Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Mapвин
|
|||
|
Да, уверен. |
||
|
Hanif
|
|
|
Странно.
|
|
endeour
|
|
|
исчезла душа, остались только деньги
|
 Mateo
|
|||
|
Ближе к сути темы... |
||
|
jog88
|
|
|
Дух Времени первый мне понравился. Хорошо раскрыто , все то, что умалчивают во всем мире. Жаль только по центральному телевидению не показывают :). Власти прячут от своего народа правду. Второй фильм - мое мнение рассказывают утопию .
|
|
walliok
|
|
|
на счет первого фильма сильно сомневаюсь.Очень грубая подгонка под желаемый ответ. По большому счету вопрос христианства сейчас мало кого волнует.Слишком уж устаревшая технология контроля.Поэтому на мой взгляд эта часть нужна лиш для того чтобы внушить зрителю идею ,чмо мифы создаются специально и это часть программы управления населением и после этого сразу идет переход на 11 сентября, типа вот вам подтверждение нашей "правды".В торой фильм как бы раскрывает контроль населения через деньги,и глобализацию управления планеты.раскрыли не плохо ,но поздно.Это похоже больше на ознакомление с положением вещей . А делать то что? Проект Венера это лиш идея.К томуже очень сомнительная .Без обмена не обойтись ,для этого нужна единица обмена а это и есть деньги.Похоже фильм этот создан не как конструктивное решение проблемы ,а чтоб создать волну недовольства и возмущений.И указано что нужно делать.
|
|
Sorques
|
|||
|
Никогда не изживут, в том или ином виде будут существовать всегда. Так как деньги, это стимул для деятельности людей. Воды в океане много, но что бы принесли стакан этой воды, то я должен как то рассчитаться за доставку, иначе ради чего кому то нести ее...Если будет один назначенный "доставщик океанской воды". то он будет ее не доливать или приносить ее не свежей, качество может стимулировать только материальная заинтересованность... А как быть с тем чего мало всегда, например произведения искусства? Художник рисует 5 картин в год(например), а повесить у себя дома, хотят 100...Как будут распределять? Среди наиболее достойных?  Без денег человечество придет в упадок и деградирует, за несколько поколений... |
||
|
zhekich
|
|||||||||
|
На мой взгляд, крайне упрощенный подход. Экономика - это поток товаров и услуг и противоположный ей поток денег. Соответственно, могут быть реализованы два подхода к экономике: 1. Организационно-технологический - когда целью ставится удовлетворение основных потребностей людей (при этом нужно четко разделять сами потребности, поскольку они могут быть и паразитического характера) 2. Финансово-счетный подход, когда во главу угла ставится прибыль. Первый подход в истории был реализован только один раз на уровне государства: это сталинский период, особенно ярко это проявилось в сталинской политике снижения цен. Эффективность организационно-технологического подхода показало само время, когда страна была восстановлена за 5 лет после военной разрухи. Также на уровне предприятия организационно-технологический подход реализовывал Генри Форд в начале-середине 20 века. И тоже это было весьма эффективно. Прочитать об этом можно в его книге "Моя жизнь, мои достижения". Второй подход реализуется везде в мире. Причем надо отметить такой момент: поток товаров и услуг и финансовый поток взаимосвязаны. Кроме того, деньги, в отличие от товаров и услуг: - можно хранить вечно, если, конечно, не будет замены дензнаков; - поскольку современные деньги являются исключительно средством платежа, а не товаром, то себестоимость их производства невелика, а номинал можно указать сколь угодно большой. То есть, финансы - это средство управления экономикой, ее структурой. И тот, кто владеет финансами... Когда же происходит разрыв взаимосвязи между потоком товаров и услуг и финансовым потоком, то владельцы печатного станка инициируют процесс увеличения денежной массы с целью элементарной скупки всего мира. Что, собственно, и делают США после отмены золотого стандарта. Соответственно, все, что описывается в фильме:
Это всего лишь констатация пороков этой системы. Но авторы так и не вышли на уровень понимания основ экономики. Иначе непременно в их фильме прошла бы информация про Сталина и Генри Форда.
Согласен полностью. Конкуренция - это навязанная культурой черта. Когда имеется в наличии конкуренция и при этом отсутствуют нравственные ограничители, на самый верх вырываются наиболее наглые, беспринципные, бессовестные, готовые идти по головам. При конкуренции твой соперник - твой враг, которого необходимо уничтожить или подавить любой ценой. Просьба не путать конкуренцию со здоровым соревнованием, которое было распространено в СССР в сталинские годы. При здоровом соревновании каждый стремится быть лучшим, но при этом радуется за достижения других, поскольку не видит в нем врага. Основа здорового соревнования - сотрудничество.
Мне кажется, что авторы фильма - наивные люди. Потому что они не понимают того, что основа всего - НЕ ТЕХНОЛОГИИ, А ЛЮДИ. Сколь бы ни были совершенны технологии, пока есть люди, для которых главное - власть, пока люди вырастают в культурной среде, которая закладывает в мозги человека постулат, что конкуренция - это основа основ, до тех пор ничего не изменится. ЛЮДИ ПЕРВИЧНЫ, ТЕХНОЛОГИИ ВТОРИЧНЫ. Соответственно, прежде чем обращаться к технологиям, необходимо проанализировать культуру общества, чтобы понять, что надо в ней изменить, чтобы в преемственности поколений вырастали люди с иной системой ценностей. Соответственно, необходимо менять прежде всего систему образования. Именно поэтому главный удар "кукловодами" всегда направлен на систему образования. В Америке она уже почти деградировала. Сейчас взялись за нас. Причем самый первый удар по системе образования был нанесен почти сразу после смерти Сталина, когда из курса школьного образования были исключены предметы "Логика" и "Основы Конституции". Почему я так считаю, что прежде люди, потом технологии? Да потому, что при существующей системе те люди, которые владеют печатным станком, просто скупят авторские права на разработки и положат их под сукно. Что, кстати, встречалось уже не раз. А как раз этот вопрос - как изменить человека - авторы фильма и не обсудили, в этом их ошибка. |
||||||||
|
Sorques
|
|||||||
|
 zhekich Вы как всегда отожгли Да конкурент враг, но с ним борются не огнестрельным оружием, а способами которые идут во благо потребителя, улучшением качества, снижением цены и т.д. При вашем социализме не было никакого соревнования, а была его имитация, для галочки, либо для премии(это уже материальный стимул)...зачем просто так, с кем то бегать наперегонки. Стимул какой? Вымпел победителя соцсоревнования? 
Угу...всем это либо пофигу было, либо говорили что человек рубиться для каких то корыстных целей, так как, какой нормальный человек будет продолжительное время делать монотонную скучную работу за просто так, все лучше и лучше...Это возможно только в творчестве, а асфальт не укладывают в творческом порыве...
Знакомые слова. Были такие экспериментаторы в 17 году, до сих пор разгребаем...Вы предлагаете всем гражданам сделать операции на мозге или изменить генетику? Примерно тоже,что и вы писал один из выдумщиков евгеники Фрэнсис Гальтон.
|
||||||
|
walliok
|
|||
|
|
||
|
Антидот
|
|
|
Я фильмы еще не смотрел, но очень заинтересовался. Паралельно с этим у меня возник вопрос, а почему разработчик проекта назвал его "Венера"? Что-то похоже на рекламу, в любом случае смахивает на американскую выдумку. Или автор считает свой проект настолько гениальным (как впрочем и себя), что в нем должно быть все в идеале. А что касается технологий, то они сделают человека безвольным не способным к борьбе за свое существование. Стремясь к комфорту человек погубит себя сам. Склонен думать, что у родителя "Венеры" не все дома. И ведь нашли его где-то авторы фильма.
|
 Реланиум
|
|
|
Смотрел только первый, не знаю, буду ли смотреть второй. ибо откровенная ложь в первом фильме заставляет относицца ко всему проекту соответственно. Единственное, что понравилось из второго фильма - вот это: Утверждается, что конкуренция отнюдь не естественная черта человека. Я не знаю, догадываются ли авторы, насколько они правы, но они правы. В принципе в человеческой природе эгоизм проигрывает альтруизму. |
|
Mateo
|
|||
|
Реланиум, а можно по пунктам, где не понравилась позиция создателей фильма. Т.к. писать, что оно все не понравилось — как-то не серьезно  Хочется конструктивизма. |
||
|
Ганн
|
|||
|
Вот тут я КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН ! Я смотрю, что Вы, Матео, 1966 год у себя поставили, но преподносите материал и рассуждаете просто как молодой человек в период "бунтарской" юности. Для молодых очень свойственно бунтарство - надо всё переделать, всё плохо. Деньги - это не зло, это - СЧАСТЬЕ ! У Вас когда-нибудь было много денег ? Я вырос в бедности и стал богатым человеком. Я Вам повторю - деньги это СЧАСТЬЕ ! Потому что с помощью денег, как с помощью волшебной палочки сбываются мечты. И многих людей деньги осчастливили. Это я вам про свой жизненный опыт говорю. Теперь по поводу того, что деньги изжили себя. А КАК Вы по-другому заставите людей работать ???? Есть два способа заставить людей работать. Это как с осликом - чтобы он бежал надо или бить его палкой или нести впереди него сладкую морковку. Людей можно заставить работать из-под палки (мы это в Советском Союзе проходили) или заинтересовав и стимулировав их деньгами, за которые всё можно получить. За морковкой ослик всегда бежит быстрее, чем из-под палки, так как его толкает не внешняя сила, а его внутренняя сила. И Совесткий Союз показал неэффективность первой модели. Если люди могли не работать - они не работали. Полстраны сидели в НИИ и ничего не делали. Дай людям волю - они вообще работать не будут, как у нас в деревнях, которые ещё не умерли. Там всё население получает мизерную пенсию и предпочитает не работать, так как на водку с закуской хватает. А вообще деньги - это замечательная вещь, я вот их очень люблю, чего и Вам советую. И тогда они Вам ответят взаимностью. |
||
|
Ганн
|
|||
|
Вот с этим я тоже готов поспорить. Я сам человек добрый и многим помогал совершенно бескорыстно, но вот на дороге внутри меня живёт огромная сила - я не хочу никому уступать. У меня хорошая мощная машина и что то внутри меня толкает вперед и я езжу так, чтобы всегда быть первым. Я просто должне быть первым на дороге ! Тщеславие и самолюбие - это один из мощнейших двигателей человечества ! Ради тщеславия, самолюбия, престижа люди из кожи вон выбивались и выбиваются и добивались и показывали замечательные достижения и результаты. Есть ещё такое слово - амбиции. Амбиции - сильнейший двигатель для многих ! А амбиции - это далеко не альтруизм. |
||
|
Реланиум
|
|||||
|
В частности, первая часть про религию. Там много неточностей и откровенной неправды, причем умышленной, в результате чего зрителей готовят ко второй и третьей частям. Второй фильм я, повторюсь, не смотрел. Как показывает практика, когда с первых же минут заявляют "сейчас мы будем развенчивать мифы", это означает, что создается новый миф.
Да, это все присутствует в той или иной степени во всех людях. Но как утверждает товарищ Дарвин, если ставить во главу угла именно судьбу популяции, то тут мы больше альтруисты. Извините, я не владею в полной мере терминологией, поэтому боюсь ляпнуть глупость. |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Человек или любое биологическое создание, без эгоизма просто вымирает как вид, так же как, что бы что то делать в экономике, нужны стимулы, которые удовлетворяют эгоизм человека. |
||
|
Реланиум
|
|
|
Да, но если эгоистов будет слишком много, больше чем альтруистов, мы тоже вымрем как вид.
|
|
Ганн
|
|||
|
А КТО может знать судьбу Человечества ? Только Сам Господь Бог. Откуда Вы можете знать каков божественный замысел ? Какова судьба Человечества ? Кризисы, также как и болезни, посылаются людям не зря. Я верю, что во всём есть божья воля и предназначение. Как Человечество справится с этим Экспериментом тут на Земле ? Или не справится. Тогда на физическом уровне на этой замечательной планете перестанет существовать. Значит не судьба. А вообще я думаю, что всё будет хорошо. На Земле ещё будет Золотой Век. |
||
|
Mateo
|
|||||||||
|
Ганн, давайте не будем переходить на личности. Это я вам как модератор советую Теперь, по поводу ваших мыслей. Естественно, я с вами не согласен. Вот почему. 1. Да, я молод и все никак не поставлю в своем профиле нормальную информацию о себе. Раньше боялся выставлять свой реал в интернет. Теперь поздно. Про меня в инете есть многое  2.
 Деньги делают человека счастливее? Можно на этот повод создать тему на мясе и узнать общественное мнение. Я лично верю (да, в принципе и знаю), что не делают. Можете поискать в гугле, какой процент самоубийств среди «высокого сословия». Все просто, когда у тебя появляются деньги в достаточном количестве, чтобы задуматься о своем внутреннем миру, вдруг понимаешь насколько там у тебя темно и грязно. Бедному некогда о таких вещах думать — он физически голоден, ему до работ Сурикова и Врубеля пока нет дела.Знаю еще, что деньги человека НЕ делают лучше. Книги делают, театр делает, любовь делает. А деньги нет. Из-за денег по сути совершается практически 99% всех преступлений в мире. Кстати, об этом в фильме «Дух времени» рассказывает Жак Фреско, уважаемый многими и мною в частности человек. Почитайте кто он и чем занимается.
 Всего фото: 3 Когда в 1943 году был освобожден Киев от фашистов, он был практически полностью разрушен. Крещатик был в несколько метров засыпан обломками зданий, мусором и кирпичами. 90% зданий разрушено. Никакой воды, электричества или тепла. Все фабрики и заводы были разрушены. Но жители города так были счастливы, что город был освобожден, что по воскресеньям ходили на восстановление города. В единственный свой выходной день. Тогда была шестидневка — война еще продолжалась. Так вот в воскресенье выходили все жители города (сами, без денег и любой другой мотивации). За неделю (!) построили деревянный мост через Днепр, запустили 2 фабрики (почти полностью разрушенных), заработала больница, очистили Крещатик, разместили военный штаб и прочее, прочее. Люди верили, что делают что-то нужное и важное. Они родину свою любили, а не деньги. Сравните, как сейчас работают, и как МОГЛИ тогда.
Не знаю о каких вы деревнях рассказываете. У нас в Украине много деревень, где встают в 4-30 (коров подоить), а ложатся в 00-30. Так и работают, так и живут. И домоки стоят чистенькие и огороды ухоженные. И на пенсию там особо не надеются. Что сам вырастил в огороде и дворе, то и съел. Почти натуральное хозяйство. Бабушка живет в Луганской области, так что сам своими глазами все это видел.
Вы любите кусочки бумажек? Я вам искренне сочувствую. У меня свадьба была пару месяцев назад. Так я смеху ради с друзьями деньги (внимание, держитесь за сердце) сжигал. Достану несколько некрупных купюр, раздам стоящим рядом и начинаем жечь. Весело  Я женю люблю, жизнь люблю, маму свою люблю, а вот деньги я не люблю. Они для меня ничего не значат — бумага да и только, так и должно быть. Глупо любить то, что не может любить тебя 
|
||||||||
|
Mateo
|
|||||
|
Есть подозрение, что Реланиум невнимательно смотрел фильм. Его и правда нельзя смотреть «пролистывая». Только от начала и до конца. Там фраза есть красивая, как сейчас помню — мы не знаем, как Бог, но мы точно знаем, какой НЕ есть. Опять же есть претензии к фильму, а вот чтобы конкретики дать, пока не вижу. Например, желательно дебаты в таком русле проводить.
Или, что они не верно истолковали Библию. Хотя напомню, что наша ветка называется Кризис и глубоко углубятся в тематику религии не хотелось бы, т.к. залазим в юрисдикцию.«Дома мира» |
||||
|
Ганн
|
|||
|
Вы меня заставили улыбнуться, молодой МОДЕРАТОР... Хехе Я попал в точку. В молодости я тоже был очень романтичный и идеалистичный. Вырос в Советском Союзе, где основным лейтмотивом проходила тема "деньги - зло". Мол богатые плохие люди, а буржуи-капиталисты вообще мразь. Эксплуатируют несчастных трудящихся-пролетариев. В США между прочим 45 процентов ВВП создается мелким бизнесом, теми самыми "буржуа". Сейчас у нас наше Правительство говорит, что средний класс - основа любой страны. Это те самые "мелкие буржуа". А в Советском Союзе красной нитью проходила мысль - быть богатым плохо, все богатые сволочи. А вот если взять древнейшую индуистскую религию, которой больше 7000 лет, то там написано, что Бог имеет 6 основных духовных качеств - Гьяна («знание») Вайрагья («отрешённость») Яшаса («слава») Вирья («сила») Айшварья («богатство») Шри («красота») . То есть Бог по определению БОГАТ ! А если люди хотят быть похожими на Бога, то они тоже должны быть богаты. К богатству надо стремиться. Это одна из основ древнейшей духовности. Если ты богат, то сможешь сделать для других людей гораздо больше, нежели когда будешь беден. Большему количеству людей сможешь помочь (чем многие богатые и занимаются). А деньги - самое лучшее выражение богатства. Универсальное. Лучше пока не придумало Человечество. Пы.Сы. Кстати, зря, Вы, молодой человек, думаете, что деньги не могут любить человека. Есть люди (я лично знаю некоторых), которых деньги очень любят. К этим людям деньги прямо прилипают, прямо льнут к их рукам, текут к нем рекой. Деньги - это энергия. И, как правило, если Вы любите деньги, то они Вам отвечают взаимностью. Красный цвет из цитат удаляем. Красным пишут только модераторы. Пункт 2.9 правил. Это сообщение отредактировал Mateo - 15-11-2009 - 15:05 |
||
|
Реланиум
|
|||
|
Я внимательно смотрел фильм. Я же не обвиняю его создателей в том, что они отвергают существование Бога. Они говорят, что религия - это один из способов управления людьми, который используется, чтобы... и показывается почему так оно и есть. Что якобы история про Иисуса - это скомпилированная история мировых заговорщиков. Они лгут в мелочах (и не очень мелочах), смешивая религию, веру и само учение. Ты хочешь, чтобы я здесь подробнее во все это углубился и начал доказывать, что Исида не была девой, а Иисус родился не 25 декабря? Так как ты сам правильно сказал, это тема не этого топика. Вывод напрашивается сам собой. Создатели подложили свинью сами себе: дискредитировав всю свою работу ложью с первых минут. Это сообщение отредактировал Добрая Фея Клизма - 11-11-2009 - 20:23 |
||
|
Sorques
|
|||
|
Нет, просто один вид вытеснит другой, посмотри на растения, животных, где там альтруизм... в массе человечества, его практически нет, безвозмездность возможно использовать, только по отношению к близким людям...а дальше благотворительность. Жизнь, это недружественное поглощение. |
||
|
Opium99
|
|
|
Не понятно где автор проекта будет брать деньги на осуществление своего детища?
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Жилищно-коммунальное хозяйство Сталин - гений экономики... Автомобильная отрасль РФ Открыть бизнес: потребный MIN средств воровство или возрождение??? |