранение курса, 10% - рост доллара и 10% рост евро! К чему это я? Да, не знает никто толком, что будет! Слишком много влияющих факторов. Большинство же из нас "задним умом крепки", к сожалению.
|
|
NEMestniy
|
|
|
инвестфнды рулят
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Качество "капремонта" Рынок недвижимости Доверяете ли вы аналитикам Финансовый кризис и социальная напряженность Двухсторонние отношения |