Экономический отрыв Балтии от России

Бруно, задолбал, ты только себя читаешь?
Ты спорил с моим утверждением, а не со своим.
Мое утверждение -

И ты его подтвердил.
А со своим до сих пор споришь.
Может ты уже забыл, кто и что писАл?

Знающего человека я уважаю, а передеогивающего и перевирающего человека - нет.

Ну, наконец, по теме...

Тебе, так как ты начал топик.
Для того, что бы понять причины "отрыва балтии", необходимо увидеть динамику "отрыва" по годам.
Только тогда можно будет обсуждать причины.
Сам понимаешь, что провал 1997 года никак нельзя объяснить событиями 2005 года.

Если ты не собираешься подтверждать свои утверждения информацией, то я не понимаю, на кой хрен иты вообще открывал эту тему, и буду считать тебя пустобрехом.
От 1989 года отталкиваются, наверное, эстонсикие экономисты, возможно потому, что им это выгоднее. Я же прошу от тебя реальные, а не выгодные кому-то, цифры.

Я и не должен видеть.
Ты высказал утверждение, ты его и доказывай фактами.

Опять двадцать пять.
Ты открыл топик, ты высказал утверждение,
изволь потрудиться и доказать его фактами.

Жду приведенный ВВП Эстонии, Латвии, Литвы и России с 1991 по 2008 год.
По годам.
В противном случае, весь топик - пустословие и флуд.

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 03-10-2008 - 14:29

Я могу запинать вас такими ссылками еще хуже, чем запинал инфой по продажам автомобилей! Потому что БОЛЬШИНСТВО рейтингов стоимости жизни, вопреки вашим глупостям, касается местного населения, а не приезжих и охватывает сотни товаров и услуг, которыми пользуются жители городов.

Писать, совершенно не думая - это ваш "конек", уже 100 раз проверено. Если город по стоимости жизни находится на 29 месте из 128, дешевым его можете назвать только вы и вам подобные уникумы.

Питер в 2,5 раза меньше Москвы, зачем там строить больше, особенно учитывая то обстоятельство, что миграция в Москву на порядок выше?
В Москве по сравнению с Таллином, конечно, строится очень много жилья, только вот на жителя... В 2006 было построено 5,3 млн. кв. м. жилья или примерно 0,5 м. на человека. В Таллине в том же 2006 г. - 0,26 млн. кв. м. или более 0,6 м. на человека. При этом в Таллине население почти не растет, а в 1990-е и вовсе сократилось практически на четверть, а в Москве постоянно прибывает. Отсюда и дефицит в Москве.

Изворачиваться и тихонько бросать тему после того, как вас в ответ на ваши нелепые фантазии запинали фактами (как с автомобилями или иностранными инвестициями) - это ваш "конек". Но, пожалуй, тут соглашусь, что моя оценка не совсем корректна. Ваша средняя зарплата в 2008 году действительно существенно удалилась от нашей МИНИМАЛКИ. Только до нашей средней ей расти и расти...

У вас проблемы с русским языком, вы не понимаете занчения ряда слов, включая "хамство", это раз. Во-вторых, вы не от хорошей жизни прячетесь за спины других участников форума, придумывая им причины ухода от дискуссии. Уверенный в себе человек говорит ЗА СЕБЯ, как я, и не подмазывает к себе никого другого.

Опять вы в лужу себя посадили. Я действительно не утверждал ничего точно О РОССИЙСКОЙ минималке. Но я не фантазирую. В отличие от вас, уже множество раз опростоволосившегося со своими БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННЫМИ УТВЕРЖДЕНИЯМИ.

Вы пытаетесь убедить меня в том, что та дорожная политика, которая не поспевает за ростом автопарка - это хорошая политика, а которая поспевает - плохая? Поищите у себя логику.

Вы сами себя не уважаете? А ведь всего-то перед спором стоило бы узнать что-то об экономике Эстонии, Балтии в целом и России, прочесть хоть что-нибудь об инвестиционном климате, об автомобилизации в этих странах и т.д...

Я ничего здесь не понимаю. В 1997 году у вас был не провал, а ПЕРВЫЙ год МИЗЕРНОГО роста, когда у нас уже был настоящий экономический бум, за который страны Балтии были прозваны "балтийскими тиграми" по аналогии с "азиатскими тиграми" и "кельтским тигром" - Ирландией.

Годы вас никак не спасут. Потому что есть совершенно конкретный итог почти двух десятилетий развития, который никак не в пользу России. Если у вас есть возражения против моих данных, давайте СВОИ И ОБОСНУЙТЕ ИХ. Все остальное - пустой треп.

Я завалил вас информацией, которую в виду ее неприятности вы попросту игнорируете, пытаясь уцепиться за смешную соломинку в виде ВВП по годам.

Ваша экономическая безграмотность ставит вас в весьма смешное положение. Вы в свойственной вам манере, проигнорировали ссылку о том, как ликовали российские чиновники, когда страна вышла по ВВП на уровень 1990 года (вкупе с инфой о том, как другие экс-советские страны ее в этом круто обставили. Почитайте еще одного "эстонского" экономиста.

http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/48882/

Я его и доказал совершенно конкретным фактом - ростом ВВП за прошедшие годы. То, что вы не понимаете этого аргумента - ваша личная проблема. Валяйте, приводите свои данные. Нет их у вас? Нечего и рыпаться.

См. выше.

Да начхать мне на ваши пустопорожние истерики и ожидания. Есть чем возразить С ФАКТАМИ - вперед. Нет - можете стенать дальше.

А кто спорит с этим? Тока быть первым парнем на деревне как-то менее престижно, чем в мегаполисе...

Сильный аргумент! Москва один из самых дорогих городов мира, примерно на уровне Нью-Йорка. Значит ли это, что москвичи могут потягаться по достоянию с ньюйоркцами?

Кстати, не хотите мне рассказать про процветающее сельское хозяйство России?

Или послушать альтернативные всказывания про Россию?

Вы не поняли смысла топика. Я переживаю не за Балтию, а за отстающую Россию...

Оставьте ваши переживания, дольше проживете. Я уже сам за Россию не сильно переживаю, она и без меня разберется . Россию колбасила во все временна, почитайте классиков, так что незачем вам сейчас открывать для себя велосипед. Но мы привыкли. И странам Балтии до центральной европы еще очень далеко. Даже бывшему ГДР, прилично. Что говорить о странах –карликах, получивших самостоятельность 15 лет назад. А политического веса у этих стран вообще никакого.

Не спорю. Рад за вас. Тока Москва и Питер в сумме - это лишь 13% населения России. При этом и в Москве и, тем более, Питере уровень жизни средний ниже таллинского (1/3 Эстонии). Москва по некоторым исследованиям имеет средний уровень немного выше таллинского, но это статистическая уловка - в городе живет 90% миллиардеров и 50% миллионеров ВСЕЙ РОССИИ!!! А простые работники, особенно госслужащие и пенсионеры имеют доход существенно ниже коллег и пенсионеров в Эстонии. Выше уже приводилось сравнение зарплат учителей, например. Разница очень велика. По пенсиям вообще огромна.

Голословная трепотня. Я заметил, вы никогда не утруждаете себя ФАКТАМИ.

Это вы про самую девую квартиру Москвы - однокомнатную хрущебу 24 кв. м. чуть ли не на краю города за 160 тыс. долларов??? Я, кстати, заметил совсем не то, что вы каким-то чудом насоченили мне. Я заметил, что цены на уровне Нью-Йорка, но вот доходы - совсем нет. Перечитайте еще два раза и медленно ссылку про рейтинг дороговизны жизни в городах мира.

Во-первых, вы не в ладах с цифрами. В Москве живет 10,5 млн человек только ОФИЦИАЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ и только в черте города, без пригородов. В Эстонии 1,3 млн. жителей.

Далее, почему вы предпочитаете сравнивать Москву со всей Эстонией, а не Таллином??? Если берете отдельные города, ок, давайте, сравните Москву и Таллин.

И докажите фактами вашу очередную голословную трепотню. Приведите данные по средним зарплатам и пенсиям в Москве и Таллине. Питер уже здесь приводился, не впечатлил даже на фоне Эстонии, не говоря о Таллине.

Я не эстонец. Теперь мне дозволяется попереживать за Россию? С чего вы взяли, что европейцы равнодушны ко всему чужому? Мягко говоря, вы заблуждаетесь.

Политика за рамками топика, так что оставим ее. Что до Центральной Европы, то уже не так нам далеко, как кажется вам. Повторю еще раз: по ВВП на душу населения Эстония уступала Португалии ВДВОЕ в 1994 г. В прошлом году уже сравнялась...

Кстати, про двухкомнатные аппартаменты на берегу моря за 60 тыщ. Вы что-то не то вычитали. В Таллине за такие деньги трудно найти даже однокомнатную хрущебу, хоть у нас и не такая дорогая недвижимость, как в Москве или Питере. А на берегу моря приличные двухкомнатные аппартаменты недавней постройки -

http://www.city24.ee/kinnisvara/korter;jse...ENT&paging=true

Hind: 3 600 000 kr

По нынешнему курсу это 320 тыщ зеленых... И это при спаде на рынке недвижимости! Такие вот дела, голуба.
А ваши заоблачные цены - это еще один минус, потому что они доступны малому кругу людей.

Да нормально все. Знаю прекрасно без соплей, сколько живет в Москве народу. Взял я в среднем 6 миллионов, тех нормальных москвичей, которые имеют средние зарплату от 1200-1300$. Не считаю приезжих. И также понимаю, что не все москвичи получают зарплату от 1300$. Это у вас там, в Эстонии, все одинаково, а у нас тут по-другому.

Да не сравниваю я Москву и Таллин. Я сравниваю количество проживающих людей в Москве и Таллине, и вижу, что даже эти 6 миллионов живут не хуже чем ваши 2. Получается, что у нас в России цифра обеспеченных граждан превышает, в несколько раз количество эстонцев живущих с таким же уровнем дохода. Я знаю, что теперь вы будите кричать о среднем уровне. Который возможно выше, чем в среднем по России. Однако тут много специфических и экономических моментов. Анализировать их скучная и бессмысленная полемика.

Давайте выйдем с вами на Невский проспект, или Английскую набережную в Санкт-Петербурге и засечем, сколько за час проедет элитных иномарок. А потом поедем к вам в Таллин, выйдем на вашу главную магистраль и сравним? Так, где больше богатых людей? В России конечно.

Можете переживать. Только что от этого изменится? Европейцы( западники), не совсем равнодушны, они просто мало переживают за другие народы. Некоторые канадцы даже не знают где находится Россия. Они думают только о своем прибытке и доме. Это азиатский менталитет лезть в чужой монастырь и всех учить. А обеспеченный человек он лоялен, к миропорядку, и не жаждет изменений.

А Португалия шибко богатая страна? Ее можно сравнить с Германией, Швецией или Данией? Это просто не бедная страна Южной Европы. Из Прибалтики очень много народу эмигрировала в Европу, на заработки. А это печальный показатель. А поскольку страны маленькие, так это вообще катастрофа для экономики. Да Европы вам не просто далеко, вы ей просто никогда не будите в экономическом плане. В культурном, возможно.

Я не говорил про Таллин, речь шла о какой-то прибалтийской деревушке, маленьком провинциальном городке – но на берегу моря. Жаль, что выбросил газету. Там даже название было этой деревни.

За такие деньги, вы можете купить себе шикарную квартиру в Центре Питера. Или обзавестись отличным домом в пригороде Санкт-Петербурга.

А вам наверно доступны такие апартаменты, за 320.000 зеленых? Или обычным эстонцам? Если бы вы, скажем, вещали из Швеции или Англии, Швейцарии, я бы конечно понял, что вы в шоколаде. А вы пишите из Прибалтики. Не далеко вы от нас ушли. Короче, ваша Эстония это плебс на затворках Европы. Или говоря по-русски: "гувно на лопате".

Читаете??? Что вы говорите! Вы не в состоянии усвоить даже то простое обстоятельсчтво, что Я НЕ ЭСТОНЕЦ!

Что вы говорите! Социализм у нас?! А 6 млн. сами насчитали?

Эти высосанные вами из пальца 6 млн. живут в городе, который выкачивает бабло из огромной страны, прогоняя через себя 80% финансовых потоков России - крупнейшей страны мира. И все равно не в состоянии обеспечить среднему москвичу уровень жизни среднего таллинца, жителя крохотной Эстонии! Про российскую провинцию и говорить нечего! А про специфику экономических моментов вам и впрямь говорить нечего, поскольку вы полный некопенгаген в этой теме.

В Индии живет почти ПОЛОВИНА из 10 богатейших людей мира, при этом 200 МИЛЛИОНОВ ИНДИЙЦЕВ элементарно НЕДОЕДАЮТ. Ваша аргументация хромоногая на обе ноги.

В армии у нас были солдатики, которые на карте мира РОДНОЙ СССР НЕ МОГЛИ ПОКАЗАТЬ! Ваши аргументы - это нечто!

Португалия настолько богата, что ваш президент в начале своего президентства объявил задачей №1 для страны - к концу десятилетия догнать Португалию по ВВП на душу населения. Теперь он об этом и не вспоминает, даже нефтяные барыши не помогли приблизится к заветной мечте. А что до Дании, не волнуйтесь. Мы к ней гораздо ближе вас...

Гениально. Кичиться тем, что в 5-миллионом мегаполисе недвижимость дороже прибалтийской деревни...

Дом за такие деньги можно купить в самом Таллине, даже не в пригороде. А про квартиры не смешите мои тапочки. В центре Питера они в разы дороже!

Хамство ваше, конечно, проистекает не от лучшей жизни, впрочем, это ваша личная проблема, мне начхать на нее. Вы лучше порассуждайте о том, сколь доступна среднему москвичу однокомная хрущеба 24 кв. м. за 160 кило зеленых - САМАЯ ДЕШЕВАЯ КВАРТИРА МОСКВЫ!

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 06-10-2008 - 00:12

Ваше "обстоятельсчтво", я действительно не в состоянии усвоить. Да будьте вы хоть трижды евреем, мне это безразлично.

Причем тут социализм? Я уверен, что каждый второй Москвич получает более чем 1300$

Да мне безразлично, что вы считаете и что думаете. Для России и Москвы вы – ноль. Моя страна и я лично никак от вашей милости не зависит. Кто спорит, что в Москву идет основные деньги из России? Это понятно. Это столица и центр. Москва живет неплохо. Но если вы думаете, что в других городах люди бомжуют, то вы заблуждаетесь. Сходите в региональные форумы, и вы убедитесь, что там полно обеспеченных людей. Не сравнивайте Москву и Питер с вашей таллиннской деревушкой. У вас там жителей пару сотен тысяч, в моем районе проживает и то больше.

А вы хитрый эстонка. Молодца. Не забывайте, что шикарные машины на улицах Питера и Москвы, это не долларовые миллионеры. А солидный средний класс. Мерседесов -600-х, в Украине больше чем в Германии. Но разве эти страны можно сравнивать? Так что ваша аргументация, это бред. А не говорю, вам о заоблачных миллиардерах. А говорю, вам о массовости богатых людей.

Они были случайно не из Эстонии? Я не считаю вас западным европейцем, скажу вам уже прямо. В вас преобладает завистливая славянская ворчливость и жлобство. Как не печально. Чего не терплю и в России. Западный человек, это, прежде всего лояльный и довольный человек. Вы можете представить швейцарца или датчанина, который прейдет на форум и будет хвастаться как ему хорошо живется. Сомневаюсь. Подумаете над этим…

Какой же вы тяжелый человек. Если бы я надеялся на нашего президента, был бы уже нищим и бездомным. В России полно лжи и коррупции. И Россия никогда не будет Европой, меня это не как не колбасит. Я хочу, чтобы Европа была у меня дома. Порядок, частота и уютность. Внешние признаки в России, соглашусь, печальны, ну не в петлю же нам лесть? Я один не в состоянии навести порядок в России. Россия всегда пировала на костях. Это факт, и я не буду волосы на голове рвать и говорить, как у нас тут все замечательно. Я реалистичен. Дания к вам ближе в километрах, с этим сложно спорить. Ну и флаг вам в руки.

Вы все понимаете в штыки. В этом ваша проблема. Я сделал как раз комплимент вашей стране, и вообще Прибалтике. Я написал, что в Прибалтике на берегу моря, почти каждый может иметь неплохую недвижимость. Что цены доступны. И упомянул Сочи, где такую недвижимость вообще невозможно купить. И далеко. А тут вот тебе пару часов на машине – и уже на море. У нас за 60.000 можно купить халупу в часе –полтора езды от Питера.

Дело в том, что вы в Питере не живете. И по картинкам видели, что Питер это Невский проспект и Дворцовая площадь. Купить там квартиры можно за миллионы, и то их уже нет. Посмейтесь над своими тапками. Цент города, это вся его старая часть. Берите весь васильевский остров. Там полно хрущевок, это тоже центр. Центр это почти десяток станций метро. Полным-полно коммуналок. Это у вас центр – памятник, какому нибудь кенту и два фонтана. А у нас он обширен и разнообразен.

Это проблема всех крупных городов не только Москвы. И в Нью-Йорке и Тель-Авиве - люди выплачивают за квартиры все свою жизнь. Просто там проблем с ипотекой меньше, а стабильности больше. Пока!

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 07-10-2008 - 16:39

Уверены? Рад за вас! Но я привык спорить с аргументами и фактами, а не фантазиями, которыми наполнены ваши посты. За сим позвольте откланяться, мне совершенно нечего с вами обсуждать.

З.Ы. Кстати, каждый второй экономически активный москвич - это 3 млн., а не 6... Это так, к слову...

Сколько "вернулось" этих несчастных, клюнувших на сладкие россказни о пряничном королевстве? Десять штук? Сто? Тысяча? Слово "вернулись" явно не подходит. Вернуться можно, если куда-то выезжал. А эти выезжали?
Они уже давно не "эстонцы" или "литовцы".
Сейчас в Россию собираются многие из Прибалтики. Я сам был свидетелем, сколько народу набилось на встречу с делегацией Калининградской области в сентябре. В зале было человек 400. Сама делегация не ожидала такого количества. Из малого зала перебрались в большой.

"Экономический отрыв" Прибалтики - миф, построенный на имбецильном манипулировании цифрами СПЕКУЛЯТИВНЫХ сделок. Но мыльный пузырь рынка недвижимости лопнул, и уже давно не видно лихорадочного "европейского" блеска в глазах "благополучных" эстонцев, латышей и литовцев.

Циферки о переехавших в Эстляндию россиянах не приведёте с источниками? И кто они? Супруги жителей эсстонии? Их котов, собак и канареек тоже записали в число "эмигрантов"?
Они едут насовсем, бегут, отстреливаясь от настигающих агентов ГПУ? Или, может, едут на время работать?

Стартовые позиции Прибалтики были намного лучше, чем у России в начале 90-х, учитывая, что Прибалтику содержал и раскармливал весь СССР. Это не помешало благополучно разворовать и пропить "наследие оккупации", и достичь высот в искусстве государственной лжи. В этом они несомненно превосходят Россию.

Ты не можешь запинать, ты можешь только словоблудить.
Твое высказывание:

а теперь доказывай его фактами.

а вот тебе реальный рейтинг -
http://rating.rbc.ru/article.shtml?2004/09/13/759972
и то, что говорил тебе я -

ну что, будешь продолжать словоблудить?

Опять передергиваешь.
Я его не называл дешевым, это ты называл его одним из самых дорогих.
Твоя манера спорить начинает утомлять.
Ты сначала делаешь утверждение, потом приписываешь его оппонентам и с легкостью оспариваешь.
Так кто из нас не думает?

разница между 0.5 и 0.6 - просто ахереть...
ты сам читаешь, что пишешь?
или бруно - писатель?

извернулся то при этом опять ты...
не волнуйся, до вашей средней дорастем так же быстро, как ты умеешь изворачиваться...

сильнейший довод в дискуссии на экономические темы!!!!!
Поздравляю! Растешь!!!

и еще один!!!!

Бруно, ты опять все переврал, это у эстонцев в крови, что ли?

Где я писал про хорошую и плохую дорожную политику?
ну ка дай ссылку, брехло...

Флуд.

ты завалил нас морем флуда, если у тебя, в подтверждение твоих слов, нет конкретных цифр, то лучше шел бы ты на форум почитателей фильма властелин колец. там от тебя будет больше пользы.

Пока ты доказал только собственную тупость и невежество.
Давай сюда цифры, которые я у тебя попросил.

вот с этого бы и начинал.
если тебе начхать на собеседников, какого хрена, я извиняюсь, вообще начинаешь темы?

Только после этого можно начинать серьезную беседу о причинах.

вранье

еще одно вранье

и еще одно вранье,
ср зарплата в Москве больше 30 тыс рублей, или 13500 крон по сегодняшнему курсу,
а ср зарплата в Таллине. Вильнюсе, Риге?
и давай еще сравним стоимость жизни в Москве, Таллине и Риге.
И не надо петь про самый дорогой в мире город, я выше тебе уже ссылку привел. ЖКХ в Таллине, как минимум, в два раза дороже, чем в Москве.

дурачок , эти индусы живут не в Индии, а в Лондоне.

ВЫ, БАТЕНЬКА, БРЕХЛО...

ТАК ЧТО ТАМ С ЦИФРАМИ, ДОКАЗЫВАЮЩИМИ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ БАЛТИЙСКИХ ТИГРОВ?

Кстати, нашел цифру по ВВП России,
нефтегаз там - 7% и падает из года в год.
А сколько процентов в эстонском и латвийском ВВП составляет транзит? Не подскажешь?
Даю наводочку, в латвийском - 14%.

какими фактами? у нас продавщице в ларьке предлагают 25 тыщ. Это 1000$

Средняя зарплата в Москве к концу этого года составит 30 тысяч рублей, заявил первый заместитель столичного мэра Юрий Росляк. По его словам, сейчас она составляет около 28 тысяч рублей. Росляк подчеркнул, что городские власти "имеют возможность системного повышения зарплат в бюджетной сфере".
http://www.gzt.ru/wallet/2007/09/11/213241.html
Это официально.

Продолжайте свое шутовство господин Бруно.

Хммм... Зашел на рынок, разговорился с грузчиком-кавказцем. Получает 1000 руб. в день. Ни образования, ни квалификации... Может в грузчики податься? Так ведь не возьмут - "...Да у тебя десять классов на лбу написано! " (с)

"Граждан все происходящее здорово напугало. Не в том смысле, что они так уж зависят от рынка акций или банковского кредитования. В других странах общемировой крах системы ипотечных кредитов вызвал настоящую панику среди обычных людей, которые сочли, что теперь жить придется совершенно по-другому, более бедно: слишком уж они до сих пор полагались на получение денег под залог недвижимости. В России ипотечное кредитование развито несравнимо меньше, чем на Западе, хотя власти несколько лет всячески его пропагандировали и стимулировали. В других странах настоящую панику среди обычных людей вызвал также обвал биржевых котировок — граждане западных (и восточных) стран привыкли вкладывать деньги в акции и играть на бирже, поэтому подешевение акций восприняли как прямой удар по своему карману. В России люди вкладывать деньги в акции не особенно привыкли (хотя власти и этот вид финансовой деятельности всячески пропагандировали, рассуждали о благотворности "народных" IPO и очень гордились ростом котировок на бирже). От происходящего в российской финансовой системе граждане не особенно обеднели и не сочли, что теперь лишились каких-то перспектив и вынуждены пересматривать семейный бюджет. Но их напугало само слово "кризис". Люди всерьез заговорили о возможности возвращения всеобщего дефицита и необходимости запасаться солью и спичками. В обменных пунктах можно было наблюдать забытую было картину приобретения гражданами долларов. "

Коммерсант