Bruno1969 | |||||
|
Так почему крохотную молдавскую квартиру не вышло отренавировать хотя бы до уровня российского дома? Дотационные регионы есть и у нас, они в любой стране имеются. Нерентабельность предприятий определяет не размер страны, а управление ими. У нас тоже было немало нерентабельных предприятий. Но их не держали на плаву, а приватизировали или закрывали. Быстро! Потому-то у нас почти и не было проблемы с многомесячными задержками зарплат. Перечислить вам проблемы маленькой Эстонии, не ведомые большой России? Своего сырья практически нет - ИМПОРТ! Львиная доля комплектующих - ИМПОРТ! Большинство крупных предприятий оказались в начале 1990-х перед проблемой сбыта: рынок-то свой микроскопический, нужно идти за бугор! ЭКСПОРТ! А вы попробуйте идти на внешний рынок, когда даже название страны мало кому известно. Когда вы приходите на ярмарку электроники найти партнеров, а вас кисло спрашивают: "У вас есть хотя бы 15 миллионов населения?" Поэтому у нас редко что продается напрямую, в основном через посредников. А это делает товары намного дороже! Перечислять можно долго. Так что ваши проблемы размеров никакой не аргумент. |
Sorques | |||
|
Там государственных пенсий нет вообще...последнии годы, появились частные пенсионные фонды. |
Sorques | |||
|
Есть еще Мали...там люди еще хуже живут и экономике до молдавской еще лет 500 расти... Бруно, я не буду списком писать различия между Эстонией и Россией, но все дело в мастабах...США не аргумент, там 17 года не было, страна равномерно развивалась....ВВП России в начале 20 го века, был кстати выше чем в США... |
Лексингтон | |||||
|
если Bruno1969 сравнит Эстонию с Китаем, то наверное сравнение будет тоже не в пользу Китая! |
Bruno1969 | |||||||
|
Элементарно. Как сравнивают все страны.
Уверяю вас, с того времени тачек стало только больше. Просто я не по всем странам мог найти данные за 2007 г. Автомобили восновном западные. В Таллине "Жигуль" - это уже огромная редкость. Постсоветских "Лад" вообще почти нет, не пользуются спросом. Новых авто покупается в год порядка 30 тыс., точные данные сейчас лень искать. Насколько я в курсе, на 1000 жителей это существенно больше, чем в России, где половина продаж - местные "ведра с гайками" (извините, но называть их машинами язык не поворачивается, особенно после того, как разок пересел сразу с MB 190 на "семерку" выпуска начала 1990-х). Что до "Бентли", то какой процент населения у вас на их нехватку жалуется? И какая радость от этого остальным (подозреваю 99,9%)?
Что ж вы выкручиваетесь-то? Вы сравните зарплаты и пенсии в США, России и Молдавии, как я уже предлагал. Я понимаю, что они не вписываются в вашу теорию (как и масса других примеров). Но тогда и Китай не надо сюда приплетать. Потому что китайская бедность обусловлена не размерами, а тем, что страна до 1978 года откровенно прозябала и ей понадобятся десятки лет на то, чтобы догнать даже Россию. Но динамика развития как раз позволяет это сделать, разрыв все снижается. Несмотря на 10-кратную разницу в населении и все российские сырьевые барыши. |
Sorques | |
|
Бруно, ты не подумай, только что тут ура-патриоты, нападают на эстонские достижения, нет. Ну как то сложно, сравнивать проблемы Эстонии и варианты их решения, с Россией... |
Bruno1969 | |||||||
|
Ну, вот видишь. И не только Мали...
Ты ничем не доказал, что дело в масштабах. Видишь, сам признаешь, что есть другие причины, сильнее масштабов. И не был ВВП России в начале 20-го века больше американского. Насколько я помню, Россия была всего на 5 месте в мире, уступая США, Великобритании, Германии и Франции. Это даже по суммарному, не говоря уже о подушном...
Так может, пора отвыкать от привычных шаблонов? Быть может это и есть одна из современных российских проблем? Типа мы большие, нам можно медленно запрягать и все такое... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 07-05-2008 - 02:19 |
Sorques | |||
|
Ну если помнишь... Нет я останусь при своем мнении. А чего Эстония, Люксембургом не стала, до сих пор? Акселоров не наделала...Или все впереди? |
Bruno1969 | |||||||
|
Да, щас глянул - в 1913 г. ВВП России составлял всего 25% ВВП США. На душу населения, общий не так радикально отличался.
Дело хозяйское.
Впереди. В середине 1990-х ВВП Эстонии на душу населения был ВДВОЕ ниже, чем у Португалии (самой отсталой страны тогдашнего ЕС). Сегодня страны на одном уровне. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 07-05-2008 - 02:36 |
Bruno1969 | |||||
|
Пропустил. Это тоже неверно. Там есть государственные пенсии, но их получают в основном коммунисты - меньшинство. Но в последние годы круг получателей расширяется. Китай все больше занимается социалкой, обеспокоенный социальной напряженностью. Да и деньги на это уже есть... |
Половозрелый Тушкан | |||
|
Ситуация другая. Премии, надбавки и прочее входят в официальную декларируемую зарплату. |
Bruno1969 | |
|
Кстати, еще дополнение, которое подтверждает пропорции по зарплатам. Минималка в 2007 году. Эстония - 230 евро Литва - 175 евро Латвия - 170 евро Россия - 65 евро Напоминаю: ниже этой суммы работодатели официально платить не имеют права! (За полную рабочую нагрузку, разумеется). |
srg2003 | |||||
|
разумеется это неофициальные данные)) взял из наблюдений. что касается жилья -жилье у нас существенно дороже, причем Москву и питер не берем, в российской провинции жилье дороже чем в прибалтийских столицах. пообщайтесь с российскими бюджетниками |
Половозрелый Тушкан | |
|
Бытует мнение, что успехи балтийской экономики обусловлены скорее политическими, нежели экономическими причинами. Интересы США, НАТО и Евросоюза требуют включения этих стран в последние два блока, так как близость к российским границам превращают их в удобный плацдарм для "в случае чего". Благодаря такому интересу Прибалтика может не тратиться на оборонку и вложить освободившиеся средства в развитие экономики, что для России невозможно. Как можете прокомментировать? |
Bruno1969 | |||
|
Не, наблюдения не катят. Это туман. Который никак не подкрепляется имущественными показателями среднестатистического россиянина. Жилье в основном дороже, да. Так это от того, что его дико не хватает. смотрите данные по метражу на человека, приведенные ранее. Так что тоже не от хорошей жизни. А чего мне с бюджетниками разговаривать? Они сами по ТВ постоянно говорят, жалуются на свою жизнь, называя конкретные зарплаты, которые для Эстонии просто несерьезны. Я ж не случайно про врачей сказал. У нас уже работают врачи из России. "Ида-Вируская центральная больница, испытывающая, как и другие лечебные учреждения страны, нехватку врачей, решила привлекать их к себе не только из Эстонии, но и из России. Оттуда в Кохтла-Ярве приехали и работают в отделениях больницы уже два специалиста - хирург и анестезиолог. Председатель правления больницы Тармо Баклер оценивает сегодняшнюю ситуацию с кадрами как удовлетворительную, но говорить о том, что произошли большие изменения к лучшему, еще рано. "Да, мы активно ищем врачей и в Эстонии, и в России, - отмечает он. - И, что касается специалистов из-за границы, то их прием регламентируется на государственном уровне рядом законов, и прохождение всех необходимых процедур для того, чтобы врача принять на работу, может потребовать до полугода". Приглашенные врачи сначала проходят стажировку, после которой Департамент здравоохранения принимает решение об их дальнейшей деятельности в Эстонии. Врач-анестезиолог Игорь Вагимов работает в больнице с июня нынешнего года и уже прошел этап стажировки. "Теперь мы ждем его регистрации в регистре работников здравоохранения, после чего он сможет у нас постоянно работать", - говорит Тармо Баклер. Хирург Рубен Хамбазаров пришел в больницу в октябре этого года, он еще проходит стажировку. Как и доктор Вагимов, он с первого дня работы здесь изучает эстонский язык на курсах, которые проводятся в больнице. - Овладеть эстонским языком на требуемом уровне - проблема, конечно, трудная, но решаемая, вполне преодолимая, - говорит Рубен Хамбазаров. - Я знаю несколько языков, а это помогает в изучении еще одного. Кроме того, практически все работники больницы владеют и русским, и эстонским, и помогают мне, если возникает какая-то трудность в общении с пациентом. - А мне повезло, что как раз, когда я пришел в больницу, здесь начались курсы эстонского, - замечает Игорь Вагимов. - Конечно, я еще не говорю по-эстонски, но работа с документами на государственном языке уже вызывает меньше проблем. Привлекают оснащение больницы и зарплата Рубен Хамбазаров приехал в Кохтла-Ярве из Кабардино-Балкарской Республики, где работал заведующим хирургическим отделением в одной из больниц республики. Свое появление здесь он объяснил тем, что у него было большое желание поработать за пределами России. "Я опубликовал свое резюме в Интернете и получил приглашение от руководства Ида-Вируской центральной больницы, - рассказывает доктор. - Зная, что Эстония - быстро прогрессирующая страна Евросоюза, что больницы здесь оснащены современным оборудованием, а оплата труда медработников вполне достойная, я с удовольствием принял это предложение. Конечно, немало формальностей, оформлений бумаг, которые требуют усилий и времени, но это все решаемо. Впечатления от Эстонии, больницы в целом очень положительные". Игорь Вагимов приехал сюда из Москвы, он кандидат медицинских наук. Раньше работал ассистентом кафедры анестезиологии-реаниматологии Киргизской государственной медицинской академии, врачем в национальном госпитале при Министерстве здравоохранения Киргизии, доцент медицинского факультета Кыргызско-Российского славянского университета. "У меня здесь живут родственники, от которых я узнал, что больнице требуются специалисты, решил попробовать - и не жалею, - говорит доктор Вагимов. - Уровень оснащенности больницы высокий, сравнимый с крупными клиниками Москвы. А когда есть хорошее оборудование, медикаменты, и работается с настроением. Что касается зарплаты, то она не меньше московской, зато я здесь выигрываю в оплате жилья, там оно значительно дороже. А в регионах России врачи получают в несколько раз меньше, чем здесь. Загадывать дальше сложно, но надеюсь, что все у меня здесь сложится нормально". Нина ВОРОПАЕВА Среда, 19.12.2007 Такие вот дела. |
Bruno1969 | |||
|
Ну, НАТО и ЕС - это совсем не одно и то же. Финляндия входит в ЕС, но не член НАТО, а натовская Норвегия не входит в Евросоюз, только ассоциированный член. Опять же, Турция в НАТО, но с трудом еще с 1960-х пробивается в ЕС. А членство в НАТО как раз налагает обязательство тратить на оборонку не менее 2% ВВП, чего Эстония еще не достигла, и сейчас ведутся дебаты об отсрочивании принятых перед блоком обязательств по затратам на оборону (в связи с охлаждением экономики и пересмотром бюджета). Никаких баз НАТО в странах Балтии нет и в ближайшие годы не предвидится. Что прикольно, один мой знакомый фирмач (стройматериалы), русский, очень был за членство в НАТО, потому как надеялся на заказы от военных при строительстве натовских баз. И странам Балтии НАТО был куда нужнее, чем эти страны блоку. НАТО не очень-то стремился накалять отношения с Россией, нашим политикам пришлось изрядно попотеть. Дело не только в том, что уже обожглись на нейтралитете в 1940 г. Вступление в НАТО заметно поднимает авторитет страны, ее инвестиционную привлекательность, как региона под надежной защитой. Во всех восточноевропейских странах вступление в НАТО вызывало рост инвестиций (именно ГРАЖДАНСКИХ). Плюс совместная оборона намного дешевле. К примеру, сейчас небо Балтии патрулируют натовские самолеты. А ЕС вообще Россия до лампочки, я даже понять не могу, каким боком Брюсселю нужна может быть Балтия для того, чтобы досадить Москве. Может, вы подскажете? Да, Россия тратит больше на оборону (относительно ВВП), но тут есть два важных момента: 1) я сильно сомневаюсь, что аппетиты генералов оправданы, они понапридумывали для России повсюду врагов из простых корпоративных интересов; кстати, генералов у вас больше, чем у США... 2) Эстония тратит на оборону меньше, но порядка 80% затрат - это импорт; у России же свой самостоятельный ВПК, который еще и экспорт дает (чуть ли не единственная отрасль машиностроения, реально востребованная за рубежом) Это, кстати, опять к разговору о том, кому легче - большой стране или карлику... |
Лексингтон | |||||||
|
если бы вы знали, сколько машин стало в Москве! уже не проехать не пройти везде они и тоже много иностранных, наверное даже большинство, все новинки мирового автопрома уже у нас! про жигуль вы зря так, вам не нравится, а другие покупают вот почитайте тут
остальные получают эстетическое удовольствие! у вас то много дорогих иномарок?
называйте сравним! а лучше давайте Эстонию с США у американцев рост ВВП каких то жалких 2-3%, а у вас 8-10% и что из этого? думаете много американцев смогут сказать где находится этот локомотив мировой экономики? посмотрел данные по инфляции за первый квартал этого года. Россия 4.8% Латвия 5.7% ушла в отрыв! Литва 4.0% Эстония 3,3% догоняют! Это сообщение отредактировал Лексингтон - 07-05-2008 - 22:07 |
srg2003 | |||
|
а что Вы хотите , признательные показания всех получающих черную зарплату? |
Bruno1969 | |||||||||
|
Москва - это не Россия! Здесь даже пенсии и минимальная зарплата особые, гораздо выше средних по РФ, хотя все равно до эстонских не дотягивают. В Москве, городе, где живет всего 10% населения с учетом всех пригородов, крутится 80% (!!!) российских бабок и живет 90% (!!!!) российских миллиардеров и 50% (!!!) - миллионеров. Такой концентрации национального богатства в одном городе (пусть и столичном) не знает ни одна страна Европы. В Таллине, где живет ТРЕТЬ населения страны, крутится лишь 60% финансовых потоков страны. Так что оставьте вы свою Москву, говорите о России в целом! Кстати, знали бы вы, сколько машин в Таллине, уж если на то пошло! Это просто атас! И до лампочки мне предпочтения снгэшных фанатов "Лад". Это совершенно неконкурентоспособная машина всне СНГ, да и в самой России конкурирует в ценовом диапазоне ПОДЕРЖАННЫХ ИНОМАРОК!
А у вас? Сколько это - много? Вы все время оперируете какими-то чисто эмоциональными категориями, которые не имеют никакой связи с ФАКТАМИ. Я вам привожу конкретную статистику по количеству автомобилей на 1000 жителей. Россия на фоне стран Балтии в пролете. Вы в ответ: "А у нас жалуются, что "Бентли" не хватает. Сколько человек? Какая доля у вас крутых тачек? И что вообще такое - дорогая иномарка. Внесите исходные условия в вашу задачу, дайте ответ по России и тогда я буду думать над ответом по Эстонии.
Эти "жалкие" 2-3% демонстрирует страна, входящая в число самых богатых и развитых в мире. Такие страны принципиально не могут гнать быстро, потому что идти впереди всех - это совсем не то, что догонять лидеров по проторенной уже дорожке. Япония тоже когда-то неслась на всех парах. Так что аргумент неподходящий.
Ну, вообще-то, в России годовая инфляция в 2000-х никогда не была ниже 10% (не будем уж говорить о 90-х с их жуткой гиперинфляцией ) , а в Эстонии с 1998 самый высокий уровень в 6,5% был в прошлом году (в России - 12%!). Но о чем вообще должны говорить данные по инфляции применительно к теме нашего разговора? |
Bruno1969 | |||||
|
Ну, например, оценочные прикидки официальных структур, как я привел по Эстонии. На самом деле, я видел такие данные по России. Они повыше, чем по Эстонии, но не принципиально. И уж никак не говорят о выдуманной вами многократной разнице между официальной средней зарплатой и реальной. Я ж писал: имущественные показатели это сходу опровергают, тут уж нечем крыть. Мне не надо никаких показаний, если человек живет с семьей в однокомнатной квартире, не имеет ни машины, ни компьютера и т.д. Все его сказки про то, что неофициально он получает 2000 евро, меня никак не вставляют. Так понятнее? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 07-05-2008 - 23:42 |
Лексингтон | |||||||||
|
ну и что из этого? у лады есть свой покупатель объем продаж растёт в том числе эспорт, заметили? китайские автомобили тоже не самые лучшие, а ведь покупают...
ещё раз повторяю, ваша статистика трехлетний давности и ровном счетом не значит ничего, так как не учитывает ни возраст, ни марку, ни цену автомобиля.
снова задаюсь вопросом, а почему вы тогда сравниваете Эстонию с Россией. сравните в долларах объем ВВП
невнимательно за инфляцией следите, было 9% в 2006 году и в прошлом году было 11,9% цифры точность любят! а инфляция для вас это не важный показатель развития экономики? |
Bruno1969 | |||||||||
|
"Лады" у нас в Эстонии продавались по самым низким ценам, дешевле были только какие-то корейские крохотульки с моторами от бензопилы. И все равно их продавалось всего порядка сотни штук в год; насколько я в курсе, уже несколько лет вообще не продаются. Нашел инфу. В прошлом году в Эстонии было зарегистрировано 30 800 новых (нулевых в смысле) автомобилей, лидирует Toyota. На 1000 жителей это 28 тачек. В России - 2,35 млн или всего-то 16 на 1000 жителей. Самая популярная модель - "ведро с гайками". Комментарии, по-моему, уже излишни.
Выше привел свежее некуда. Ну, как, полегчало? Кстати, статистика не трехлетной давности, а двухлетней. По 2008 нет пока. И вы реально полагаете, что за 2-3 года могли произойти какие-то революционные изменения? Да и неужели вы и впрямь надеялись, что имея авто в 2,5 раза меньше на 1000 жителей, Россия могла обойти Эстонию по доле новых тачек?
Сравниваю потому, что мы из одного СССР вышли и были изначально примерно на одном уровне развития. Обеим странам до Америки было одинаково как до Луны раком. Теперь образовалась определенная разница. Финляндия куда меньше Америки, ближе к Эстонии, но и ее я сравнивать не собираюсь с нами - высоко она и далеко, с другой историей. Шагает все медленнее, но, КАК И ВСЕ ВЫСОКОРАЗВИТЫЕ СТРАНЫ. Размеры тут совершенно ни при чем. Сколько раз можно повторять, право слово?
Ок, 1 год проскочили ниже 10%. Инфляция в данном случае не имеет существенного значения. Важно насколько рост цен компенсируется ростом доходов. Опасна только галопирующая инфляция (свыше 20% в год), она уже начинает разрушать экономику. Вообще быстрорастущие экономики отличает довольно высокая инфляция. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-05-2008 - 03:04 |
Половозрелый Тушкан | |||||||||
|
Bruno1969
Воздушное пространство - это не так уж и мало.
Подскажу. Рынок дешевой прибалтийской рабочей силы позволит снизить издержки производства европейских предприятий. Я слышал, что многие молодые эстонцы уезжают на заработки и ПМЖ в Центральную и Южную Европу. Тем более, что по Вашим же словам, экономика Прибалтики находится на подъеме и ее слияние с общеевропейской принесет последней лишь пользу.
Аппетиты наших генералов весьма скромнее, чем у их аналогов из НАТО. Может поэтому их популяция более многочисленна |
Bruno1969 | |||||||
|
Дык все равно придется на 2% от ВВП выходить. Конечно, совместная оборона дешевле, как я уже писал. Только кто об этом больше думает - огромный НАТО, у которого и так уже самая мощная военная сила в мире, или крохотные страны Балтии, которым по-одиночке не осуществить и малой доли той оборонительной возможности, которую предоставляет блок? По-моему, тут все очевидно. Россия ведет оборону самостоятельно и трантит бОльшую долю, но это всего 3%, как проверил я сейчас. Причем, как я уже писал, это полностью свой ВПК, который еще и на экспорт работает. Тогда как Эстония порядка 80% нужд обеспечивает за счет импорта. Так что Россия явно в более выгодном положении.
Ну так это совсем другие рассуждения, с НАТО и Россией никак не связанные. Во-первых. Во-вторых, сам смысл существования Евросоюза - единение и всемерное развитие Европы, причем даже тех стран, кто в ЕС не входит. Россия ведь тоже получает свою материальную выгоду от соседства с ЕС через Финляндию и страны Балтии. Дело в том, что ЕС выделяет довольно приличные деньги на развитие приграничных с ЕС регионов, стремясь к тому, чтобы не было резкого разрыва в уровне, ведущего к нестабильности, чтобы привязать экономику соседей к своей, заинтересовать в мирном сотрудничестве. Конечно, эти деньги не сравнимы с теми, которые получают дотируемые страны ЕС, как Эстония, но все равно суммы довольно приличные, особенно с учетом низкого уровня развития приграничных регионов России. Теперь третье. Фактор дешевой рабочей силы не имеет никакого значения, поскольку: 1. Кто-кто, а Эстония и Латвия уже не страны с дешевой рабочей силой (см. приведенные средние зарплаты) и ориентированные на это отрасли (легкая промышленность и т.д.) уже уходят из наших стран, став одной из причин охлаждения экономики; постепенно и другие страны подтянутся; 2. В ЕС как раз одним из самых серьезных препятствий для интеграции трудового рынка стало опасение наплыва иммигрантов в "старую" Европу из "новой", во Франции обывателя даже запугивали карикатурным сантехником из Польши, который отнимет работу у местных; для "новичков" до сих пор не все сстраны ЕС открыты, хотя странам Балтии, в силу их малости, повезло в этом больше.
Не аппетиты у них скромнее, а возможности, не путайте! |
Половозрелый Тушкан | |||
|
Любпытно, и что это за программы и какие суммы на них выделяются? |
Рекомендуем почитать также топики: Заработок на конкурсах в инете Инвестируете??? Импортозамещение Почему падает рубль? Почему в России подорожает бензин? |