Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Александрит
|
|
|
Очень интересно Military Jane я не связан с финансовой деятельность, для меня это ново, толково все! молодец, ждём ещё интересной информации
|
 Military Jane
|
|
|
2 Crazy Ivan Тебя интересует именно куда бумажные купюры пропадают? Т.Е. сами бумажки?  Да, у фирмы есть активы. При отсутствии возможности расплачиваться по долгам банк реализовывает имущество и от выручки забирает свою часть. При этом фирма банкротится. А берут фирмы кредит для того, чтоб быстрее развиваться. Это сообщение отредактировал Military Jane - 31-10-2008 - 10:40 |
|
|||
|
Ну да, бумажные деньги и электронные. Может они обесценились все разом? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-10-2008 - 11:33 |
||
|
Military Jane
|
|
|
Cash никуда не исчез. Он просто находится в движении из одних рук в другие. Дело в том, что существует много виртуальных расчетных средств (безналичка, акции, облигации, прочие долговые обязательства). Вот с этим как раз и проблемы. Многие страны, такие как Китай, в портфеле своего золото-валютного резерва имеют огромную часть долларовых облигаций. Как всем известно, бакс ни чем не обеспечен. Если все страны мира одновременно вернут США их доллары – штаты не смогут их обеспечить… |
|
|
|||
|
Да, я знаю три формы оплаты. Нал, безнал и анал. Только если деньги постоянно в движении, не обесценились, не осели где-то, почему они исчезли из банков и возник финансовый кризис? А если Китай сдаст баксы, штатам не убудет. За доллар они гарантируют только доллар. Так что доллар резко обесценится и штаты перейдут на амеро. Начнется новая пирамида. |
||
|
Military Jane
|
|
|
2 Crazy Ivan Я уже объяснил почему деньги из банков исчезли. Часть роздана в качестве кредитов, часть зарезервирована на возможные потери по кредитам, которую трогать нельзя (требование ЦБ), а часть (депозиты) выбрана вкладчиками. Ты ошибаешься на счет обеспеченности доллара долларом Валюта обеспечивается обычно золотом, а золота у Америки на всех не хватит…
|
|
|
|||
|
Ну раздали деньги. Как правило кредит выдают не мелкими купюрами, а открывают счет в том же банке и зачисляют деньги на счет. А при покупке товара деньги с одного банка перечисляют в другой. Но деньги есть, они работают. Куда же они сейчас подевались? Ведь люди, взявшие кредит не засунули их в чулок на долгие годы. Резерв, ну и пусть хранят в банках. Деньги-то пропали в несметных количествах. Я не выпендриваюсь, я действительно хочу понять. А доллар с 1973 года официально ничем не обеспечивается. Это после того как Шарль Де Голь собрал все баксы во Франции и обменял штатам на золото. Штаты такого не прощают, Де Голь вскоре погиб, а ФРС приняло решение доллар с тех пор не обеспечивать. На доллары можно купить золото, но за цену никто не отвечает. |
||
|
Military Jane
|
|
|
2 Crazy Ivan Ситуацию которую ты описал - это выдача срочных кредитов юр. лицам. Когда такие кредиты выдаются - банк сразу выполняет свои обязательства (перевод денег с ссудного на расчетный счет). А если у юрика открыт овер или кредитная линия невыбранная? Тут средства на расчетный счет предоставляются уже по заявлению на выдачу очередного транша. И если у банка денег нет - он не может выполнить свои обязательства. У нас сейчас так и получается... Ну потому американская экономика и в "одном месте", что из своей валюты мыльный пузырь сделали... |
|
|
|
|
Ты меня запутал окончательно. Так где, в каком месте все деньги скопились и кто не позволяет им крутиться? Если можно, без спец терминов типа овера, депозита и т.д. А разве в мире есть страны, где валюта чем-то обеспечена? Последней страной такой был СССР до 1988 года. |
|
Military Jane
|
|
|
Наличность где была, там и есть: у ЦБ, банков, людей, организаций и.т.п. Мне сложно объяснить что-то ещё. Говорим как-будто на разных языках
|
|
|
|
|
Если деньги как были, так и есть в банках, почему тогда банки банкротятся?
|
|
Military Jane
|
|||
|
Потому, что их стало меньше. На счетах
|
||
|
|
|
|
Значит на счетах в банках денег стало меньше. Они перешли в наличность? Лежат у кого-то дома? И сколько минимум денег должно быть у банка что бы его признали банкротом? Ведь если где=то становится меньше, то где-то становится больше? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-10-2008 - 18:08 |
|
Military Jane
|
|
|
2 Crazy Ivan Прекращаю отвечать на Ваши вопросы Не вижу смысла в дальнейшей беседе.
|
 Slim_Joy
|
|
|
Crazy Ivan Почитайте вот эту статью аккуратно, вдумчиво, внимательно... СТАТЬЯ надеюсь, там вы получите ответы на свои вопросы |
|
triplex44
|
|
|
Мужики, ну разве можно так запутанно объяснять простые, в общем-то вопросы? Во-первых, валюту золотом давно уже никто не обеспечивает и это здесь вообще ни при чем. Во-вторых, вернуть доллары американцам невозможно, как невозможно вернуть купленный по контракту газ или уголь. Деньги - это такой же товар, хочешь копи доллары про запас - не хочешь не копи. А причина финансового кризиса вот в чем. Япония, США и Европа в недавнем прошлом опустили учетные ставки ниже плинтуса(0%,1% и 2% соответственно). То есть деньги для банков и далее по цепочке стали очень дешевы. Это привело к тому, что кредиты начали брать все, кому их давали, то есть на финансовые рынки вылилось 15-17 триллионов в пересчете на доллары. Эти деньги должны были работать... и началась раскрутка финансовых пирамид на всем, что продавалось за деньги: недвижимость, фьючерсы на поставки сырья, акции, антиквариат, - все, что можно купить за деньги, а потом перепродать дороже. И занималась этим не Америка, а все приняли посильное участие, в том числе и наши финансовые гении. Это как билеты МММ - денег стоят пока пирамида не рухнет. Но особенность ситуевины в том, что деньги-то на это все брали в кредит в банках, прибыли перекрывали проценты по кредитам. И вдруг пирамиды начали валиться, первой была недвижимость в США, но она такая же причина кризиса, как выстрел в Сараево - причина первой мировой войны. Это был лишь первый выстрел. Люди не потянули платежи по ипотеке и банки стали забирать дома. Цены упали, и залог перестал оплачивать долг. И покатилось... Все поняли, что сейяас пирамиды посыплются и начали скидывать акции, пока они дороги - акции обвалились, а большинство кредитов ими и было обеспечено. У банков платежи по межбанковским кредитам и население побежало снимать деньги, а сами они не могут досрочно собрать свои кредиты, не могут и продать залоги по невозвращенным кредитам за серьезные деньги, так как акции в залоге подешевели в 5 раз, а недвижимость никто не покупает. Вот банкам и нечем производить текущие платежи. Для этого правительства и дают им деньги в долг, а то вообще все банки обанкротятся. Деньги-то у них вообще есть, но в виде обязательств заемщиков перед ними, а это еще собрать надо согласно графику платежей, а в сей момент - нет.Вот так, упрощенно. Впереди падение еще одной пирамидв - российская недвижимость. А то нас тут уверяют, что все пирамиды падают, только две останутся стоять - Хеопса и российской недвижимости. Не верьте - останется стоять только пирамида Хеопса.
|
|
Military Jane
|
|
|
2 triplex44 Спасибо за ответ. Написал все четко и по делу. |
|
|
|
|
Спасибо за ответ. Пока перевариваю.
|
|
zhekich
|
|||
|
Military Jane, triplex44 В принципе верно, но Вы всего лишь описали тот эффект от воздействия кризиса на экономику, в частности, российскую, вследствие ее взаимозависимости от мировой экономики. Но это лишь следствие. А в чем причина? А причина в порочности мировой финансовой системы как таковой. Что такое экономика? Это поток товаров и услуг и соответствующий этому потоку, но направленный в противоположную сторону поток денег. И эти потоки должны быть взаимно согласованными, чтобы изменение денежной массы происходило в соответствие с изменением массы товарной. Надо ее понимать одну особенность денег. Раньше, когда деньги были металлические, к примеру, золотые, то номинал на монете означал, что в этой монете находится золото, цена которого равна номиналу на монете. Конечно, часто это количество золота разбавляли, к примеру, медью, что было аналогом инфляционных процессов, но, вследствие ограниченности количества золота в мире, это не позволяло непомерно раздувать финансы. А вот в чем, к примеру, особенность бумажных денег? А их особенность в том, что себестоимость их производства невелика, а номинал на них можно указать сколь угодно большой. Именно поэтому краеугольным камнем нормально функционирующей экономики должен быть контроль за жестким соответствием соотношения денег с одной стороны и товаров и услуг с другой. Что произошло в 1971 году? Американцы отвязали доллар от золота. То есть, с тех пор доллар ничем не обеспечен. И весь высокий уровень жизни Америки в своей основе имеет один простой принцип: американцы печатают, к примеру, стодолларовую купюру, затрачивая на ее производство несколько центов, а покупают на эту купюру в мире товаров на 100 долларов! То есть, Америка потребляет больше чем производит. Так вот, отвязав свою валюту от золота, американцы разорвали связь между потоком товаров и услуг и финансовым обращением и открыли себе простор для финансовых манипуляций. Именно в те времена появился принцип: "Деньги делают деньги". Но такая система сама по себе порочна и рано или поздно должна прийти к кризису. Этот кризис должен был наступить в конце 80-х годов прошлого века, но Америку спасли две вещи: 1. Развал СССР, когда они вбухали всю эту массу необеспеченной зелени на постсоветское пространство, скупая за бумагу реально произведенные товары 2. Алан Гринспен - тогдашний глава Федеральной Резервной системы США - придумал так называемые деривативы. Но это была всего лишь отсрочка, поскольку основополагающий принцип системы - отрыв финансов от производства - остался. Но США на этом не остановились. Далее кризис случился в 2001 году, когда лопнул мыльный пузырь интернет-компаний. Что тогда спасло Америку? А спасло ее очень вовремя случившееся 11 сентября (спасибо Бен Ладену, только вот Бен Ладену ли? А может кому из своих?). Но США и на этом не остановились и раздули мыльный пузырь ипотеки. «Так, в 1994 году МВП (мировой валовой продукт), согласно оценкам А. Мэддисона, составлял примерно 11 трлн долл., а совокупный производно-финансовый инструмент – около 70 трлн долл. В 2005 году МВП достиг примерно 30 трлн долл., однако производно-финансовый инструмент оценивался уже в 450 трлн долл. То есть, как можно видеть, только за период 1994–2005 годов на каждый доллар реально произведенных товаров или услуг было эмитировано 19 номинальных долларов. В результате вместо соотношения 1:7 мы получили соотношение 1:15, то есть сегодня свыше 90% циркулирующих в мире денег не имеют никакого реального покрытия. Примерно такова же (около 90%) и доля американского доллара в мировых финансовых транзакциях…» – написал Николай Коньков в статье «Крахоборы». Из этих данных можно видеть реальное соотношение финансового и производственного сектора. Так что именно порочность самой основы финансовой системы явилась источником кризиса. Ну а поскольку наша экономика сейчас взаимосвязана с мировой, то кризис отразился и на нас. Соответственно, и выход из него может быть только один: реорганизация финансовой системы страны. Ведь парадоксально, но факт: финансовая система России не является независимой!! Почему? Да потому, что объем национальной валюты привязан к объему валютных резервов (в основном, долларов). То есть, финансовая система России подчинена финансовой системе США. Такая система называется валютный коридор и была придумана еще в 19 веке англичанами для того, чтобы "пить кровь" из колоний. Кстати, возникает масса вопросов к Кудрину: поскольку он отвечает за финансы, то как он мог допустить, что российским компаниям пришлось брать кредиты за рубежом, причем эти кредиты обеспечивались государством и почему он не использовал для кредитования российских компаний нефтяные сверхдоходы? Ну а после недалеко и до следующего вопроса, сталинского: Вы, батенька, дурак или враг?
Эта статья, скорее всего, основана на книге Кобякова и Хазина "Закат империи доллара...". Очень грамотная книга. Это сообщение отредактировал zhekich - 06-11-2008 - 13:54 |
||
|
Military Jane
|
|
|
2 zhekich Спасибо. Очень грамотно все написал. А разве РФ сейчас не избавилась от $ из стабфонда? |
|
triplex44
|
|
|
zhekich, мне кажется, что не надо слишком увлекаться псевдоумными книжками. Разве американцы первыми отвязаои свою валюту от золота? А у кого она в 71-м году была привязана к золоту? Да и что им оставалось, когда французы забрали почти весь их золотой запас в обмен на доллары? Да и нет столько золота в мире, чтобы обеспечивать все валюты, или делать это обязаны только америкосы? Про 11 сентября я вообще молчу, хочется только отметить, что для того, чтобы повторять подобные обвинения даже хоть и в виде намеков, надо иметь хоть какие-то доказательства, а то это выглядит... не будем нарушать правила форума. Кстати, а что, деньги печатают только американцы, а остальные их на деревьях вырашивают? А что касается Кудрина, позвольте спросить, не хотите ли и Вы взглянуть в корень и попытаться понять, почему деньги брали за границей, зачем нужен Стабфонд, и кому это выгодно? А то Вы в таком менторском тоне изложили чьи-то разделяемые Вами поверхностные суждения, что просто нет слов! 
|
|
zhekich
|
|||||||
|
Вот как раз когда де Голлю объяснили, за счет чего живут американцы (простое печатание долларов за центы и покупка на эти бумажки продукции по номиналу), тогда де Голль и потребовал обменять доллары на золото. А это и послужило причиной того, что американцы отвязали доллар от золота, чтобы снова не "попасть". А де Голль, кстати, после этого получил волнения 1968 года.
"9/11. Разменная монета". Режиссер Дилан Эвери. Доказательств там приведено масса. Есть такой принцип в политике, когда, для того, чтобы отвлечь внимание от внутренних проблем, находят внешнего врага. Кроме того, 11 сентября послужило Америке очень удачным поводом для реализации долгосрочных стратегических планов на Ближнем Востоке и в Центральной Азии.
1. Есть такая мудрая поговорка: "Глупец задает много вопросов, умный ищет на них ответы" 2. В своем посте Вы употребляете при оценке чужих идей такую лексику как "псевдоумные книжки", "поверхностные суждения", "менторский тон". Наверное, свою точку зрения Вы считаете истиной в последней инстанции, обязательной для всех. Но знаете, я подметил одну простую вещь. Думающий человек, даже если не согласен с чьей то точкой зрения, уважает ее, тот же, кто занимается навешиванием ярлыков, неважно, в какой отрасли человеческой деятельности, делает это, как правило, для того, чтобы скрыть свою некомпетентность. В связи с этим, опять таки, вспоминается поговорка: "Умный знает, как мало он знает, дурак же мнит, что он знает все" 3. Ключевая мысль, которую я хотел донести в своем посте, такова: в основе нынешней мировой финансовой системы лежит порочный принцип - разрыв взаимосвязи между финансовым потоком и потоком товаров и услуг. В пределе именно это является причиной кризиса. Но, как я понял, Вы принадлежите к той категории людей, для которых форма подачи материала является гораздо важнее содержания этого материала. Я лично пишу так, как пишу и никого учить не собираюсь, а просто высказываю свою точку зрения. Если Вы видите в этом что-то еще, употребляя термин "менторский тон", то это проблемы Вашего восприятия информации. Что же касается отвязки доллара от золота, то Бреттон - Вудская система в своей основе имела следующие принципы: - доллар признавался ключевой валютой - курс доллара был фиксирован к золоту - все остальные валюты устанавливали твердый обменный курс А поскольку золота в мире все таки ограниченное количество, то это не позволяло непомерно, в нынешних масштабах, раздувать финансы, хотя, конечно же, американцы печатали долларов больше, чем было золотого обеспечения. То есть, золото являлось каким-никаким, но сдерживающим механизмом. После отвязки от золота даже этого механизма не осталось. Так что предпосылки для кризиса были созданы еще в начале 70-х. |
||||||
|
triplex44
|
|||
|
С этой мыслью трудно не согласиться, так как она правильная. Но хочется отметить, сэр, что валить все на одних американцев, забывая, что в этом процессе все приняли радостное и активное участия, не совсем правильно. Я ни в коем случае не считаю свое мнение истиной в последней инстанции, но и не считаю, что, если я подал свое мнение в форме вопросов, а Вы утверждаете, что для Вас важно содержание, а не форма подачи своих мыслей, то из этого вовсе не следует, что я дурак и не знаю, о чем говорю. Про Вас я этого, кстати, тоже не говорил. Вот Вы в ответ на мой пост просто усомнились в моих умственных способностях. Меня это не задевает, так как я сам в них почему-то не сомневаюсь, а с Вами пока не знаком. Просто меня, честно говоря, раздражают голословные обвинения в адрес когобы-то ни было. А газеты, журналы и телевидение не являются источниками информации, - это органы пропаганды. И информация полученная из этих источников уж точно не может считаться достоверной. И бог бы уж с ней с информацией, но когда речь идет об убийстве тысяч людей, это надо доказывать по-настоящему, а не фразами типа:"11 сентября послужило Америке очень удачным поводом для реализации долгосрочных стратегических планов на Ближнем Востоке и в Центральной Азии. " |
||
|
Atos
|
|||
|
Если это не так, тогда поясните пожалуйста на каком основании захвачен Ирак? Что послужило поводом? За что потом были принесены извинения? Имхо как бы прискорбно это не звучало, но политика не напрасно грязной зовется - грязь то эта не от нефти, а от крови. |
||
|
marmudon
|
|
|
Господа, zhekich и triplex44 вы оба правы и не стоит вводить в беседу напрасное раздражение... zhekich, деньги (денежные средства) должны быть обеспечены не золотом, как таковым, а товаром и услугами, т.е. материальными ценностями экономик стран, другое дело, что миру необходимо мерило всего и вся - до текущего кризиса - это был доллар США и только поэтому Америка могла почти безконтрольно накачивать мировую экономику своими долгами, которые нечем возвращать. но, с другой стороны, нельзя забывать, что этим неудержимым потреблением Америка давала возможность зарабатывать всему миру, производя для нее товары по высокм ценам, в том числе и Китаю, которые делает все, и нам (нефть 140 долларов за баррель) и еще многим, так, что наш изумительные стабфонд - это тоже результат немеряных денег в мире |
|
Рекомендуем почитать также топики: Бюро переводов Дебетовые карты Следим за пульсом валют, предугадываем Курс $ в 2010 году. Перенос, удаление, закрытие тем |