Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Это не софистика.
Говорить, что Россия экспортирует исключительно нефть и газ, некорректно.


Говорить, что Россия экспортирует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО нефть и газ действительно было бы некорректно, согласен. Но сырье - основа российской экономики и российского экспорта. Не зря же САМ его высочество объявил страну СЫРЬЕВОЙ державой. biggrin.gif

Зависимость от нефтегазового сектора у вас столь велика, что экономика просто рухнет, если, например, цены на нефть упадут вновь на уровень середины 1990-х и подержится на нем хотя бы пару лет. Может, и быстрее. Накопления имеют обыкновение очень быстро испаряться...

QUOTE
Финляндия - не пример, согласен, тем более, что, как житель Питера, я очень люблю Финляндию (да и Эстонию).


Не в качестве обмена любезностями, а по факту, могу в ответ признаться в своих симпатиях к Питеру, который мне ближе всех городов России. Не только потому, что я там служил в СА, но и потому, что он по духу, как я считаю, наиболее европейский город. Жаль только, в 1990-е годы его значение сильно упало, многие таланты выгребла Москва.

QUOTE
Да нет, бензин - это как раз таки конечный продукт.


Давайте оставим этот спор. Он принципиально ничего не решает.

QUOTE
не правда, читай мою ссылку.
мазут там идет отдельной строкой
мазут - 18 млрд долл
нефтепродукты - 51 млрд долл


И что включает в себя "нефтепродукты"? Бензин? Керосин? Солярку? Битум? Смазочные материалы, коих великое множество? Видите, сколько набирается продуктов в эти 51 млрд. И, кстати, битум, как вы себе хотите, но совершенно точно полуфабрикат. А мазута Россия экспортирует так много, что он и выведен отдельной статьей.

QUOTE
мазут - это уже результат переработки нефти, в основном используется, как топочный на всяких ТЭЦ и др., а не перерабатывается в другие нефтепродукты.


Вот тут вы ерунду написали. Топочным мазут был в СССР, даже в современной России на многих котельных перешли на газ и другие виды топлива, у нас вообще его не используют для топки, как и в странах Евросоюза или Северной Америки.

http://www.rspp.ru/Default.aspx?CatalogId=234&d_no=1846

Данная проблема связана с технологической отсталостью российской нефтепереработки. Производство моторных топлив на большинстве заводов сегодня ограничено возможностями первичной переработки, т.е. отбором естественного процента светлых фракций. Использование остальной части сырья (сумма темных фракций объединяется понятием «мазут») представляет собой основное направление развития технологии нефтепереработки.
Российский рынок мазута ограничен и постепенно сужается. Избыток мазута идет на экспорт, где используется как сырье для глубокой переработки.

QUOTE
логика не убийственная, а реальная.
часть прибавленной стоимости продукта, прошедшего торговлю (и нефти, и автомобиля), точнее, та часть, что создается торговлей, при расчете ВВП попадает в раздел "услуги".
А как подругому посчитать?


Ну, дык у нас тоже "чистая" доля российского транзита в ВВП где-то 2-3%. Однако он, как любая другая отрасль, имеет так или иначе зависящих от него смежников, самых разных, поэтому СО ВСЕМИ СМЕЖНЫМИ ОТРАСЛЯМИ принято говорить о 5-6%, которые дает транзит экономике. Так же и с российским нефтегазовым сектором. Чисто одна только добыча нефти и газа зает где-то 7% ВВП. Но есть еще нефтепереработка, от нее зависят куча получателей сырья (значительно более дешевого, чем импортное) и всяких смежников, львиная доля бюджета. Поэтому СО ВСЕМИ СМЕЖНЫМИ ОТРАСЛЯМИ нефтегазовый сектор дает России порядка 30% ВВП.

QUOTE
если речь про эту статью, то это статья 2003 года, а сейчас уже 2008-й.
Думаешь, за 5 лет ничего не изменилось?


Что изменилось, я уже писал. К сожалению, ничего более подходящего не нашел, только это.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=556447

22.03.2005

Вчера, выступая в Кремле на III всероссийском энергетическом форуме "ТЭК России в XXI веке", замглавы МЭРТа Андрей Шаронов заявил, что доля нефтегазового сектора в ВВП с этого года начнет снижаться и через десять лет упадет с нынешних 27% до 20%.
---
Но где-то проходила инфа, что из-за резкого скачка цен на нефть и газ доля не только не сократилась, но выросла до 30% к 2007. Увы, не могу найти эти данные. Но пусть даже она снизилась до 25%. Это все равно колоссально много.

QUOTE
Да нет, ты не прав.
В Эстонии и в России, действительно, на зерне.
А вот в Америке, из которой идет основной поток ножек, как раз на говне.
Точнее, для себя растят нормально, а на экспорт - так, как я написал.


Да бог с ним, оставайтесь при вашем убеждении. Мне это совершенно не важно, к теме нашего спора это имеет крайне отдаленное отношение.

QUOTE
как далеко вы от народа... 
http://www.fontanka.ru/2007/12/19/036/
И это в 2007 году.
В этом году зарплата выросла еще.


Вот это уже чистой воды демагогия. biggrin.gif Здесь говорится не о том, какие РЕАЛЬНЫЕ зарплаты получают УЖЕ работающие, а какие ПРЕДЛОЖЕНИЯ на ОСНОВНЫХ вакансиях СПЕЦИАЛИСТОВ! Это, как говорят уже не только в Одессе, две большие разницы!

http://www.fontanka.ru/2007/11/13/023/

Реально в конце прошлого года в Питере средняя зарплата была всего 17 тыщ рублей или менее 8000 крон (в Эстонии - 12000, в Таллине - порядка 14000!).

QUOTE
К тому же, в России дл сих пор в моде конвертики...


У нас тоже, представьте себе! Полно серых зарплат в строительстве, сфере услуг. Конкретно один мой знакомый получал в прошлом году официально 6000 крон, а реально - 30 000...

QUOTE
Да я в Киеве не могу найти работников меньше, чем на 1500


Дворника? Посудомойку? wink.gif У вас в Питере молодой учитель в начале прошлого года получал 5500 - меньше эстонской МИНИМАЛКИ!

Кстати, пенсии у вас совсем аховые. Если у нас 4600 средняя пенсия, то у вас 2000-2500 (в кронах). А вы говорите "средний класс"... wink.gif

QUOTE
ну загнется и загнется...
точнее, переедет в другие страны.
Думаю, что Baltika тоже не шьет все в Эстонии, а распределяет заказы по тем частям мира, где шить дешевле.
Как делают и многие другие...


Нет, в том-то и дело, что если одни выводят свое производство в Азию, как Marat, или просто скукоживаются, как Krenholm, Baltika только наращивает свое производство в Эстонии, открыв недавно новый пошивочный цех в Таллине, в который набрала много новых работников. Они выбрали сильную модель бизнеса, которая меньше всех зависит от стоимости рабочей силы. Когда в начале 2000-х Baltika начала раскручивать собственный брэнд Monton, многие над Милдером (главой концерна) откровенно посмеивались, три года концерн нес убытки. Зато теперь они растут как на дрожжах, пожиная плоды прежних усилий...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bruno1969 @ 03.09.2008 - время: 19:49)
QUOTE
Это не софистика.
Говорить, что Россия экспортирует исключительно нефть и газ, некорректно.


Говорить, что Россия экспортирует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО нефть и газ действительно было бы некорректно, согласен. Но сырье - основа российской экономики и российского экспорта. Не зря же САМ его высочество объявил страну СЫРЬЕВОЙ державой.



так как я только это и хотел сказать, то вопрос считаю закрытым.:)

QUOTE
Зависимость от нефтегазового сектора у вас столь велика, что экономика просто рухнет, если, например, цены на нефть упадут вновь на уровень середины 1990-х и подержится на нем хотя бы пару лет. Может, и быстрее. Накопления имеют обыкновение очень быстро испаряться...

и не надейся...))
во-первых, цены на тот уровень не спустятся,
во-вторых, если даже испустятся, исчезнет подпитка стабфонда, а он и сейчас не хилый.
основная задача - использовать текущую коньюктуру по сырью для развития остальных отраслей промышленности.
не знаю, плохо ли, хорошо, но движение в этом направлении явно прослеживается.

QUOTE
QUOTE
Финляндия - не пример, согласен, тем более, что, как житель Питера, я очень люблю Финляндию (да и Эстонию).


Не в качестве обмена любезностями, а по факту, могу в ответ признаться в своих симпатиях к Питеру, который мне ближе всех городов России. Не только потому, что я там служил в СА, но и потому, что он по духу, как я считаю, наиболее европейский город. Жаль только, в 1990-е годы его значение сильно упало, многие таланты выгребла Москва.

если речь об эстраде, ну так и хрен с ними, с талантищами этими)))

QUOTE
QUOTE
Да нет, бензин - это как раз таки конечный продукт.


Давайте оставим этот спор. Он принципиально ничего не решает.

Согласен, вопрос исключительно терминологический, ну а результат частенько используется в пропагандистских целях))

QUOTE
QUOTE
не правда, читай мою ссылку.
мазут там идет отдельной строкой
мазут - 18 млрд долл
нефтепродукты - 51 млрд долл

И что включает в себя "нефтепродукты"? Бензин? Керосин? Солярку? Битум? Смазочные материалы, коих великое множество? Видите, сколько набирается продуктов в эти 51 млрд. И, кстати, битум, как вы себе хотите, но совершенно точно полуфабрикат. А мазута Россия экспортирует так много, что он и выведен отдельной статьей.

К чему это?
я всего лишь поправил тебя, сказав, что мазут не входит в нефтепродукты, а идет отдельной строкой.
ты это только подтвердил))

QUOTE
QUOTE
мазут - это уже результат переработки нефти, в основном используется, как топочный на всяких ТЭЦ и др., а не перерабатывается в другие нефтепродукты.


Вот тут вы ерунду написали. Топочным мазут был в СССР, даже в современной России на многих котельных перешли на газ и другие виды топлива, у нас вообще его не используют для топки, как и в странах Евросоюза или Северной Америки.
QUOTE
QUOTE
логика не убийственная, а реальная.
часть прибавленной стоимости продукта, прошедшего торговлю (и нефти, и автомобиля), точнее, та часть, что создается торговлей, при расчете ВВП попадает в раздел "услуги".
А как подругому посчитать?


Ну, дык у нас тоже "чистая" доля российского транзита в ВВП где-то 2-3%. Однако он, как любая другая отрасль, имеет так или иначе зависящих от него смежников, самых разных, поэтому СО ВСЕМИ СМЕЖНЫМИ ОТРАСЛЯМИ принято говорить о 5-6%, которые дает транзит экономике. Так же и с российским нефтегазовым сектором. Чисто одна только добыча нефти и газа зает где-то 7% ВВП. Но есть еще нефтепереработка, от нее зависят куча получателей сырья (значительно более дешевого, чем импортное) и всяких смежников, львиная доля бюджета. Поэтому СО ВСЕМИ СМЕЖНЫМИ ОТРАСЛЯМИ нефтегазовый сектор дает России порядка 30% ВВП.

Ты не совсем понял, что я хотел сказать.
Попробую повторить.
Ты привел цифры, какое количество процентов ВВП России приходится на нефть и газ.
Я только пытался сказать, что эти цифры невозможно найти в инете, так реальные официальные цифры будут значительно ниже из-за того, что большая доля нефтегаза в ВВП перейдет в торговлю.
Твои цифры - это чьи-то оценки, а оценки часто грешат неточностями.

QUOTE
QUOTE
если речь про эту статью, то это статья 2003 года, а сейчас уже 2008-й.
Думаешь, за 5 лет ничего не изменилось?


Что изменилось, я уже писал. К сожалению, ничего более подходящего не нашел, только это.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=556447

22.03.2005

Вчера, выступая в Кремле на III всероссийском энергетическом форуме "ТЭК России в XXI веке", замглавы МЭРТа Андрей Шаронов заявил, что доля нефтегазового сектора в ВВП с этого года начнет снижаться и через десять лет упадет с нынешних 27% до 20%.
---
Но где-то проходила инфа, что из-за резкого скачка цен на нефть и газ доля не только не сократилась, но выросла до 30% к 2007. Увы, не могу найти эти данные. Но пусть даже она снизилась до 25%. Это все равно колоссально много.

так это хорошо, что много, и, чем выше цены на нефть, тем процент будет выше.
или лучше, как в 90-е?)))

QUOTE
QUOTE
как далеко вы от народа... 
http://www.fontanka.ru/2007/12/19/036/
И это в 2007 году.
В этом году зарплата выросла еще.


Вот это уже чистой воды демагогия. biggrin.gif Здесь говорится не о том, какие РЕАЛЬНЫЕ зарплаты получают УЖЕ работающие, а какие ПРЕДЛОЖЕНИЯ на ОСНОВНЫХ вакансиях СПЕЦИАЛИСТОВ! Это, как говорят уже не только в Одессе, две большие разницы!

http://www.fontanka.ru/2007/11/13/023/

Реально в конце прошлого года в Питере средняя зарплата была всего 17 тыщ рублей или менее 8000 крон (в Эстонии - 12000, в Таллине - порядка 14000!).

Это не реальная, а официальная, я же специально отметил зарплату в конвертиках.
А в моей ссылке делалась оценка РЕАЛЬНОЙ зарплаты.
Так что, именно ее и надо сравнивать.
Моя сестра работает секретарем, а ее муж (без ВО, к сожалению) каким-то логистом.
Получают они по 40 тыс рублей каждый.
С кем из знакомых не разговаривал, никто меньше 1000 долл не получает.

QUOTE
QUOTE
К тому же, в России дл сих пор в моде конвертики...


У нас тоже, представьте себе! Полно серых зарплат в строительстве, сфере услуг. Конкретно один мой знакомый получал в прошлом году официально 6000 крон, а реально - 30 000...

Согласись, у вас это не так сильно развито.
В Киеве я 70% зарплаты в конвертиках раздаю + все премиальные.

QUOTE
QUOTE
Да я в Киеве не могу найти работников меньше, чем на 1500


Дворника? Посудомойку? wink.gif У вас в Питере молодой учитель в начале прошлого года получал 5500 - меньше эстонской МИНИМАЛКИ!

Нет, посуду у меня жена моет)))
Менеджеров.

По учитилям, да, бюджетники пока получают немного, но и здесь у тебя цифры старые.
http://www.rg.ru/2007/12/04/reg-szapad/teachers.html
декабрь 2007
QUOTE
Кроме того, существует резкий, почти в три раза, разрыв между уровнем доходов начинающих преподавателей и педагогов со стажем: если первые, приходя в школу, получают 7-8 тысяч рублей, то опытные учителя высокой квалификации - 18-20 тысяч рублей.

плюс в этой же статье говорится про повышение зарплаты учителей с января 2008 на 11%.
То есть, никак не 5500.
а в Москве -
QUOTE
Cредняя заработная плата учителя в Москве составляет 21 тыс. рублей

http://www.fedpress.ru/federal/socium/world/id_85898.html
Не забудем еще, что учителя очень неплохо умеют подрабатывать..))

Так что, даже учителя - уже средний класс.
И вообще, в Питере такого потребительского бума, как последние два года, давненько не было.
Поверь на слово..
Или покапайся в инете..

QUOTE
Кстати, пенсии у вас совсем аховые. Если у нас 4600 средняя пенсия, то у вас 2000-2500 (в кронах). А вы говорите "средний класс"...  wink.gif

а в 2007 году у вас средняя пенсия была 2800 крон.
Так что вы растете, но и мы тоже растем...)))
ну, может чуточку отстаем, так на ваши 1300000 жителей сколько денех ес вливает?)))

пс. пару лет назад был в Таллине, у вас медсестры бастовали, хотели поднять зарплату до 6000 крон.)))
Как сейчас? Подняли?)))

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 05-09-2008 - 17:32
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Если не трудно, Бруно, объясни мне коротко суть темы, в которую ты меня пригласил.
А то читать 5 страниц вломно.
Прочитал только первую и уже увидел несколько повторов.
Что обсуждаем?
Что Эстония последние 10 лет развивалась быстрее России?
Или что?

пс.
В Эстонии машины - это нижний и средний-нижний класс.
В таллине я пробок не видел вообще.
Бог с ней с Россией, я выхожу в свой двор в Киеве, мне кажется, что я попал в автосалон джипов и мерседесов.
Могу кинуть фото..)))
Даже один Бентли стоит, да, прямо во дворе, хозяин на место в подземном гараже пожлобился..)))
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[QUOTE]Зависимость от нефтегазового сектора у вас столь велика, что экономика просто рухнет, если, например, цены на нефть упадут вновь на уровень середины 1990-х и подержится на нем хотя бы пару лет. Может, и быстрее. Накопления имеют обыкновение очень быстро испаряться... [/QUOTE]
и не надейся...))
во-первых, цены на тот уровень не спустятся,
во-вторых, если даже испустятся, исчезнет подпитка стабфонда, а он и сейчас не хилый.
основная задача - использовать текущую коньюктуру по сырью для развития остальных отраслей промышленности.
не знаю, плохо ли, хорошо, но движение в этом направлении явно прослеживается. [/QUOTE]

Да-да, в начале 1980-х у нефтяных держав, включая СССР, тоже была твердая уверенность в том, что цены на их основной товар будут вечно высокими. Потом настал 1985 год и пришло жестокое отрезвление...

Как раз сейчас происходит серьезный перелом в ситуации: Запад уже сокращаяет потребление нефти, причем процесс идет по нарастающей, Китай тоже принял программу снижения зависимости от импорта нефти.

Не просто закончится подпитка Стабфонда, а еще и резко сократятся поступления в бюджет, свыше половины которого, если не ошибаюсь, фурмируется все тем же нефтегазовым сектором. И придется или запускать руку в стабфонд, или урезать бюджет, что чревато серьезными потрясениями. Уверен, будет избран первый вариант. Это и есть проблема сырьевой зависимости, которая проявляется еще и в том, что остальная экономика также ориентирована на нефтегазовый сектор. У вас сейчас налицо все признаки "голландской болезни".

Движение если и есть, то минимальное. Миновало 8 лет (!) эпохи Путина и высоких цен на нефть. Какие достижения в промышленности, какие отрасли начали работать на экспорт? Как поживает Автоваз - флагман вашего автомобилестроения?

[QUOTE]Вот тут вы ерунду написали. Топочным мазут был в СССР, даже в современной России на многих котельных перешли на газ и другие виды топлива, у нас вообще его не используют для топки, как и в странах Евросоюза или Северной Америки. [/QUOTE]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D1%83%D1%82
http://www.krismass.ru/index.php?screen=1000&page=neft[/QUOTE]

И что вы мне хотели этим сказать??? lol.gif Во-первых, смотрим источники по ссылке в Вики:

Сергиенко С. Р., Высокомолекулярные соединения нефти, 2 изд., М., 1964.
Энглин Б. А. Применение жидких топлив при низких температурах, 3 изд., М., 1980.

Дык я и писал, что в СССР мазут действительно был топочным, но не в современном мире. Кроме того, вы сами невнимательно читаете свои же ссылки. biggrin.gif Черным по белому написано: В связи с необходимостью углубления ее дальнейшей переработки мазут во все большем масштабе подвергают дальнейшей переработке, отгоняя под вакуумом дистилляты выкипающие в пределах 350—420, 350—460, 350—500 и 420—500°С. Вакуумные дистилляты применяют как сырье для получения моторных топлив и дистиллятных смазочных масел.

И как это расходится с моими словами и приведенной цитатой из отраслевого издания?

[QUOTE]Ты не совсем понял, что я хотел сказать.
Попробую повторить.
Ты привел цифры, какое количество процентов ВВП России приходится на нефть и газ.
Я только пытался сказать, что эти цифры невозможно найти в инете, так реальные официальные цифры будут значительно ниже из-за того, что большая доля нефтегаза в ВВП перейдет в торговлю.
Твои цифры - это чьи-то оценки, а оценки часто грешат неточностями.[/QUOTE]

Подсчитать можно все. И считают. Абсолютно точными такие цифры назвать нельзя, но 26% или 27% не суть важно для нашего спора, не так ли?

[QUOTE]так это хорошо, что много, и, чем выше цены на нефть, тем процент будет выше.
или лучше, как в 90-е?)))[/QUOTE]

Нет, это очень плохо. Страна конкретно сидит на нефтегазовой игле и крайне зависима от сырьевой конъюнктуры. Цены в этом секторе весьма волатильны и создают повышенные риски для экономики. Кроме того, учитывая, как с 1990-х подскочили объемы добычи и цены, можно констатировать, что несырьевая экономика растет крайне медленно. Обратите внимание: Эстония, у которой нет никакой нефти, развивалась до последнего времени ЗНАЧИТЕЛЬНО БЫСТРЕЕ России со всеми ее колоссальными прибылями от нефтегазового сектор. Дотации ЕС мы стали получать только с 2004 года, да и роль их в ВВП (порядка 4% ВВП) значительно ниже, чем роль нефти в России.
В этом году у нас рецессия, но мы уже были в минусе в 1999 г. Это обычный период спада, который сменится очередным подъемом. Сейчас вся Европа замедлила рост, а некоторые страны уже вошли в минус. Если не ошибаюсь, российская экономика тоже охлаждается.

[QUOTE]Это не реальная, а официальная, я же специально отметил зарплату в конвертиках.
А в моей ссылке делалась оценка РЕАЛЬНОЙ зарплаты.
Так что, именно ее и надо сравнивать.
Моя сестра работает секретарем, а ее муж (без ВО, к сожалению) каким-то логистом.
Получают они по 40 тыс рублей каждый.
С кем из знакомых не разговаривал, никто меньше 1000 долл не получает.[/QUOTE]

Про конверты я вам уже ответил, так что бросьте вы этот аргумент в виду его бесполезности.
Никакая там не оценка РЕАЛЬНОЙ зарплаты. Повторяю еще раз, там говорится о том, сколько ГОТОВЫ ПРЕДЛОЖИТЬ работодатели НОВЫМ работникам, которые им НУЖНЫ. Про то, сколько получают УЖЕ РАБОТАЮЩИЕ там ни слова. И речь идет не о всех работниках, а о СПЕЦИАЛИСТАХ. Так что не довод это никакой. В Таллине тоже подобное исследование даст очень нехилые цифры, куда больше питерских.
Про знакомых вообще весело. Это зависит от круга общения, батенька. Спрсите у бомжей про средние доходы в их окружении... biggrin.gif

[QUOTE]Согласись, у вас это не так сильно развито.
В Киеве я 70% зарплаты в конвертиках раздаю + все премиальные.[/QUOTE]

А это уже не имеет принципиального значения. Что и подтверждает имещественная разница между нашими странами. Я в начале темы привет данные по количеству машин, метражу жилья, подключениям к инету (широкополоска у нас вообще чуть ли не в 10 раз распространеннее, чем в России!). Все это наглядно показывает РЕАЛЬНУЮ разницу в доходах. Машины вы же не в конвертах прячете. biggrin.gif

[QUOTE]Дворника? Посудомойку? wink.gif У вас в Питере молодой учитель в начале прошлого года получал 5500 - меньше эстонской МИНИМАЛКИ![/QUOTE]
Нет, посуду у меня жена моет)))
Менеджеров.[/QUOTE]

Менеджеры за 1500 у.е - и это крутая зарплата? У нас простой корреспондент в эстонской газете получает больше 1000 на руки. Причем без всяких конвертов. Это значит, что у него еще и пенсия будет хорошая. А ваши "конвертники" в будущем еще ой как пострадают... Да и сейчас страдают. Ипотечные кредиты в России несбыточная мечта для подавляющего большинства не только потому, что дороги до сих пор, но еще и потому, что "конвертникам" трудно получить их, не имея нормального официально подтвержденного дохода.

[QUOTE]По учитилям, да, бюджетники пока получают немного, но и здесь у тебя цифры старые.
http://www.rg.ru/2007/12/04/reg-szapad/teachers.html
декабрь 2007
[QUOTE]Кроме того, существует резкий, почти в три раза, разрыв между уровнем доходов начинающих преподавателей и педагогов со стажем: если первые, приходя в школу, получают 7-8 тысяч рублей, то опытные учителя высокой квалификации - 18-20 тысяч рублей.[/QUOTE]
плюс в этой же статье говорится про повышение зарплаты учителей с января 2008 на 11%.
То есть, никак не 5500.
а в Москве -
[QUOTE]Cредняя заработная плата учителя в Москве составляет 21 тыс. рублей [/QUOTE]
http://www.fedpress.ru/federal/socium/world/id_85898.html
Не забудем еще, что учителя очень неплохо умеют подрабатывать..))

Так что, даже учителя - уже средний класс.[/QUOTE]

Ну, так и говорил про начало прошлого года. Пусть сейчас 7-8 тысяч.

DELFI
6 февраля 2008 13:42

Зарплата классного учителя и младшего педагога основной школы и гимназии поднимется с 7800 до 9516 крон, зарплата педагога поднимется с 8260 до 10 077 крон, зарплата старшего педагога поднимется с 9440 до 11 517 крон, и зарплата педагога-методика поднимется с 11 400 до 13 908 крон. За выполнение обязанностей классного руководителя будет доплачиваться в месяц 1400 крон вместо прежних 1200, передает Раэпресс.

Почувствуйте разницу. biggrin.gif И ваших учителей я никак не осмелился бы назвать средним классом. Они всего-то не нищенствуют, как раньше. Но до среднего класса им еще очень далеко. Наши-то еще только намек на средний класс.

[QUOTE]И вообще, в Питере такого потребительского бума, как последние два года, давненько не было.
Поверь на слово..
Или покапайся в инете..[/QUOTE]

Дык бум буму рознь. У вас холодильники стали скупать да вазы. А у нас - тойоты и КВАРТИРЫ. В Эстонии с 2000 и до середины прошлого года был просто бешеный бум на рынке недвижимости. Квартиры и дома разлетались как горячие пирожки. Кстати, по количеству торговых площадей на 1000 жителей Таллин вышел на второе место в ЕС после Люксембурга. И все равно строят и строят. И везде полно покупателей!

[QUOTE][QUOTE]Кстати, пенсии у вас совсем аховые. Если у нас 4600 средняя пенсия, то у вас 2000-2500 (в кронах). А вы говорите "средний класс"... wink.gif [/QUOTE]
а в 2007 году у вас средняя пенсия была 2800 крон.[/QUOTE]

Ничего подобного, в 2007 была 3700 средняя.

[QUOTE]Так что вы растете, но и мы тоже растем...)))
ну, может чуточку отстаем, так на ваши 1300000 жителей сколько денех ес вливает?)))[/QUOTE]

Вы не чуточку, а сильно отстаете. Главное, до прошлого года разрыв только увеличивался. И ЕС, как я уже не столько денег в нас вливает, сколько мировой рынок в вас через запредельные цены на сырье.

[QUOTE]пс. пару лет назад был в Таллине, у вас медсестры бастовали, хотели поднять зарплату до 6000 крон.)))
Как сейчас? Подняли?)))[/QUOTE]

Подняли и очень сильно. Они получают гораздо больше 6000. В прошлом году у них уже была зарплата от 8000 крон. С начала этого года еще повысили.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 05-09-2008 - 21:59
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ALOISIO @ 05.09.2008 - время: 17:29)
Если не трудно, Бруно, объясни мне коротко суть темы, в которую ты меня пригласил.
А то читать 5 страниц вломно.
Прочитал только первую и уже увидел несколько повторов.
Что обсуждаем?
Что Эстония последние 10 лет развивалась быстрее России?
Или что?

Ну, на первой странице топа я задал тему, по-моему, яснее ясно. Пытаемся обсуждать, почему страны Балтии, а не только Эстония, оказались в постсоветский период значительно успешнее России, даже не взирая на ее сырьевые богатства.

QUOTE
пс.
В Эстонии машины - это нижний и средний-нижний класс.
В таллине я пробок не видел вообще.
Бог с ней с Россией, я выхожу в свой двор в Киеве, мне кажется, что я попал в автосалон джипов и мерседесов.
Могу кинуть фото..)))
Даже один Бентли стоит, да, прямо во дворе, хозяин на место в подземном гараже пожлобился..)))


А вот я столкнулся в последние годы с тем, что на трамвайчике бывает уже быстрее добраться до места в пределах центра, чем на машине. Пробки, особенно в часы пик - давно обычное явление. Сейчас чуть получше стало, из-за подорожания бензина меньше стали ездить.

Кстати, пробки вовсе не показатель обилия машин. Они легко могут быть последствием плохой дорожной политики городских властей. А дорог строится и расширяется у нас в последние годы очень много. Придумали еще систему, по которой из Пирита до паркоки у реки едишь на своей тачке, а потом пересаживаешься на автобус, который ходит в центр каждые 3 минуты. Парковка бесплатная, билет намного дешевле, чем парковочное место в центре. Так и снижается поток машин. wink.gif

Про машины нижнего и срененижнего класса в Таллине вообше смешно. biggrin.gif Что может быть классом ниже ваших "Лад"? lol.gif А это самая пока популярная "машина" что России, что Украины. У нас в Таллине их почти нет. Они вообще не продаются из-за отсутствия спроса. biggrin.gif А самая популярная в Эстонии по продажам - "Тойота".
А машины лучше сфоткайте в каком-нить спальном районе, где рядовые люди живут. Я могу вам тоже снять парковку у конторы Хансабанка, впечатляет, не сомневайтесь. Кстати, я живу в спальном районе. Машинами забиты все дороги, не считая еще платных парковок. НИ ОДНОГО "жигуленка" в ближайших окрестностях, еще и несколько внедорожников...

И про Бентли тоже позабавили. В Индии миллиардеров больше, чем в Швейцарии, в первой десятке мира за прошлый год - половина индийцев. Со всеми атрибутами. При этом 200 млн. жителей страны элементарно недоедают. Зато по числу Бентли Эстонию страна обставит в 2 счета. wink.gif
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 05.09.2008 - время: 21:57)
1.
QUOTE (ALOISIO @ 05.09.2008 - время: 17:29)
Если не трудно, Бруно, объясни мне коротко суть темы, в которую ты меня пригласил.
А то читать 5 страниц вломно.
Прочитал только первую и уже увидел несколько повторов.
Что обсуждаем?
Что Эстония последние 10 лет развивалась быстрее России?
Или что?

Ну, на первой странице топа я задал тему, по-моему, яснее ясно. Пытаемся обсуждать, почему страны Балтии, а не только Эстония, оказались в постсоветский период значительно успешнее России, даже не взирая на ее сырьевые богатства.

2.
QUOTE
пс.
В Эстонии машины - это нижний и средний-нижний класс.
В таллине я пробок не видел вообще.
Бог с ней с Россией, я выхожу в свой двор в Киеве, мне кажется, что я попал в автосалон джипов и мерседесов.
Могу кинуть фото..)))
Даже один Бентли стоит, да, прямо во дворе, хозяин на место в подземном гараже пожлобился..)))


А вот я столкнулся в последние годы с тем, что на трамвайчике бывает уже быстрее добраться до места в пределах центра, чем на машине. Пробки, особенно в часы пик - давно обычное явление. Сейчас чуть получше стало, из-за подорожания бензина меньше стали ездить.

Кстати, пробки вовсе не показатель обилия машин. Они легко могут быть последствием плохой дорожной политики городских властей. А дорог строится и расширяется у нас в последние годы очень много. Придумали еще систему, по которой из Пирита до паркоки у реки едишь на своей тачке, а потом пересаживаешься на автобус, который ходит в центр каждые 3 минуты. Парковка бесплатная, билет намного дешевле, чем парковочное место в центре. Так и снижается поток машин. wink.gif

Про машины нижнего и срененижнего класса в Таллине вообше смешно. biggrin.gif Что может быть классом ниже ваших "Лад"? lol.gif А это самая пока популярная "машина" что России, что Украины. У нас в Таллине их почти нет. Они вообще не продаются из-за отсутствия спроса. biggrin.gif А самая популярная в Эстонии по продажам - "Тойота".
А машины лучше сфоткайте в каком-нить спальном районе, где рядовые люди живут. Я могу вам тоже снять парковку у конторы Хансабанка, впечатляет, не сомневайтесь. Кстати, я живу в спальном районе. Машинами забиты все дороги, не считая еще платных парковок. НИ ОДНОГО "жигуленка" в ближайших окрестностях, еще и несколько внедорожников...

3.Движение если и есть, то минимальное. Миновало 8 лет (!) эпохи Путина и высоких цен на нефть. Какие достижения в промышленности, какие отрасли начали работать на экспорт? Как поживает Автоваз - флагман вашего автомобилестроения?

4. А это уже не имеет принципиального значения. Что и подтверждает имещественная разница между нашими странами. Я в начале темы привет данные по количеству машин, метражу жилья, подключениям к инету (широкополоска у нас вообще чуть ли не в 10 раз распространеннее, чем в России!). Все это наглядно показывает РЕАЛЬНУЮ разницу в доходах. Машины вы же не в конвертах прячете. biggrin.gif

1. А что тут обсуждать-то? Сравнивать экономический рост таких стран, как Россия и Украина со странами-карликами вроде Эстонии это примерно тоже самое, что сравнивать мужской половой орган с пальцем. Совсем ничего общего нет и не предвидится. Тоже мне, национальное достояние: порт, электростанция и железная дорога с одним депо. Дабы пресечь дальнейшие спекуляции на тему "а вот у нас в Эстонии у-у-у, не то что в вашей дремучей России", объясняю на пальцах:
измерение экономического роста в %, штука хорошая, но для объективности, должны быть сопоставимые показатели. Допустим такой пример: в стране А есть АЭС и она производит 4000Мват, в стране Б есть 100 ветряков, каждый по 10Кват = 1Мвт. В стране А строится вторая АЭС мощностью 2000Мват прирост составляет 50%, а в стране Б строится еще 100 ветряков еще на 1Мвт, и у них прирост составляет аж 100%. В процентах рост страны Б, безусловно, выглядит лучше, а по сути в числовом показателе налицо всё большее отставание от А. В первом случае на 3999Мвт, а во втором уже на 5998Мвт. Так что бред это все. Сравните Россию с США: у нас всегда экономический рост будет раза в два-три выше, а в числовом показателе всё равно только отставать будем.
Наши экономики не просто отличаются, они вообще величины разного порядка и структуры: у нас куча отраслей производства, которых у вас нет и никогда не будет. С чем сравнивать-то ввиду отстутствия одного из претендентов? biggrin.gif

2. Про машины уж сколько раз говорили, но не внемлете... Ту роль, которую у нас выполняют ВАЗы, у вас играет бэушный автохлам из Европы. Дабы опять не происходило "непонимания" и спекуляций на эту тему, объясняю популярно: Калининградская область со своими 900 тыс. населения по числу автомобилей на душу населения опережает любую страну Прибалтики. Объяснять, думаю, не надо, почему.
Про рассуждения, дескать, "пробки не показатель обилия машин" - это вообще курам на смех: житель города размером с российский областной центр с умным видом рассуждает про проблемы мегаполисов вроде Москвы, Киева или Питера. В вашей планетной системе, похоже, свои законы физики biggrin.gif
Сто раз уже обсуждали, но Россия - самый большой автомобильный рынок в Европе:
"Россия опередила Германию и стала номером 1 в Европе по продажам автомобилей. Аудиторская компания PricewaterhouseCoopers опубликовала доклад, согласно которому прирост продаж новых автомобилей за первую половину текущего года составил 41 процент, что в количественном выражении означает 1,65 миллиона проданных авто. "
Ну и еще кое-что:
"Россия может обогнать Германию по уровню продаж автомобилей Ford в 2008-2009 гг. По сообщению ИА РБК, такой прогноз высказал президент Ford в России Найджел Брекенбери.По его словам, рост автомобильного рынка в России заставляет автопроизводителей пользоваться ситуацией и как можно быстрее открывать новые дилерские центры, а также наращивать производство. "Я затрудняюсь давать какие-либо конкретные прогнозы по объему продаж, поскольку российский рынок превосходит все ожидания", - отметил представитель автоконцерна. Кроме этого, компания будет увеличивать поставки автомобилей из-за границы.В России автомобили Ford производятся во Всеволожске (Ленинградская область). Завод был открыт в 2002 г. и стал первым производством в стране, полностью принадлежащим и находящимся под управлением международной автомобильной компании.(это к воплям про то, что иностранцам не дают вести бизнес в России - прим. моё ) Инвестиции в строительство и расширение предприятия к настоящему моменту достигли 230 млн долл. К лету 2009 г. завод планирует расширить свою территорию."

"По итогам майских продаж Россия снова стала крупнейшим европейским рынком для компании Mazda, в 18-й раз подряд продемонстрировав рекордные цифры. По данным пресс-службы Mazda Motor Europe, в мае 2008 года в нашей стране было продано 7400 автомобилей марки Mazda, что на 98% превышает показатель аналогичного периода 2007 года. Вторым по объему продаж европейским рынком для марки стала Великобритания, где в мае было продано 3900 машин.Что же касается процентного роста, то наиболее динамично после России в мае развивался рынок Чехии и Словакии, где прирост по отношению к маю 2007 г. составил 76%.В целом с начала 2008 года Mazda продала в Европе 158 700 автомобилей, что на 18% выше, чем показатели за январь-май 2007 года."
http://automobil.kiev.ua/autouanews/4338-r...e-germanii.html
http://automobil.kiev.ua/autouanews/5143-r...u-po-obemu.html
http://automobil.kiev.ua/autouanews/3632-r...him-rynkom.html

3. Проявление туннельного мышления, не более того. Вы опять пытаетесь втиснуть гигантскую страну в рамки экспортноориентированной экономики страны-карлика.
В России колоссальный внутренний рынок. И если продукция российской промышленности не идет на экспорт, это не значит, что промышленность умерла.

4. Про Интернет вообще смешно - почти половина жителей Эстонии проживает в столице. Разницу между интернетизацией одного города и затерянных на огромных пространствах суши городков чувствуем? Давайте уж тогда сравнивать с интернетизацией Москвы, Питера, Новосибирска, Киева.
К слову, сравнивая с упоением размеры балтийских зарплат как-то про цены скромно забыли. Что там с квартплатой, электричеством, газом? Бензин уже опустился ниже евро?

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 05-09-2008 - 23:54
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 05.09.2008 - время: 23:45)
1. А что тут обсуждать-то? Сравнивать экономический рост таких стран, как Россия и Украина со странами-карликами вроде Эстонии это примерно тоже самое, что сравнивать мужской половой орган с пальцем. Совсем ничего общего нет и не предвидится.


Аргумент с размерами, который читаю уже в 1000001 раз от оправдателей российского лузерства (если говорить грубо), еще менее умный, нежели паршевистские климатические изыски (наполовину лживые). Почему, я уже объяснял хотя бы здесь,
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8247494
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8247870
здесь.

Кстати, не нравится сравнение Эстонии с Россией, сравните Китай с Россией, темпы роста экономики страны, в 10 раз больше России по населению и не столь богатой полезными ископаемыми... bye1.gif

QUOTE
Дабы пресечь дальнейшие спекуляции на тему "а вот у нас в Эстонии у-у-у, не то что в вашей дремучей России", объясняю на пальцах:
измерение экономического роста в %, штука хорошая, но для объективности, должны быть сопоставимые показатели. Допустим такой пример: в стране А есть АЭС и она производит 4000Мват, в стране Б есть 100 ветряков, каждый по 10Кват = 1Мвт. В стране А строится вторая АЭС мощностью 2000Мват прирост составляет 50%, а в стране Б строится еще 100 ветряков еще на 1Мвт, и у них прирост составляет аж 100%. В процентах рост страны Б, безусловно, выглядит лучше, а по сути в числовом показателе налицо всё большее отставание от А. В первом случае на 3999Мвт, а во втором уже на 5998Мвт. Так что бред это все.


То, что вы написали - бред полнейший. Если страны одинаковые, то вы правы абсолютно. Но вы же сравниваете моську и слона, так? Дык у слона МНОГОКРАТНО БОЛЬШЕ РЕСУРСОВ, чем у моськи, даже БОЛЕЕ РАЗВИТОЙ. И финансовых, и людских. Для того и существуют УДЕЛЬНЫЕ показатели, чтобы привести сопоставление к общему знаменателю.

QUOTE
Сравните Россию с США: у нас всегда экономический рост будет раза в два-три выше, а в числовом показателе всё равно только отставать будем.



Даже если у США рост 2,0 в год, а у России - 2,2%, то через многие годы Россия нагонит США по уровню развития, а еще позднее - даже по СУММАРНЫМ показателям. Банальная математика, даже в экономике соображать не надо. Просто уметь элементарно считать. Чего и вам желаю... bye1.gif

QUOTE
Наши экономики не просто отличаются,  они вообще величины разного порядка и структуры: у нас куча отраслей производства, которых у вас нет и никогда не будет. С чем сравнивать-то ввиду отстутствия одного из претендентов?


С суммарным ВВП, что за смешные вопросы. Для того он и существует, этим и определяется уровень развития экономики. Поэтому маленькая Молдавия дико отстает от России, а огромные США так же дико опережают.

QUOTE
Тоже мне, национальное достояние: порт, электростанция и железная дорога с одним депо.


Можете хихикать себе сколько угодно, пытаясь как-то оправдать российское отставание, но у нас, на самом деле, ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ предприятий в самых разных отраслях, можете заглянуть в тему про балтийские брэнды, НЕКОТОРЫЕ из крупнейших там названы.

QUOTE
2. Про машины уж сколько раз говорили, но не внемлете... Ту роль, которую у нас выполняют ВАЗы, у вас играет бэушный автохлам из Европы. Дабы опять не происходило "непонимания" и спекуляций на эту тему, объясняю популярно: Калининградская область со своими 900 тыс. населения по числу автомобилей на душу населения опережает любую страну Прибалтики. Объяснять, думаю, не надо, почему.


Что вы говорите! Вы не импортируете автохлам? Я уж не говорю про европейский... Вам подсказать, куда от нас утекли бэушные ВАЗы и т.д.? biggrin.gif

Порядка 20% экспорта Литвы в РФ - ПОДЕРЖАННЫЕ автомобили....

Что ж вы по Калининградской области данные не приводите? Чтобы не краснеть за свое фантазерство, если не сказать жестче? wink.gif

http://www.ngv.ru/article.aspx?articleID=22763

Кол-во автомобилей на 1000 человек 241

ВСЕХ, не только легковых! В Эстонии - 360. Как отстаем!!!

QUOTE
Про рассуждения, дескать, "пробки не показатель обилия машин" - это вообще курам на смех: житель города размером с российский областной центр с умным видом рассуждает про проблемы мегаполисов вроде Москвы, Киева или Питера. В вашей планетной системе, похоже, свои законы физики biggrin.gif


В Нью-Йорке в последние год-два движение резко рассосалось и пробки стали редкостью. Расскажите мне с умным видом о том, что жители Большого Яблока резко обнищали и стали беднее москвичей. Не сомневаюсь, вы на это способны! biggrin.gif

QUOTE
Сто раз уже обсуждали, но Россия - самый большой автомобильный рынок в Европе:
"Россия опередила Германию и стала номером 1 в Европе по продажам автомобилей.


Поздравляю! Страна со 140-миллионным населением в кои-то веки обошла чуть-чуть 80-миллионную, да еще впавшую в рецессию... Вы круты до невозможности!

QUOTE
3. Проявление туннельного мышления, не более того. Вы опять пытаетесь втиснуть гигантскую страну в рамки экспортноориентированной экономики страны-карлика.
В России колоссальный внутренний рынок. И если продукция российской промышленности не идет на экспорт, это не значит, что промышленность умерла.


Страна-карлик не обязательно ориентирована на экспорт, есть тому тьма примеров. Но вы правы в том, что экспорт для малых стран играет бОльшую роль, нежели для больших, особенно если сравнивать Эстонию и Россию. Несомненно! Но речь я веду совсем о другом. Если нефть рухнет в цене (и все сырье с ним), Россия окажется в катастрофической ситуации, потому что готовая продукция в экспорте играет прото МИЗЕРНУЮ роль. Тогда как у Норвегии, которая на душу населения нефти и газа добывает куда больше России, есть мощный экспорт целлюлозно-бумажной продукции (первая десятка мира), ферросплавов (та же десятка), алюминия (та же десятка), судов (та же десятка в Европе), и т.д.

В США рынок на порядок колоссальнее российского. Но страна в первой тройке экспортеров мира, лидирует по продажам процессоров, авиаракетной продукции, пластмасс и много чего другого.

QUOTE
4. Про Интернет вообще смешно - почти половина жителей Эстонии проживает в столице. Разницу между интернетизацией одного города и затерянных на огромных пространствах суши городков чувствуем? Давайте уж тогда сравнивать с интернетизацией Москвы, Питера, Новосибирска, Киева.


И что, что в столице (треть)??? За столичный статус кто-то мне денег накидывает? Что за детсадовские разговоры??? С огромными пространствами обратитесь к Канаде, вам там объяснят, как с ними справляться. biggrin.gif

Москва, которая всасывает в себя 80% денег огромной страны, с Таллином потягается, не спорю. Только вот в Москве живет всего 10% россиян. А Таллинская треть Эстонии поглощает всего 60% бабок страны... wink.gif Питер уже проигрывает нам по всем показателям по полной. А уж остальная Россия...

QUOTE
К слову, сравнивая с упоением размеры балтийских зарплат как-то про цены скромно забыли. Что там с квартплатой, электричеством, газом? Бензин уже опустился ниже евро?


адрес этого поста http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8242210

Bruno1969 пост отредактирован из-за не правильного написания тэгов

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 07-09-2008 - 04:09
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У империй - свои законы. У сателлитов - свои. Экономические - тоже. Отрывайтесь на здоровье - все равно без нашего бабла Эстония - экономический нуль. Типа Галиции...
Про интернет понравилось))) Надо некоторым чаще смотреть на карту мира)))
Китай - да, прет. Япония ведь тоже перла. Однако уже больше 10 лет в системном кризисе... Предсказания о догоне США издохли про нее - а были... Про Китай - еще нет)))
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (++Roman++ @ 06.09.2008 - время: 23:03)
У империй - свои законы. У сателлитов - свои. Экономические - тоже. Отрывайтесь на здоровье - все равно без нашего бабла Эстония - экономический нуль. Типа Галиции...
Про интернет понравилось))) Надо некоторым чаще смотреть на карту мира)))
Китай - да, прет. Япония ведь тоже перла. Однако уже больше 10 лет в системном кризисе... Предсказания о догоне США издохли про нее - а были... Про Китай - еще нет)))

О, вы выучили слово "империя"? Поздравляю, вы почти что круты до невозможности. Были бы, умей вы применять слова к месту. Еще б лучше, не забавляли бы жителя Эстонии своими "знаниями" эстонских реалий. Российский капитал имеет здесь весьма скромное значение, мил человек. Как бы вам не хотелось обратного. А рулят среди иностранцев скандинавы, особенно - финны и шведы. Оставляя далеко позади российских имперцев... wink.gif

Про интернет и карту. Посмотрите на карту Канады иль США. Почешите лобик и попробуйте подумать. wink.gif

Что до Японии, то системный кризис не там, а в ваших познаниях. Не умных словечек, смысла которых вы не понимаете, а реальных значений. Япония, скатившись в застой в первой половине 1990-х, потом вновь пошла вперед, хотя и медленно. Но этого ей вполне хватает, чтобы оставаться в числе мировых лидеров по уровню развития...
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В Эстонии рулят финские деньги. Главный финский рынок - Россия. Это, кстати, они сами говорят))) Нащот шведов - промолчу, точной инфы нет под рукой...
А что Эстония ПРОЗВОДИТ для экспорта в Европы? неужто молочко в Финляндию поставляет? Для сыра Валио, который кроме империи - никому ни нах?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
++Roman++ и Bruno1969 прошу перевести дискуссию в цивилизованное русло
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (++Roman++ @ 07.09.2008 - время: 12:48)
В Эстонии рулят финские деньги.

По инвестициям на втором месте после шведских. Два наикрупнейших наших банка, через которые в Эстонию и приходят основные деньги, принадлежат шведам. Кстати, финский банк Сампо (который имел филиал в Эстонии) недавно купили датчане, так что у нас финского банковского капитала вообще не осталось.

QUOTE
Главный финский рынок - Россия. Это, кстати, они сами говорят)))


Вас жестоко обманули. wink.gif

Россия в 2006 году заняла третье место после Германии и Швеции в финском экспорте с долей 10,1% и первое место в импорте Финляндии с долей 14,1%. В общем объеме внешней торговли Финляндии Россия заняла второе место с долей 12,0% после Германии (12,5%).

Даже 12,5% первого места Германии - это никак не назвать основным рынком.

Кроме того, часть финского экспорта в Россию - это РЕЭКСПОРТ, включая и эстонских товаров, которые все еще идут накатанной дорожкой по старым каналам с той поры, котгда в россии действовали двойные таможенные пошлины на эстонский импорт.

QUOTE
Нащот шведов - промолчу, точной инфы нет под рукой...


А по Финляндии была, что ли? biggrin.gif

QUOTE
А что Эстония ПРОЗВОДИТ для экспорта в Европы? неужто молочко в Финляндию поставляет? Для сыра Валио, который кроме империи - никому ни нах?


Вообще-то, Валио экспортирует свою продукцию в кучу стран, включая и Эстонию, Латвию, Литву, Швецию и т.д.

Знаете, я устану перечислять, что экспортирует Эстония в ЕС - это все-таки порядка 70% из 8 млрд. евро общего экспорта в прошлом году. Назову только некоторые ключевые. Это, прежде всего, продукция крупнейшего эстонского экспортера Elcoteq Tallinn, который занимается сборкой телекоммуникационного оборудования по заказу западных компаний (раньше преобладали мобильные телефоны, прежде всего, Nokia, с этого года основной продукцией стали дигибоксы для телевизоров Thomson и Philips), пиломатериалы и мебель кучи самых разных производителей, оцинкованный стальной прокат завода Galvex, целлюлоза новенького завода Estonian Cell, цемент завода Kunda Nordic Tsement, ремни безопасности Norma (примерно пополам идут в Россию для Автоваза и в Швецию для тамошних заводов General Motors), одежда и текстиль, прежде всего, Krenholm, Baltika, Sangar, Marat (правда, все, кроме Baltika, сокращают производство или выводят в более дешевые страны), ну, и т.д. Перечислять можно действительно много. Да я и не все, к сожалению, знаю. pardon.gif
Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 05.09.2008 - время: 21:31)


Дык бум буму рознь. У вас холодильники стали скупать да вазы. А у нас - тойоты и КВАРТИРЫ. В Эстонии с 2000 и до середины прошлого года был просто бешеный бум на рынке недвижимости. Квартиры и дома разлетались как горячие пирожки. Кстати, по количеству торговых площадей на 1000 жителей Таллин вышел на второе место в ЕС после Люксембурга. И все равно строят и строят. И везде полно покупателей!


Расскажите, а чем этот бум на рынке недвижимости закончился?
Ещё интересно узнать о достижениях эстонской экономики во втором квартале, какой рост ВВП был?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лексингтон @ 07.09.2008 - время: 21:09)
Расскажите, а чем этот бум на рынке недвижимости закончился?

Бум на рынке недвижимости перешел в спад. И что с того? Сейчас обвал на рынке недвижимости во многих странах, который стартовал с США. Или вы этого не знали? Сейчас в Европе, например, наиболее тяжелая ситуация на рынке недвижимости в Испании, Ирландии и Исландии. Великобритания тоже, похоже, входит в полосу обвала. So? Естественный цикл после многолетнего бума, через который все страны периодически проходят. В начале 1990-х, например, в Финляндии был жуткий обвал рынка недвижимости, а в Японии - просто катастрофический, цены рухнули на 70% и только недавно вышли на предкризисный уровень. Ну, и как, что стало с Японией и японцами? wink.gif

Большинство покупателей квартир нынешняя ситуация мало волнует, особенно тех, кто купил жилье не в последние 2-3 года пиковых цен. Они спокойно продолжают жить в своем жилье, которое покупали не для продажи.

QUOTE
Ещё интересно узнать о достижениях эстонской экономики во втором квартале, какой рост ВВП был?


Ну, и к чему эти детские попытки подколоть? Да, экономика вышла в небольшой минус (-1,4%), и во многом из-за спада на рынке недвижимости: нового жилья в Таллине сейчас почти не строится. Так сейчас вся Европа в фазе спада. Неужто для вас новость, что рыночная экономика развивается циклично и раз в несколько лет проходит через рецессии? Пережили рецессию 1999 года, переживем и нынешнюю. Как все. Вы ж даже 5% обвал пережили в 1998 г., а это воообще амба, казалось бы, особенно учитывая, что обвал был и так не после бума или хотя бы даже умеренного роста, а после многолетнего спада. wink.gif
Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 07.09.2008 - время: 21:58)
Бум на рынке недвижимости перешел в спад. И что с того? Сейчас обвал на рынке недвижимости во многих странах, который стартовал с США. Или вы этого не знали? Сейчас в Европе, например, наиболее тяжелая ситуация на рынке недвижимости в Испании, Ирландии и Исландии. Великобритания тоже, похоже, входит в полосу обвала. So? Естественный цикл после многолетнего бума, через который все страны периодически проходят. В начале 1990-х, например, в Финляндии был жуткий обвал рынка недвижимости, а в Японии - просто катастрофический, цены рухнули на 70% и только недавно вышли на предкризисный уровень. Ну, и как, что стало с Японией и японцами?  wink.gif

Большинство покупателей квартир нынешняя ситуация мало волнует, особенно тех, кто купил жилье не в последние 2-3 года пиковых цен. Они спокойно продолжают жить в своем жилье, которое покупали не для продажи.


Я то знал, но вы продолжаете писать о буме. Строят и строят, везде полно покупателей ваши слова? И не слова о кризисе, как будто его нет. А было бы интересно узнать о тех кто купил на максимумах цен. Ипотеку брали или как?
QUOTE

Ну, и к чему эти детские попытки подколоть? Да, экономика вышла в небольшой минус (-1,4%), и во многом из-за спада на рынке недвижимости: нового жилья в Таллине сейчас почти не строится. Так сейчас вся Европа в фазе спада. Неужто для вас новость, что рыночная экономика развивается циклично и раз в несколько лет проходит через рецессии? Пережили рецессию 1999 года, переживем и нынешнюю. Как все. Вы ж даже 5% обвал пережили в 1998 г., а это воообще амба, казалось бы, особенно учитывая, что обвал был и так не после бума или хотя бы даже умеренного роста, а после многолетнего спада.  wink.gif

К чему эти детские обиды? Вы пять страниц рассказывали про отрыв, двухзначные темпы роста, сколько у вас автомобилей, квартир на душу населения, как ваши швейки развиваются, но почему то обошли вниманием, что эстонская экономика единственная в ЕС скатилась в рецессию?
А что у вас с инфляцией? Вот тут финский товарищ пишет, что она уже двухзначная и имеет дебильное лицо! Неужели правда? wink.gif

Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лексингтон @ 09.09.2008 - время: 19:37)
Я то знал, но вы продолжаете писать о буме. Строят и строят, везде полно покупателей ваши слова? И не слова о кризисе, как будто его нет.

Да что вы! Вы просто крайне невнимательны. wink.gif
---
В Эстонии с 2000 и до середины прошлого года был просто бешеный бум на рынке недвижимости. Квартиры и дома разлетались как горячие пирожки.

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8859732
---
А продолжают строить КОММЕРЧЕСКУЮ недвижимость, особенно торговые центры, о чем я написал тут же!
--
Кстати, по количеству торговых площадей на 1000 жителей Таллин вышел на второе место в ЕС после Люксембурга. И все равно строят и строят. И везде полно покупателей!

QUOTE
И не слова о кризисе, как будто его нет.


Писал, вы просто так же проигнорировали. Во-вторых, я вам же уже писал и ранее о том, что все эти временные спады никак не влияют на общую картину. Мы говорим о периоде в 17 лет, на протяжении которого у нас уже была рецессия, но она не изменила общую тенденцию. Плюс у вас самих-то экономика охлаждается, темпы роста ВВП идут на понижение, прогнозы на следующий год не самые оптимистичные.

И еще не совсем ясно, есть ли кризис у нас. Считается, что экономика в рецессии, если ДВА КВАРТАЛА подряд она в минусе. В первом квартале она была в плюсе. Третий еще не закончился. Хотя, скорее всего, опять минус, возможно, даже чуть выше, чем в первом квартале - удорожание евросоюзных квот на углекислый газ ударило по электроэнергитике, сведя экспорт почти к нулю, по цепочке пострадала и добыча сланца, резко сократившаяся.

QUOTE
А было бы интересно узнать о тех кто купил на максимумах цен. Ипотеку брали или как?


Да, по ипотеке, естественно. So? Невзирая на спад в экономике, во втором квартале рост зарплат продолжился. И безработица даже чуть сократилась. biggrin.gif Хотя некоторые оказались в трудном положении, хапнув квартиры на пределе своих возможностей, и удорожание кредитов в последнее время стало для них большой проблемой. Ну, сами виноваты. Надо было думать о резерве возможностей, а не уповать на вечный бум доходов. Госбанк еще в 2006 году предупреждал, что возможен спад на рынке недвижимости.

QUOTE
К чему эти детские обиды? Вы пять страниц рассказывали про отрыв, двухзначные темпы роста, сколько у вас автомобилей, квартир на душу населения, как ваши швейки развиваются, но почему то обошли вниманием, что эстонская экономика единственная в ЕС скатилась в рецессию?


Вы по диагонали, что ли, читаете мои посты? Швейки, за исключением Baltika, у нас или скукоживаются, или переводят производство в более дешевые страны. О чем я не один раз уже писал. И на этой странице тоже!!!
---
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8846723

Нет, в том-то и дело, что если одни выводят свое производство в Азию, как Marat, или просто скукоживаются, как Krenholm, Baltika только наращивает свое производство в Эстонии, открыв недавно новый пошивочный цех в Таллине, в который набрала много новых работников.
---
Про темпы роста еще раз повторяю: в Эстонии экономический бум с перерывом на 1999 год длился с 1995 по 2007 год ВКЛЮЧИТЕЛЬНО. Нынешняя рецессия никак вас не спасает. Вот если вы хотя бы года два-три бурно поросли на фоне минусов у нас, тогда можно было бы сказать, что картина меняется. Причем я вам ведь уже писал, что мы лет 5 можем топтаться на месте и даже съехать в легкую рецессии, пока Россия с РЕКОРДНЫМИ для себя темпами поста ВВП в 8% в прошлом году бегом нагоняла бы нас. Вот такой между нами образовался разрыв! Имущественный еще больше, россиянам надо лет 6-7 потребительского бума на фоне нашего застоя, чтобы нагнать нас.

Про эстонскую экономику, якобы единственную в ЕС скатившуюся в рецессию, вы чепуху написали. Я ведь вам уже писал, что по всей Европе экономика в спаде.

ВВП Еврозоны снизился во II квартале 2008 года на 0,2% в квартальном исчислении

По окончательным данным, ВВП в зоне обращения единой европейской валюты (евро) во II квартале 2008 года снизился на 0,2%. Такую информацию обнародовало сегодня, 3 сентября, европейское статистическое бюро Eurostat.
Это первое квартальное снижение ВВП за всю историю проведения статистических исследований по этому показателю (с 1995 года).

ВВП во II квартале 2008 года по сравнению со II кварталом 2007 года вырос на 1,4%. В 27 государствах-членах Евросоюза ВВП во II квартале 2008 года, по окончательным данным, снизился на 0,1% по сравнению с предыдущим кварталом. По сравнению со II кварталом 2007 года рост ВВП в 27 странах ЕС составил 1,6%.

МВФ ожидает, что экономический рост Еврозоны в 2008 году составит 1,4% по сравнению с 1,7% его июльского прогноза, а в 2009 году – всего 0,9% вместо 1,2%. Понижение прогнозов по темпам экономического роста в регионе вызвано миграцией кризисных явлений с американского рынка ипотеки на европейские рынки и высокой ставкой рефинансирования Европейского Центробанка.
---
Естественно, что при таком мизерном плюсе по всему ЕС, в ряде стран будет минус. Судя по всему, в Германии (-0,5% во 2 кв.) и Италии уж точно.

В соседней с нами Латвии рост относительно 2 кв. прошлого года составил всего 0,2%. Нетрудно догадаться, что она повторяет путь Эстонии с разницей всего в 1 кв. Причем там дела, на самом, деле значительно хуже, чем у нас, например, инфляция - 16-17%, на грани галопирующей. В Литве тоже темпы ВВП падают, 2 кв. - 3,5% (3 кв. 2007 г. - 9%, если не ошибаюсь). Но у них не было такого бума в 2005-2006, как у нас и Латвии.

В Италии во 2 кв. был 0% ко 2 кв. прошлого года. И никакого бума перед этим. В Дании в 1 кв. был -0,7% (во втором вышла в плюс), в Ирландии в том же 1 кв. было -1,5%, по второму еще нет данных, но явно опять минус: у них кризис на рынке недвижимости круче нашего. И это, кстати, в стране, которая долгое время была рекордменом ЕС по темпам роста ВВП, обгоняя даже Эстонию до 2005 г.!

QUOTE
А что у вас с инфляцией? Вот тут финский товарищ пишет, что она уже двухзначная и имеет дебильное лицо! Неужели правда? wink.gif


Может, сравним наши РЕКОРДНЫЕ 11% в годовом исчислении с вашими 4,8% ТОЛЬКО ЗА 1 КВАРТАЛ ЭТОГО ГОДА или 12% за 2007 год (у нас 6,5%)? Какое тогда лицо у вашей инфляции? biggrin.gif И заметьте, товарищ финн поражается: вроде кризис, цены скачут, а народ спокойно сметает себе товары с прилавков, о чем я и писал. Значит, не все так страшно? На самом деле, кстати, летом продовольствие заметно подешевело (помидоры, например, были как никогда дешевыми). Но сейчас опять цены растут. И из-за сезонных изменений и из-за отвратительной погоды, которая губит урожай. Дожди залили все поля, аграрии не могут собрать урожай. В общем, в этом году нам просто здорово не везет. wink.gif А вам все еще везет с бешеными ценами на сырье (которые по нашей экономике как раз здорово бьют), да и с погодой... wink.gif И все равно темпы роста ВВП потихоньку снижаются. А если бы нефть не побила в этом году очередной ценовой рекорд, просто фантастический? wink.gif

Кстати, нынешнее свободное падение вашей фондовой биржи - это, похоже, первый предвестник будущего серьезного общеэкономического спада. Деньги усиленно бегут из России, особенно иностранные. Многие компании заговорили уже о нехватке долгосрочных кретитов. А ваши фирмы и так набрали долгов свыше 400 млрд. долл... Так что поживем - увидим...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-09-2008 - 23:05
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Россия может договориться с ОПЕК о ценах на сырье. Эстонии+ договариваться не с кем))) И не о чем...
"Ведь у тебя нема золотогу запасу..."(с)
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (++Roman++ @ 11.09.2008 - время: 20:28)
Россия может договориться с ОПЕК о ценах на сырье. Эстонии+ договариваться не с кем))) И не о чем...
"Ведь у тебя нема золотогу запасу..."(с)

lol.gif О чем может ОПЕК договариваться со страной, у которой добыча нефти с этого года неуклонно падает?

То, что Эстонии не о чем договариваться с сырьевыми придатками вроде ОПЕК и иже с вами, меня только радует. Сидеть на нефтяной игле и следить за тем, как цена барреля скачет от 12 баксов до 150 и обратно - удовольствие весьма сомнительное. wink.gif Мы лучше с ЕС о дотациях будем договариваться. Они куда стабильнее и надежнее... biggrin.gif
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эстония дотирует ЕС? Круто!
Есть чем гордиться!
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне тут корешу "девушка" отказала. Сказала - разовые встречи на час ее не интересуют. Так как нашла себе постоянного ...гм ... дотирующего)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bruno1969 @ 05.09.2008 - время: 21:57)
Ну, на первой странице топа я задал тему, по-моему, яснее ясно. Пытаемся обсуждать, почему страны Балтии, а не только Эстония, оказались в постсоветский период значительно успешнее России, даже не взирая на ее сырьевые богатства.


Почитал и не увидел, и где же мы пытаемся обсудить, почему страны Балтии оказались в постсоветский период значительно успешнее России?
Пока вижу только попытку доказать то, что они действительно успешнее.

Где обсуждение причин?

QUOTE
Кстати, пробки вовсе не показатель обилия машин. Они легко могут быть последствием плохой дорожной политики городских властей.

Показатель.
Дело не в плохой дорожной политике, дело в том, что дорожная политика просто не успевает за ростом количества машин.

QUOTE
Придумали еще систему, по которой из Пирита до паркоки у реки едишь на своей тачке, а потом пересаживаешься на автобус, который ходит в центр каждые 3 минуты. Парковка бесплатная, билет намного дешевле, чем парковочное место в центре. Так и снижается поток машин.  wink.gif

как раз, если ехать в центр по Нарвскому шоссе и свернуть перед старым городом направо, через квартал справа (недалеко от порта) будет какой-то универмаг, у которого парковка бесплатная. Я там парковался.

QUOTE
Про машины нижнего и срененижнего класса в Таллине вообше смешно.  biggrin.gif Что может быть классом ниже ваших "Лад"?  lol.gif А это самая пока популярная "машина" что России, что Украины. У нас в Таллине их почти нет. Они вообще не продаются из-за отсутствия спроса.  biggrin.gif А самая популярная в Эстонии по продажам - "Тойота".

дааа... с информацией у тебя туго...
В 2007 году в России ббыло продано 1.6 млн иномарок, это в четыре раза больше, чем все производство автоваза, включая экспорт.
Самые популярные машины в России - шевроле, форд, хюндай, тойота, ниссан.
Впрочем, все они производятся уже давно на заводах в России.
К слову, это ответ на твой вопрос, где в России развивается прмышленность.
По Эстонии у меня нет цифр продаж автомобилей, жигули на улицах Таллина я видел своими глазами.

QUOTE
А машины лучше сфоткайте в каком-нить спальном районе, где рядовые люди живут. Я могу вам тоже снять парковку у конторы Хансабанка, впечатляет, не сомневайтесь. Кстати, я живу в спальном районе. Машинами забиты все дороги, не считая еще платных парковок. НИ ОДНОГО "жигуленка" в ближайших окрестностях, еще и несколько внедорожников...

так я тоже не в офисе хансабанка живу, на Оболони, спроси у любого киевлянина, самый что ни на есть спальный район.
Не надо передергивать, спорить надо честно)))

QUOTE
И про Бентли тоже позабавили. В Индии миллиардеров больше, чем в Швейцарии, в первой десятке мира за прошлый год - половина индийцев. Со всеми атрибутами. При этом 200 млн. жителей страны элементарно недоедают. Зато по числу Бентли Эстонию страна обставит в 2 счета.

и при чем тут Индия?
Мы вроде говорим о странах Балтии и России (Украине)...))
Опять передергиваешь..)))
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ALOISIO @ 18.09.2008 - время: 20:57)
QUOTE (Bruno1969 @ 05.09.2008 - время: 21:57)
Ну, на первой странице топа я задал тему, по-моему, яснее ясно. Пытаемся обсуждать, почему страны Балтии, а не только Эстония, оказались в постсоветский период значительно успешнее России, даже не взирая на ее сырьевые богатства.


Почитал и не увидел, и где же мы пытаемся обсудить, почему страны Балтии оказались в постсоветский период значительно успешнее России?
Пока вижу только попытку доказать то, что они действительно успешнее.

Где обсуждение причин?

В топе, если вы прочитаете весь и достаточно внимательно. Фигурируют несколько причин, самой популярной среди которых стало упоминание разницы в размерах стран (набившее оскомину, если честно biggrin.gif).

QUOTE
QUOTE
Кстати, пробки вовсе не показатель обилия машин. Они легко могут быть последствием плохой дорожной политики городских властей.

Показатель.
Дело не в плохой дорожной политике, дело в том, что дорожная политика просто не успевает за ростом количества машин.


Ну, вот в Нью-Йорке последние года 2 пробки стали редкостью. Комментарии необходимы? wink.gif

QUOTE
QUOTE
Придумали еще систему, по которой из Пирита до паркоки у реки едишь на своей тачке, а потом пересаживаешься на автобус, который ходит в центр каждые 3 минуты. Парковка бесплатная, билет намного дешевле, чем парковочное место в центре. Так и снижается поток машин.  wink.gif

как раз, если ехать в центр по Нарвскому шоссе и свернуть перед старым городом направо, через квартал справа (недалеко от порта) будет какой-то универмаг, у которого парковка бесплатная. Я там парковался.


Вы путаете божий дар с яичницей. Я веду речь о парковке на весь рабочий день, а у торговых центров бесплатная парковка действует всего час, не больше. Да и мест там с гулькин нос по сравнению с потребностями народа.

QUOTE
QUOTE
Про машины нижнего и срененижнего класса в Таллине вообше смешно.  biggrin.gif Что может быть классом ниже ваших "Лад"?  lol.gif А это самая пока популярная "машина" что России, что Украины. У нас в Таллине их почти нет. Они вообще не продаются из-за отсутствия спроса.  biggrin.gif А самая популярная в Эстонии по продажам - "Тойота".

дааа... с информацией у тебя туго...
В 2007 году в России ббыло продано 1.6 млн иномарок, это в четыре раза больше, чем все производство автоваза, включая экспорт.
Самые популярные машины в России - шевроле, форд, хюндай, тойота, ниссан.
Впрочем, все они производятся уже давно на заводах в России.
К слову, это ответ на твой вопрос, где в России развивается прмышленность.
По Эстонии у меня нет цифр продаж автомобилей, жигули на улицах Таллина я видел своими глазами.


Дык я и не утверждаю, что "жигуленков" у нас НЕТ ВООБЩЕ. Я говорю о том, что они в Таллине стали большой редкостью. А новые "Лады" - это вообще раритеты. Я за все 2000-е годы видел таких штуки 3, не больше.

Самая популярная машина в России - ВАЗ! Вы не складывайте в кучу ВСЕХ иностранцев, противопоставляя ВАЗу, а берите каждую марку самостоятельно! Чтобы не халтурить... wink.gif И если 1,6 млн. в 4 раза больше 700 тыщ, то я - Наполеон... biggrin.gif

QUOTE
QUOTE
А машины лучше сфоткайте в каком-нить спальном районе, где рядовые люди живут. Я могу вам тоже снять парковку у конторы Хансабанка, впечатляет, не сомневайтесь. Кстати, я живу в спальном районе. Машинами забиты все дороги, не считая еще платных парковок. НИ ОДНОГО "жигуленка" в ближайших окрестностях, еще и несколько внедорожников...

так я тоже не в офисе хансабанка живу, на Оболони, спроси у любого киевлянина, самый что ни на есть спальный район.
Не надо передергивать, спорить надо честно)))


Да, тут вы правы, я вас неправильно прочитал. Почему-то зафиксировалось, что двор у офиса. Только это все равно никакой не показатель. Если мы возьмем статистику автомобилизации Украины, она будет еще хуже, чем у России, которая дико отстает от Эстонии. Как по количеству на 1000 жителей, так и по качеству.

QUOTE
QUOTE
И про Бентли тоже позабавили. В Индии миллиардеров больше, чем в Швейцарии, в первой десятке мира за прошлый год - половина индийцев. Со всеми атрибутами. При этом 200 млн. жителей страны элементарно недоедают. Зато по числу Бентли Эстонию страна обставит в 2 счета.

и при чем тут Индия?
Мы вроде говорим о странах Балтии и России (Украине)...))
Опять передергиваешь..)))


Да нет, просто я пытаюсь наглядными примерами втолковать вам смехотворность вашей аргументации. Не понимаете - ничем не могу помочь. pardon.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bruno1969 @ 19.09.2008 - время: 06:37)
QUOTE (ALOISIO @ 18.09.2008 - время: 20:57)
Почитал и не увидел, и где же мы пытаемся обсудить, почему страны Балтии оказались в постсоветский период значительно успешнее России?
Пока вижу только попытку доказать то, что они действительно успешнее.

Где обсуждение причин?

В топе, если вы прочитаете весь и достаточно внимательно. Фигурируют несколько причин, самой популярной среди которых стало упоминание разницы в размерах стран (набившее оскомину, если честно biggrin.gif).





Так к какой причине склоняется топикстартер?
Я этого нигде не увидел.

QUOTE
QUOTE
Показатель.
Дело не в плохой дорожной политике, дело в том, что дорожная политика просто не успевает за ростом количества машин.


Ну, вот в Нью-Йорке последние года 2 пробки стали редкостью. Комментарии необходимы?

Необходимы, Нью-Йорк большой и разный, в Квинсе я и 15 лет назад пробок не видел, а на Манхеттен лучше на метро ездить и сейчас. Если даже и доедешь, то не припаркуешься нигде.

QUOTE
Вы путаете божий дар с яичницей. Я веду речь о парковке на весь рабочий день, а у торговых центров бесплатная парковка действует всего час, не больше. Да и мест там с гулькин нос по сравнению с потребностями народа.

не правда, я там стоял целый день и мест там было выше крыши.

QUOTE
Дык я и не утверждаю, что "жигуленков" у нас НЕТ ВООБЩЕ. Я говорю о том, что они в Таллине стали большой редкостью. А новые "Лады" - это вообще раритеты. Я за все 2000-е годы видел таких штуки 3, не больше.

значит все же есть)))

QUOTE
Самая популярная машина в России - ВАЗ! Вы не складывайте в кучу ВСЕХ иностранцев, противопоставляя ВАЗу, а берите каждую марку самостоятельно! Чтобы не халтурить...  wink.gif И если 1,6 млн. в 4 раза больше 700 тыщ, то я - Наполеон...

700 тыщ - это полный продажи автомобилей, произведенных на ВАЗе.
Сюда входят не только Лады.
Как минимум 100 тыщ уходят на экспорт на Украину.
В этом году в России по 200 тыщ собираются продать Форд и Хюндай.
И к чему мы это все?
Если в России за год продается больше 2 млн новых автомобилей, причем 80-90 процентов из них произведены на территории России..
Ты этим хочешь показать бурное развитие российского автопрома?
кстати, как в Эстонии дела с автопромом, не подскажешь?
smile.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bruno1969 @ 19.09.2008 - время: 06:37)
Да нет, просто я пытаюсь наглядными примерами втолковать вам смехотворность вашей аргументации. Не понимаете - ничем не могу помочь. pardon.gif

скажем так, когда аргументов не остается, единственный способ спрыгнуть - это обвинить оппонента в смехотворности аргументации... smile.gif

давай уж по теме.

как я понимаю, ты утверждаешь, что с момента развала союза страны балтии развивались значительно более высокими темпами, чем россия, так?

в качестве основного доказательства ты привел приведеннный ввп на одного жителя, так?

для начала было бы неплохо, если бы ты привел этот же ввп на нос на 91 год.

а уже потом можно обсудить причины, почему в странах балтии за 17 лет ввп вырос в бОльшее количество раз, чем в россии.

идет?

Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ALOISIO @ 19.09.2008 - время: 17:33)
Так к какой причине склоняется топикстартер?
Я этого нигде не увидел.

Вы все-таки прочитайте и внимательно первый пост по теме (который вы пудово не прочитали, иначе бы не писали такие странные вещи), там все очень ясно изложено и о тех фундаментальных причинах, которые, на мой взгляд определили российское отставание. Вторая половина здоровенного поста целиком посвящена объяснению. Больше ничем не могу помочь. pardon.gif

QUOTE
Необходимы, Нью-Йорк большой и разный, в Квинсе я и 15 лет назад пробок не видел, а на Манхеттен лучше на метро ездить и сейчас. Если даже и доедешь, то не припаркуешься нигде.


А при чем тут парковка, если мы говорим о пробках? Пробки стали большой редкостью уже и в центре. Причин тому две.

1. Насыщенный авторынок мегаполиса уже почти не растет, тогда как непрекращающееся дорожное строительство ослабило нагрузку на дороги.
2. С повышением цен на бензин многие нью-йоркцы стали больше пользоваться общественным транспортом.

Вот и все.

QUOTE
не правда, я там стоял целый день и мест там было выше крыши.


Я не знаю, о какой такой чудесной парковке вы ведете речь, но не держите таллинцев за идиотов, ок? lol.gif У нас весь центр города поделен на специальные зоны платных парковок, найти бесплатное место практически невозможно. Почему и появился на свет описанный мною проект.

"По словам вице-мэра Таллинна Яануса Мутли, система "Паркуйся и поезжай" оправдала себя. Развитие системы продолжится и в следующем году.

По мнению Мутли, как и всему новому, системе "Паркуйся и поезжай" требуется время, чтобы люди смогли к ней привыкнуть, сообщает пресс-служба Таллинна.


"Город позитивно настроен в отношении развития системы, и проект непременно будет развиваться дальше. Сейчас мэрия ищет возможности для строительства новых парковок", — добавил Мутли.

Для повышения качества жизни в городе мэрия считает необходимым уменьшить количество автомобилей в центре. Если у владельца машины нет необходимости ехать в центр на машине, то у него должна быть возможность оставить ее на парковке и продолжить свой путь на общественном транспорте.

Первый этап программу начал работу в июле этого года на направлении из Пирита. В сентябре была достроена полоса движения для общественного транспорта на Пирита теэ, что позволило автобусам быстрее добираться из Пирита в центр в час пик.

Пользование парковой бесплатно. С 07.00 до 19.00 на площадке дежурит сотрудник, который может помочь в решении мелких технических трудностей. Так как на площадке находится охранник, владельцы машин могут не опасаться вандалов.

Для пользования системой требуется проездной билет, например, проездной билета на один день. Это дешевле, чем парковка в центре, не говоря о нервах, потраченных на поиск места для парковки и расходах на поездку.

Согласно статистике, 80 процентов пользователей системы — женщины, и число пользователей стабильно растет. Город продолжает искать возможности, чтобы сделать систему более привлекательной, и расширить зону ее действия".


Теперь эта система вводится на новых направлениях в Таллине.

QUOTE
QUOTE
Дык я и не утверждаю, что "жигуленков" у нас НЕТ ВООБЩЕ. Я говорю о том, что они в Таллине стали большой редкостью. А новые "Лады" - это вообще раритеты. Я за все 2000-е годы видел таких штуки 3, не больше.

значит все же есть)))


Дык и что, что есть? Они не составляют даже 1% автопарка города, если говорить о "ладах" выпуска после 2000 года. Фирма, которая торговала ими, продавала по 50-100 тачек в год на всю Эстонию (менее 1% общих продаж автомобилей), а где-то в 2002 закрылась ввиду нерентабельности бизнеса.

QUOTE
700 тыщ - это полный продажи автомобилей, произведенных на ВАЗе.
Сюда входят не только Лады.
Как минимум 100 тыщ уходят на экспорт на Украину.
В этом году в России по 200 тыщ собираются продать Форд и Хюндай.


А все равно пока что "Лада" - самая популярная по результатам продаж в России есть и будет по итогам года! bye1.gif

QUOTE
И к чему мы это все?
Если в России за год продается больше 2 млн новых автомобилей, причем 80-90 процентов из них произведены на территории России..
Ты этим хочешь показать бурное развитие российского автопрома?
кстати, как в Эстонии дела с автопромом, не подскажешь?
smile.gif


Мы все это к тому, что все постсоветское время вы сильно отставали от Эстонии в автомобилизации даже по количеству продаваемых автомобилей на 1000 жителей (что новых, что старых), и нынешний год ПЕРВЫЙ, когда вы нас немного обошли. И то за счет того, что у вас ПОКА продолжается бум продаж, а у нас сильно упали продажи из-за экономического спада. Причем обошли вы пока по продажам только количественно, но не качественно. Но даже в этой ситуации вам понадобится много лет на то, чтобы нагнать Эстонию по уровню автомобилизации.

Про 80-90% произведенного в России долго сочиняли? biggrin.gif

Импорт легковых автомобилей в Россию в 2007 году увеличился по сравнению с предыдущим годом на 51,9% до 1,6 млн. шт. В денежнов выражении годовой прирост составил 68,1%, до 21,3 млрд. USD. Из стран дальнего зарубежья в прошлом году было импортировано 1443,5 тыс. автомобилей на сумму $20 230,5 млн., из стран СНГ – 157,5 тыс. на $1101 млн. Такие данные опубликовала на днях федеральная таможенная служба РФ. Доля импорта новых автомобилей в прошлом году составила около 75% (1,2 млн. шт.). На долю подержанных машин пришлось порядка 25% прямого импорта (400 тыс. шт.). Лидирующие позиции по импорту легковых автомобилей в РФ сохраняет японская марка Toyota, на долю которой, по оценке аналитиков, приходится пчти 25% от общего объема ввоза новых и подержанных машин. Вторую и третью позиции также удерживают японские бренды - Nissan и Mitsubishi.

У нас автопром поживает нормально. Вообще обычно в таких малых странах автомобильной промышленности обычно не бывает, но у нас в Тарту действует завод по сборке автобусов Scania, который экспортирует продукцию во многие страны ЕС, и еще там же, в Тарту небольшая фирмочка занимается сборкой эксклюзивных автомобилей по заказываемой клиентами компоновке, часть которых идет на экспорт в Швецию. Это не считая разных заводов по производству автокомплектующих, опять же, в основном на экспорт.

Кстати, именно с нашего завада Scania питерский завод концерна еще не так давно получал корпуса, варенные аргонной сваркой, что наши мастера делали гораздо качественнее и дешевле. Как сейчас с этим делом, я не знаю.

QUOTE
скажем так, когда аргументов не остается, единственный способ спрыгнуть - это обвинить оппонента в смехотворности аргументации...


А что, это серьезный аргумент, увиденный в Киеве Бентли? biggrin.gif Ну, в Индии вы их тоже увидите, да и в Африке они есть. So?

QUOTE
как я понимаю, ты утверждаешь, что с момента развала союза страны балтии развивались значительно более высокими темпами, чем россия, так?

в качестве основного доказательства ты привел приведеннный ввп на одного жителя, так?

для начала было бы неплохо, если бы ты привел этот же ввп на нос на 91 год.

а уже потом можно обсудить причины, почему в странах балтии за 17 лет ввп вырос в бОльшее количество раз, чем в россии.

идет?


Читайте первый пост! Внимательно!!! Там все это разложено по полочкам. bye1.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-09-2008 - 19:29
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Открыть бизнес: потребный MIN средств

Выгодно ли повышение курса национальной валюты?

Кто интересуется ставками на спорт?

Уменьшение налогооблагаемой прибыли

Автострахование



>