Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Format C @ 04.11.2007 - время: 01:09)

4-комнатная квартира (или дом) в Монреале, в приличном (но не шикарном) месте стоит порядка 230 тыс. СAN (и за нее "ипотеко"-плательщик будет платить примерно 1250 СAN в месяц, включая всякие доп. таксы)
В Торонто и Эдмонтоне (нефтяная столица Канады) аналогичное жилье стоит примерно 350 тыс. СAN

350 тысяч канадских долларов это по курсу ЦБ получается 9,1 млн. руб. В моём районе на окраине Москвы недавно построили дом в лужковском стиле с башенкой! biggrin.gif Впихнули его между другими домами, подземного гаража нет, места вокруг дома мало, где люди машины будут ставить, непонятно. Зато метро рядом! Так вот, там за 4-х комнатную квартиту 111 кв.м просят 11,5 млн. руб. Получается Канаду мы уже обогнали! big_boss.gif
NEMestniy
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 53
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
в ноябре прошла вторая волна. говорят, жизнь налаживается)))

Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
теперь я слышал ждут новую волну, неплатежей по кредитным картам
boohoo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2457
  • Статус: Мне скучно, Бес!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лексингтон @ 05.11.2007 - время: 22:18)
Получается Канаду мы уже обогнали! big_boss.gif

...по соотношению "цена-качество" мы обогнали не только Канаду!!!!...мы всех обогнали.... black_eye.gif
zerro01
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Говорят, что цены на жилье опустятся
(http://www.finam.ru/investments/rumors000010031C/default.asp)
Может стоит подождать и не брать ипотеку?
Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я вообще не понимаю почему они растут? ну Москва ещё понятно многие сюда едут, но остальная Россия? территория огромная, численность населения каждый год снижается, а цены бьют рекорды! wink.gif
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лексингтон @ 02.11.2007 - время: 21:38)
интересная статейка про американскую ипотеку, не знаю насколько это всё правда, но местами смешно написано  biggrin.gif http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=335

В основном, всё правильно написано...несколько упрощённо, но очень доступно для понимания...особенно про сабпрайм мортгиджи...
Единственная вещь, не соответствующая действительности - обязательный процент (30%) первоначального взноса для обычного моргиджа, на самом деле он 20%...
Кроме того, существуют схемы - для людей с нормальной кредитной историей и зарплатой - покупки дома без первоначального или с меньшим первоначальным (3 - 15%) взносом, но без сабпрайма...
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Format C @ 04.11.2007 - время: 01:09)
...4-комнатная квартира (или дом) в Монреале, в приличном (но не шикарном) месте стоит порядка 230 тыс. СAN... В Торонто и Эдмонтоне (нефтяная столица Канады) аналогичное жилье стоит примерно 350 тыс. СAN

Извините, Format C, но мне Ваши цифры показались заниженными и, учитывая, что на них ориентируются посетители темы, я позвонил родственникам в Торонто...
К сожалению, они подтвердили мои сомнения...
1. В хорошем районе, но далеко от центра (пересечение Yonge и Sheppard) в абсолютно новом многоэтажном доме квартира (2-е спальни + 1,5 ванных + ливинг + кухня) стоит 380 - 420 тыс.
2. Недалеко от этого места (пересечение Steeles и Dufferin, то есть тоже на границе Торонто, а не в центре) одна часть (площадью примерно 2800 - 3200 квадратных футов, 3-и спальни + 2,5 ванных + кухня + столовая + ливинг + фэмили, с двумя гаражами и малюсеньким участком) старого (30 лет) дуплекса стоит 480 - 600 тыс. Здесь же отдельно стоящий дом примерно такой же площади и старости, но со значительно бОльшим куском земли - до 800 тыс.

По поводу Альберты они мне сказали (с чужих слов), что там цены на жильё просто "заоблачные" (по сравнению с Торонто) из-за того, что зарплаты намного больше, чем в других местах...

boohoo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2457
  • Статус: Мне скучно, Бес!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sinok16 @ 18.03.2008 - время: 07:02)
. Здесь же отдельно стоящий дом примерно такой же площади и старости, но со значительно бОльшим куском земли - до 800 тыс.


...да, все равно - копейки...по сравнению с границей Москвы.... black_eye.gif
Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а скока щас дома в США стоят, кто знает? вот они публикуют среднюю цену дома где то порядка 220.000 $ если не путаю, а что этот дом из себя представляет и где находится?
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лексингтон @ 18.03.2008 - время: 21:20)
а скока щас дома в США стоят, кто знает? вот они публикуют среднюю цену дома где то порядка 220.000 $ если не путаю, а что этот дом из себя представляет и где находится?

Давайте, для начала, определимся с терминологией...
Сразу хочу сказать, что я не специалист в "real estate", и глубоко вопроса не знаю. По-видимому, мне просто легче, в силу знания языка, разобраться с терминами.
В США используют два показателя средней цены проданных домов:
1. средняя стоимость (average home price) = арифметическая средняя цена для определённого периода времени - сумма всех проданных домов (для всей страны или для какого-то региона) делится на количество всех проданных домов (для всей страны или конкретного региона).
2. усреднённая стоимость (median home price) = некая вычисленная пороговая цена для определённого периода времени, относительно которой ПОЛОВИНА всех домов (для всей страны или для какого-то региона) продана выше этой пороговой стоимости, а вторая ПОЛОВИНА всех домов (для всей страны или для какого-то региона) продана ниже этой пороговой стоимости.
Усреднённая стоимость используется чаще, т.к. американские специалисты считают эту цифру более точной из-за того, что на неё меньше влияют стоимости самых дорогих домов (а их всего 2% от всех проданных домов).
Последние данные, которые я смог найти - январь 2008 года.
средняя стоимость (average home price) - 276600 тыс.
усреднённая стоимость (median home price) - 216000 тыс.
Думаю, сейчас (март) они значительно ниже...

Для сравнения - насколько упали цены - данные за март 2007 года.
средняя стоимость (average home price) - 329400 тыс.
усреднённая стоимость (median home price) - 262600 тыс.

Что представляет из себя такой "средний" дом - не знаю. Пока. Поищу и напишу.

Это сообщение отредактировал sinok16 - 19-03-2008 - 05:05
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я нашёл цифру средней площади среднего дома за 2005 год - 1858 квадратных футов. Но сам этой цифре не верю. Очень уж высока. Это большой дом... Здорово сомневаюсь, что может быть такая большая средняя площадь...
Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
sinok16 спасибо за информацию! 0098.gif Да я имел в виду усреднённую стоимость (median home price) о ней в новостях информация бывает. Кстати, что меня удивило в этой таблице, которую вы привели. Эта цена с 1963 года выросла в 12.5 раза. У нас с 99 года цены раз в 10 выросли и риэлтеры обещают дальнейший рост! rolleyes.gif
Половозрелый Тушкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 228
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sinok16 @ 19.03.2008 - время: 04:54)
Я нашёл цифру средней площади среднего дома за 2005 год - 1858 квадратных футов. Но сам этой цифре не верю. Очень уж высока. Это большой дом... Здорово сомневаюсь, что может быть такая большая средняя площадь...

Так футы - не метры. Но все равно, прилично.
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лексингтон @ 19.03.2008 - время: 12:58)
...Кстати, что меня удивило в этой таблице, которую вы привели. Эта цена с 1963 года выросла в 12.5 раза. У нас с 99 года цены раз в 10 выросли и риэлтеры обещают дальнейший рост!  rolleyes.gif

Спасибо, Лексингтон. Ведя диалог с Вами, я нахожу информацию, которая удивляет меня самого... blink.gif
Например, в связи с ростом цен на жильё у Вас и у нас, решил посмотреть и сравнить средний доход на семью в США в 1999 году и сейчас... Был дико удивлён цифрами:
1999 год - 48639 тыс.
2006 год - 48023 тыс.
Сравните доходы в России за эти годы... Для смеха можно сравнить стоимость нефти за те же годы... biggrin.gif

Как я уже писал, я не специалист в этой области (как, впрочем, и в других). Просто интресуюсь, потому что живу здесь и меня всё это "касается"...так или иначе...
Что касается темпов роста стоимости жилья, я думаю, что его стоимость в Америке росла очень медленно, потому что в стабильной и финансово-законопослушной стране у правительства имеется достаточное количество рычагов для контроля и управлением за этими показателями...
Более того, мне кажется, что за теперешний финансовый кризис, который начался на рынке жилья, в значительной степени ответственно федеральное правительство, а не просто "рыночная формула: спрос = предложение", как многие об этом сейчас говорят...

Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
sinok16 да доходы в РФ за последние десять лет, тоже прилично выросли, но не у всех групп граждан...
а почему Вы считаете, что правительство виновато?
мне так кажется, что виноваты банки, которые давали деньги рискованным заёмщикам и потом под них выпускали долговые бумаги всути которых даже инвесторы их покупающие до конца не разбирались.

Это сообщение отредактировал Лексингтон - 19-03-2008 - 22:54
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну а в целом ведь предпосылок для высокого процента невозврата ипотечных кредитов в США теоретически быть не должно? Народ там более дисциплинированный в этом отношении, чем у нас, кридитную историю попортить панически боятся, массовой безработицы не просматривается, условия ипотеки совершенно не грабительские. Т.е. первопричина кризисной ситуации - не столько в нелатежах, сколько в слишком большом количестве дериватитивов, выпущенных под закладные?
Кстати, а правда ли, что ожидается банкростсво одного из столпов мировой финансовой ситсемы - CitiGroup, как об этом вещал Миша Леонтьев?
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лексингтон @ 19.03.2008 - время: 21:49)
...а почему Вы считаете, что правительство виновато?
мне так кажется, что виноваты банки, которые давали деньги рискованным заёмщикам и потом под них выпускали долговые бумаги всути которых даже инвесторы их покупающие до конца не разбирались.

Дело в том, что финансовые дела в США весьма и весьма зарегулированы государством. И, как я слышал и читал в СМИ, именно правительство, изменив кое-какие правила, открыло дорогу сабпрайму...
Очень может быть, что я неправ... Однако, как обыватель, так вижу ситуацию...
Жаль, что в теме нет никого, кто глубоко (не как потребитель) знаком с финансовыми правилами получения мортгиджа и взаимоотношениями между финансовыми институтами и государством...
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anubiss @ 20.03.2008 - время: 15:52)
Ну а в целом ведь предпосылок для высокого процента невозврата  ипотечных кредитов в США теоретически быть не должно? Народ там более дисциплинированный в этом отношении, чем у нас, кридитную историю попортить панически боятся, массовой безработицы не просматривается, условия ипотеки совершенно не грабительские. Т.е. первопричина кризисной ситуации - не столько в нелатежах, сколько в слишком большом количестве дериватитивов, выпущенных под закладные?

В том то и дело, что это кризис сабпрайм мортгиджа, а не обычного... Та категория людей, которая получила сабпрайм мортгиджи, не имеет вообще никакой кредитной истории, т.е. терять им нечего, так же как и платить за этот мортгидж у них денег нет... Прочтите ссылку из поста Лексингтон, там очень кратко, но читабельно всё написано...

QUOTE (Anubiss @ 20.03.2008 - время: 15:52)
...Кстати, а правда ли, что ожидается банкростсво одного из столпов мировой финансовой ситсемы - CitiGroup, как об этом вещал Миша Леонтьев?

Я здесь ничего об этом не слышал... Все аналитики об этом ПОКА помалкивают.
Ну а то, что Bear Stearns накрылся "большим и лохматым", Вы, наверно, слышали?

Ozigen
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По поводу механизма родившего кредит хочу еще добавить.
Насколько я знаю, там дело не только в том, что это сабпраймы с нулевым или типа того первым взносом, отсутствием кредитной истории и прочими прелестями рисковых кредитов. Дело еще в том, что они (кредиты) были выданы под плавающий процент, что-то типа ФРС+1% или как-то так. У нас тоже такие выдают, МИБОР+3, МИБОР+2 итд, тоже на ипотеку. А как только этот ФРС+1 стал не 3% годовых, а 5% их же, то для части заемщиков стало невозможно выплачивать кредиты. На торги попало "лишнее" жилье, цены припали, ну и понеслось.

Ну это только о том как оно началось... А сам то кризис на сколько я понял состоит в обесценивании ЦДО, ведущее к списанию банками и мутуалами активов.
Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sinok16 @ 20.03.2008 - время: 17:55)
Ну а то, что Bear Stearns накрылся "большим и лохматым", Вы, наверно, слышали?

Слышали! cry_1.gif Что же он так? В чём причина? Расскажите если знаете, а то у нас, как то немного об этом писали...
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лексингтон @ 24.03.2008 - время: 16:54)
QUOTE (sinok16 @ 20.03.2008 - время: 17:55)
Ну а то, что Bear Stearns накрылся "большим и лохматым", Вы, наверно, слышали?

Слышали! cry_1.gif Что же он так? В чём причина? Расскажите если знаете, а то у нас, как то немного об этом писали...

Опять же точно ответить не могу - не знаю...
Сын наших друзей там работал маленьким начальником (ушёл с год тому назад), так что имел доступ к информации... Он мне говорил, когда ещё там работал и ситуация была нормальной, что, по его мнению, у них черезчур много активов в сабпрайм моргиджах, а рынок явно перегрет (это мог "почувствовать" любой думающий человек)... Короче, он оттуда свалил и сейчас себя очень хвалит за это решение...
Похоже, что так оно и было (с их активами), и когда "снежный ком" разогнался, что-то сделать уже было поздно: в итоге их акции купил Морган - Чейз по 2 доллара, а ещё в январе они стояли по 170... Причём, если я не ошибаюсь, то даже по этой цене (2 бакса), государство дало гарантии Морган-Чейз на потраченную сумму... Короче, было сделано всё возможное, чтобы предотвратить юридический процесс банкротства 5-го по величине инвестиционного банка США. Никто ведь не знает, как это банкротство могло бы повлиять на скорость катящегося "снежного кома"...
Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сёгодня в новостях читал что JPMorgan уже 10$ предлагает за Bear Stearns акции последнего взелетели на 70%! Вот это я понимаю кульбиты! 0009.gif
Вообще непонятно, такой крупный банк, неужели он не мог оценить риски своих вложений, тамже у него куча яйцеголовых аналитиков небось была? wink.gif И что он тока и в ипотеу вкладывался, что так влип? У нас кстати в последние годы появляются банки, которые преимущественно ипотекой занимаются. Пристально слежу за их судьбой! rolleyes.gif
sinok16 а Вы не знаете сколько всего в америке банков? я слышал что несколько тысяч, правда это?
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лексингтон @ 24.03.2008 - время: 23:12)
Сёгодня в новостях читал что JPMorgan уже 10$ предлагает за Bear Stearns акции последнего взелетели на 70%! Вот это я понимаю кульбиты! 0009.gif
Вообще непонятно, такой крупный банк, неужели он не мог оценить риски своих вложений, тамже у него куча яйцеголовых аналитиков небось была?  wink.gif И что он тока и в ипотеу вкладывался, что так влип? У нас кстати в последние годы появляются банки, которые преимущественно ипотекой занимаются. Пристально слежу за их судьбой!  rolleyes.gif 
sinok16 а Вы не знаете сколько всего в америке банков? я слышал что несколько тысяч, правда это?

Вот нашёл общее количество коммерческих банков в 2006 году - 7401... Причём, интересно, что их количество постоянно снижается за счёт укрупнения банков, т.е. большие "сжирают" маленьких... smile.gif
Ну а как Bear Stearns пролетел, я сам понять не могу...видимо где-то плохо риски просчитали... Это мы тут запросто рассуждаем про сабпрайм, а на самом деле всё гораздо-гораздо сложнее... Тем более это ж инвестиционный банк, они же с людьми и домами дел не имели...
Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Круто 7000 банков! Я думал тысячи 2-3 ну тогда можно не волноватся за американскую банковсую систему все то не прогорят! rolleyes.gif
Мне кажется увлечение рискованной ипотекой сравнимо с нашим ГКО в прошлом веке. Тоже было понятно чем всё это закончится, но жадность победила страх!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Турция, санкции в адрес РФ

Ваучеры

Истинная причина кризиса??!

Конкурс прогнозов РТС, ММВБ, USD, EURO

Кто интересуется ставками на спорт?




>