Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
triplex44
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Поживем - увидим!
Йоу
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Считаю что курс доллара очень завышен....
настоящяя цена рублей 15...
triplex44
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Йоу @ 30.11.2007 - время: 21:11)
Считаю что курс доллара очень завышен....
настоящяя цена рублей 15...

Высчитано, очевидно, через цену на хлеб или бигмаки, в зависимости от интересов? Тогда самая недооцененная валюта в Гаити, это самая бедная страна в мире. В цену, если совсем упрощенно, входит не только курс валюты, но и налоги, социалка, зарплаты, общая обустроенность страны и т.д.. Сравнивать курсы валют через цены (ориентировочно) можно только для стран с примерно одинаковыми уровнем жизни, налогами, социалкой, зарплатами. В США и в ЕС эти вещи примерно одинаковые. А что касается, то лучше не будем... Так что это лапша для населения, уважаемый.
Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
в защиту доллара! rolleyes.gif

Банки ставят на доллар

04.12.2007 10:21 | Ведомости
Согласно прогнозу курс доллара к евро в конце 2008 г. составит $1,4 (это медианный показатель: половина значений выше, половина — ниже него). Это предполагает 5%-ный рост ко вчерашнему курсу $1,4658/евро и 7% — к минимуму $1,4967/евро, достигнутому 23 ноября.

В этом году евро подорожал к доллару на 11%, фунт стерлингов — на 5,3%. Особенно быстро доллар падал осенью из-за кредитного кризиса в США и снижения ставок Федеральной резервной системой (ФРС) с 5,25% до 4,5%. В последние дни курс стабилизировался.

В 2008 г. доллар отыграет часть потерь, считают 33 из 38 аналитиков. Прежде всего — к евро и фунту, уверен аналитик Morgan Stanley Стивен Джен; к концу 2008 г. евро будет стоить $1,35.

Поможет доллару сокращение двойного дефицита — бюджета и счета текущих операций США, считает он. Бюджетный дефицит в 2007 финансовом году (завершился в сентябре) сократился в 2,5 раза с пика 2004 г. Дефицит счета текущих операций, рассчитываемого поквартально, уменьшается с конца 2006 г. Торговый дефицит, составляющий основную его часть, в сентябре был $56,5 млрд против рекордных $67,6 млрд в августе 2006 г. Благодаря падению доллара экспорт США растет рекордными темпами семь месяцев подряд.

Последний раз два дефицита одновременно сокращались в 1995 г. Тогда курс доллара к корзине валют стран — основных торговых партнеров (рассчитывает ФРС) вырос на 8%.

Евро в 2008 г. подешевеет до $1,4, считают в Deutsche Bank. Сокращение торгового дефицита поддержит доллар, говорится в докладе директора по глобальным исследованиям Goldman Sachs Джима О'Нила, правда, не ко всем валютам. Основной ставкой года О'Нил считает покупку валют Малайзии, Сингапура и Тайваня против доллара: в борьбе с инфляцией их центробанки позволят валютам укрепляться. Среди его ставок есть и рубль.

Оставшиеся в меньшинстве, включая Citigroup и Merrill Lynch, ждут, что через год евро будет стоить не менее $1,47. Даже если дефицит счета текущих операций сократится, США при снижающихся процентных ставках все равно будет сложно его финансировать за счет иностранных инвестиций, цитирует Bloomberg Грега Андерсона из ABN Amro; его прогноз — $1,53/евро.

Обвал доллара уже сменялся ростом. В декабре 2004 г. его курс падал ниже $1,3/евро, потом — $1,364/евро, а в 2005 г. вырос на 12,7%. Но тогда ФРС увеличивала ставки, повышая привлекательность долларовых активов. Сейчас снижение ставок может оживить экономику: с четверга, когда глава ФРС Бен Бернанке намекнул на снижение ставок, доллар прибавил 1,2%.

Доллар недооценен, показывают расчеты ОЭСР. Во Франции на $1 можно купить товаров и услуг, которые в США будут стоить $0,8. Доллар не был так недооценен с 1995 г. и такой дисбаланс долго не сохраняется, отмечает О'Нил.

Михаил Оверченко

triplex44
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лексингтон @ 04.12.2007 - время: 12:19)
в защиту доллара! rolleyes.gif

Банки ставят на доллар

04.12.2007 10:21 | Ведомости
Согласно прогнозу курс доллара к евро в конце 2008 г. составит $1,4 (это медианный показатель: половина значений выше, половина — ниже него). Это предполагает 5%-ный рост ко вчерашнему курсу $1,4658/евро и 7% — к минимуму $1,4967/евро, достигнутому 23 ноября.

В этом году евро подорожал к доллару на 11%, фунт стерлингов — на 5,3%. Особенно быстро доллар падал осенью из-за кредитного кризиса в США и снижения ставок Федеральной резервной системой (ФРС) с 5,25% до 4,5%. В последние дни курс стабилизировался.

В 2008 г. доллар отыграет часть потерь, считают 33 из 38 аналитиков. Прежде всего — к евро и фунту, уверен аналитик Morgan Stanley Стивен Джен; к концу 2008 г. евро будет стоить $1,35.

Поможет доллару сокращение двойного дефицита — бюджета и счета текущих операций США, считает он. Бюджетный дефицит в 2007 финансовом году (завершился в сентябре) сократился в 2,5 раза с пика 2004 г. Дефицит счета текущих операций, рассчитываемого поквартально, уменьшается с конца 2006 г. Торговый дефицит, составляющий основную его часть, в сентябре был $56,5 млрд против рекордных $67,6 млрд в августе 2006 г. Благодаря падению доллара экспорт США растет рекордными темпами семь месяцев подряд.

Последний раз два дефицита одновременно сокращались в 1995 г. Тогда курс доллара к корзине валют стран — основных торговых партнеров (рассчитывает ФРС) вырос на 8%.

Евро в 2008 г. подешевеет до $1,4, считают в Deutsche Bank. Сокращение торгового дефицита поддержит доллар, говорится в докладе директора по глобальным исследованиям Goldman Sachs Джима О'Нила, правда, не ко всем валютам. Основной ставкой года О'Нил считает покупку валют Малайзии, Сингапура и Тайваня против доллара: в борьбе с инфляцией их центробанки позволят валютам укрепляться. Среди его ставок есть и рубль.

Оставшиеся в меньшинстве, включая Citigroup и Merrill Lynch, ждут, что через год евро будет стоить не менее $1,47. Даже если дефицит счета текущих операций сократится, США при снижающихся процентных ставках все равно будет сложно его финансировать за счет иностранных инвестиций, цитирует Bloomberg Грега Андерсона из ABN Amro; его прогноз — $1,53/евро.

Обвал доллара уже сменялся ростом. В декабре 2004 г. его курс падал ниже $1,3/евро, потом — $1,364/евро, а в 2005 г. вырос на 12,7%. Но тогда ФРС увеличивала ставки, повышая привлекательность долларовых активов. Сейчас снижение ставок может оживить экономику: с четверга, когда глава ФРС Бен Бернанке намекнул на снижение ставок, доллар прибавил 1,2%.

Доллар недооценен, показывают расчеты ОЭСР. Во Франции на $1 можно купить товаров и услуг, которые в США будут стоить $0,8. Доллар не был так недооценен с 1995 г. и такой дисбаланс долго не сохраняется, отмечает О'Нил.

Михаил Оверченко

0098.gif Вот это по-настоящему профессионально объяснено.
boohoo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2457
  • Статус: Мне скучно, Бес!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лексингтон @ 04.12.2007 - время: 12:19)
в защиту доллара! rolleyes.gif

Доллар недооценен, показывают расчеты ОЭСР. Во Франции на $1 можно купить товаров и услуг, которые в США будут стоить $0,8. Доллар не был так недооценен с 1995 г.

....верно....тоже поддержу...с ним хотя бы понятно, чем он обеспечен... drinks_cheers.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Йоу @ 30.11.2007 - время: 21:11)
Считаю что курс доллара очень завышен....
настоящяя цена рублей 15...

При таком курсе, наступит конец нашему производителю...как наступает европейцам.
boohoo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2457
  • Статус: Мне скучно, Бес!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 04.12.2007 - время: 16:22)
При таком курсе, наступит конец нашему производителю...как наступает европейцам.

...а он разве еще не наступил!?...(я не имею ввиду производителей сырья no_1.gif lol.gif )...а у европейцев есть фора - качество, брэнды...к нам они еще смогут экспортировать... drinks_cheers.gif
Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
касательно статьи "против доллара" кто-нибудь знает с какой скорость растёт денежная масса у американцев?
Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
у нас ЦБ пока считает в прошлом году 48,8% прирост денежной массы за год составил. В этом году судя по динамике может чуть меньше будет.
Я тут прикинул курс рубля к доллару через отношение денежной массы к золотовалютным резервам получилось 25,55 руб/$ на 01.11 т.е получается что рупь даже переоценён немного! biggrin.gif
Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kinoh @ 08.12.2007 - время: 08:28)
Легсингтон, если посчитаете формулой с использованием цифр, то можно будет подискуссировать насчет правомерности и правильности Вашего подсчета стоимости рубля. smile.gif

на правомерность не претендую, прав как известно только рынок! rolleyes.gif
а подискутировать можно, денежная масса и золотовалютные резервы известные величины, данные можно посмотреть на сайте ЦБ www.cbr.ru
делим первое на второе и получаем количество рублей на один доллар

boohoo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2457
  • Статус: Мне скучно, Бес!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лексингтон @ 07.12.2007 - время: 17:44)
т.е получается что рупь даже переоценён немного! biggrin.gif

...насколько переоценен поймем, как энергоносители вниз пойдут. wink.gif ...ну и после марта инфляция должна фигануть.... drinks_cheers.gif
zatejnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 606
  • Статус: no smoking
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (boohoo @ 10.12.2007 - время: 12:24)
ну и после марта инфляция должна фигануть.... drinks_cheers.gif

почему март является отправной точкой?
Litik
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zatejnik @ 10.12.2007 - время: 12:39)
QUOTE (boohoo @ 10.12.2007 - время: 12:24)
ну и после марта инфляция должна фигануть.... drinks_cheers.gif

почему март является отправной точкой?

выборы?
boohoo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2457
  • Статус: Мне скучно, Бес!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Litik @ 10.12.2007 - время: 14:26)
QUOTE (zatejnik @ 10.12.2007 - время: 12:39)
QUOTE (boohoo @ 10.12.2007 - время: 12:24)
ну и после марта инфляция должна фигануть.... drinks_cheers.gif

почему март является отправной точкой?

выборы?

...не трудно догадаться... 0096.gif
Таймень
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1226
  • Статус: Председатель Конкурса *Возбуждающие картинки*.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Курс доллара завышен КЕМ? Думаю, сейчас основным фактором, поддерживающим курс доллара, является политика Китая. Ещё несколько лет назад (после "11 сентября") попадалась статья, что в ежегодном докладе ЦРУ главной угрозой национальной безопасности США назывался заниженный курс юаня.
boohoo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2457
  • Статус: Мне скучно, Бес!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Таймень @ 10.12.2007 - время: 17:31)
Курс доллара завышен КЕМ? Думаю, сейчас основным фактором, поддерживающим курс доллара, является политика Китая.

...да, пора уже говорить о феномене американо-китайской экономики....пока китайцы заинтересованы - даже арабам и шоу-бизнесу (были такие дебильные репортажи по НТВ) доллар не сбросить с пьедестала...да и кому это нужно???...
triplex44
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
У китайцев триллион долларов в резервах и им не к чему сбивать курс доллара и обесценивать свои резервы. А наша экономика слишком мала, чтобы влиять существенно на курс доллара. Мы не завышаем и не занижаем курс доллара. Мы манипулируем только курсом своего рубля. А вот его пока выгодно завышать. А когда выгода эта себя исчерпает, его занизят. И еще скажут, что сделали это для развития производства. Народ заранее, естественно, не предупредят.
boohoo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2457
  • Статус: Мне скучно, Бес!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (triplex44 @ 12.12.2007 - время: 15:03)
А вот его пока выгодно завышать. А когда выгода эта себя исчерпает, его занизят. И еще скажут, что сделали это для развития производства. Народ заранее, естественно, не предупредят.

...а в чем сейчас выгода!?...я имею ввиду экономику, а не политику....
Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kinoh @ 12.12.2007 - время: 21:38)
Прошу извинить за продолжительное молчание. Занят был.


Если использовать для подсчета денежную массу (по методологии денежного обзора) - 12695014,5 млн. руб., то у меня получилось 27.38946 рублей за доллар (считая звр = 463,5 млрд долларов США)
если использовать только деньги в обращении (М0) - 3259117,2 млн. руб., то получается 7.031537 рублей за доллар.
Но важно учитывать и то, что стока долларов не только у нас, но и у китайцев, японцев и так далее.
А рубли это очень редкая валюта и есть она только в России и там куда её привезли или где потеряли наши граждане.
На самом деле если взять все доллары, что есть в мире и поделить на рубли, то наверно доллар и копейки, не то, что рубля не стоит.
Не думаю, что этот метод для расчета справедливого курса верен.  bye1.gif

у меня значение курса доллара меньше получилось, потому что я брал денежную массу М2 (национальное определение) на 01.11 и ЗВР тоже на эту дату. Насчёт второй цифры думаю некорректно считать отношение наличных рублей к ЗВР, тогда и ЗВР должны быть форме наличных у ЦБ, хотя сомневаюсь что они есть.
Если взять все доллары и поделить на рубли, то конечно рубль будет дороже чем был в СССР! Но кто нам даст все доллары? rolleyes.gif
Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kinoh @ 12.12.2007 - время: 23:16)

Безусловно то, что значительная часть ентих долларов не была в бумажном виде правда, но думаю никто не станет отрицать, что в 90-е у населения скопилось долларов бумажных вплоть до 100 млрд и вот постепенно они сходят на нет - теперь уж если 10 млрд у населения будет так хорошо. Поэтому думаю, что у ЦБ долларовой наличности достаточно, но здесь есть еще одно НО про которое при таком подсчете забыли - звр тока частично состоят из долларов (сейчас смотреть точно в % неохота), а частично выражены в евро на порядка 20%.  smile.gif

100 млрд. долларов у населения в 90-х это слишком много, в конце 1999 года ЗВР ЦБ были около 12,5$ млрд.
люди продают/покупаю наличные доллары у коммерческих банков, которые ввозят/вывозят наличные из иностранных банков в которых у них корсчета есть, ЦБ в этой схеме нет, поэтому непонятно зачем ему долларовая наличность?
ЗВР вроде 50 доллары, 40 евро, 10 фунты bye1.gif
triplex44
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (boohoo @ 12.12.2007 - время: 17:20)
QUOTE (triplex44 @ 12.12.2007 - время: 15:03)
А вот его пока выгодно завышать. А когда выгода эта себя исчерпает, его занизят. И еще скажут, что сделали это для развития производства. Народ заранее, естественно, не предупредят.

...а в чем сейчас выгода!?...я имею ввиду экономику, а не политику....

Для набивания защечных мешков. Экономика, конечно, ни при чем. Это выгодно тем, кто получает доходы здесь, а хранить их хочет в активах за границей. Кого-то это мне напоминает. diablo.gif
triplex44
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (kinoh @ 12.12.2007 - время: 22:23)
Китаю действительно невыгодно, чтобы доллар падал. Да и вообще никому это не выгодно за исключением США. Долго поддерживать доллар тоже никто не захочет.
Иран перестал продавать нефть за доллары - наверное все слышали - это значит, что долларов рынку нужно теперь меньше. И вообще страны Персидского залива потихоньку сливают баксы.
На заседании ОПЕК, которое уже прошло и по итогам которого была принята итоговая декларация, так вот Иран, Венесуэла и Эквадор хотели внести в нее упоминание о зеленом на что министр иностранных дел Саудовской Аравии Сауд аль-Файсал сказал, что даже "простое упоминание, что ОПЕК изучает проблему доллара, будет иметь свое воздействие". Он заявил, что ссылка на американскую валюту в декларации может привести доллар к "обрушению".
Управляющий Центральным банком ОАЭ Султан Насер ас-Сувейди заявил, что Эмираты могут отказаться от привязки дирхама к слабеющему доллару и перейти к корзине валют. "Это не мой личный прогноз. Все ожидают, что падение доллара продолжится, и это приведет к пересмотру (отношения к нему)."
Дело в том, что Кувейт уже отказался от такой привязки, но шибко об этом не трезвонит.
И если кто не знает, то страны Персидского залива хотят ввести для всех арабов новую валюту - золотой динар.


Так кто может уронить доллар? только рынок. и он его уронит.
И даже Китай против экономических законов не попрет



Наверное никто не прочел статьи - те четыре, что я указывал и зря.

В одной из них есть очень важная инфа:

Загадка инвертированной кривой доходности

Инвертирование кривой доходности возникает в том случае, когда, при прочих равных, доходность по долгосрочным облигациям падает ниже доходности по краткосрочным облигациям. Это очень странное стечение обстоятельств: как правило, инвесторы ожидают получить больше за дополнительный риск, связанный с долгосрочными облигациями.

Хотя впервые кривая доходности инвертировалась в декабре 2005 года, с августа 2006 года долгосрочные ставки в США устойчиво держались ниже краткосрочных, что привело к возникновению перманентно инвертированной кривой. По данным исследования ФРС, важность инвертированной кривой заключается в том, что это единственный действительно надежный признак предстоящей рецессии. К сведению: за последние 50 лет прогнозы кривой доходности не сбылись всего лишь дважды. Во все остальные разы рецессия начиналась через 4-6 кварталов после инвертирования. Считайте сами.




Если знать эту инфу, знать ЧТО ТАКОЕ КВАРТАЛ и уметь считать до десяти, то все просто.
Тогда станет понятным почему глава Народного банка Китая /центробанк/ Чжоу Сяочуань рекомендовал отечественным компаниям открывать новые рынки сбыта своей продукции вместо того, чтобы упорно фокусироваться на США. В будущем году мировую экономику, по его мнению, ожидает незначительное падение. Однако он считает, что это практически никак не скажется на КНР. Грядущий спад, по его оценкам, в наибольшей степени будет ощущаться в США и некоторых странах ЕС.

Спасти ситуацию с такими пузырями как в экономике США может только чудо. Я считаю, что чуда не будет.
Экономика будет падать, а снижение ставки ФРС США наполнять мир еще большим количеством долларов. devil_2.gif

Не все так просто в королевстве датском. Сейчас мыльных пузырей и без экономики США в мире хватает. Вспомните победу Клинтона на выборах 15 лет назад. Доллар тоже был ниже плинтуса. Не буду напоминать что было дальше - все сами знают. А что будет сейчас, если победит Хилари? И почему вы так уверены в большей прочности европейской экономики? Я бы поставил на доллар в долгосрочной перспективе. Это ведь как рулетка - нет однозначного ответа на вопрос "Что будет?"
boohoo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2457
  • Статус: Мне скучно, Бес!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (triplex44 @ 18.12.2007 - время: 17:18)
И почему вы так уверены в большей прочности европейской экономики?

...точно...америкосы сейчас проводят мероприятия по возобнавлению производства....предприятия (прежде всего легпром) сейчас расконсервировываются на территории США...... drinks_cheers.gif ....а работать пиндосы умеют лучше европейцев....кто был в штатах - знает.... drinks_cheers.gif
triplex44
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Хочу сказать по поводу предыдущего поста (чтобы не цитировать такой длинный пост). Это ведь как про Шекспира: "Когда гуляешь под вязами Стратфорда-на-Эйвоне, приятно думать, что может быть здесь, а может быть и в каком-нибудь другом месте родился великий английский бард." Курс валюты зависит не только от отношения к стране-эмитенту, но и от того, какую прибыль может принести обладание этой валютой или вложениями, номинированными в этой валюте. Большинство из этих триллионов баксов никогда и не существовали в виде бумаги. Так что, в какой валюте идут расчеты за нефть, так ли важно? Может быть, я и не прав, но думается, что это важно скорее в психологическом плане, чем в экономическом. Надеюсь, вы не думаете, что для покупки газа у Газпрома надо будет сперва купить бумажные рубли у наших банков? Не обижайтесь, вопрос, естественно, риторический. bye1.gif Почему я назвал прогноз курсов рулеткой, думаю, все же ясно. Какой будет цена нефти через два года? А через три? А курс юаня? Европа снимает ограничения на импорт из Китая, что будет с ее торговым балансом? А нефть из горючих сланцев и нефтеносных песков? Почти все мировые запасы в США и Канаде, себестоимость добычи около 25 долларов. А какие будут приняты политические решения на эту тему? Помните, кажется в 85-м Саудиты по просьбе США обвалили нефть до 9, кажется долларов? Это лишь несколько карт из огромного пасьянса... Как ляжет масть, неизвестно.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Чем богата Россия?

Объясните, пожалуйста!!!

Подскажите

Хроники арестов российских активов за рубежом

Оружие: производство и экспорт. 5 том




>