Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
РУБИН.
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 290
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Страна, выгодно отличающаяся своими богатсвами от высосанных до дна стран Европы, от нестабильных стран Азии. Страна задающая тон постсоветскому пространству (как минимум), наверняка руководство страны знало о надвигающемся кризисе и сделал ли разве хоть что то, что могло бы отградить страну от непонятного мирового кризиса? Был ли вариант спасения?Ваше мнение Господа?
The Dude
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 4750
  • Статус: Старая монета
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Надо было стимулировать производство в стране, особенно мелкий бизнес, которому помощи не было никакой. Я знаю, потому что думал кредит взять и долго смеялся от предложений банков ... сколько денег давали и на каких условиях. Просто как частному лицу денег давали намного больше, чем если бы я хотел как ИП взять.
РУБИН.
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 290
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
лично мне кажется, что если бы мы, вернее чинуши вкладывали деньги с нефти газа и т.д. в образование и развитие огромных основополагающих заводов, конернов, предприятий мирового уровня различных направлений деятельности, которые бы делали погоду не только в стране но и за рубежом, то никакой кризис бы к нам не пришел, и мы сидели бы ща, и посмеивались над нищей европой.
paramoscow
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 153
  • Статус: Кот не кормлен, сообщения не получаем.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Пал Палыч @ 25.01.2009 - время: 00:27)
Надо было стимулировать производство в стране, особенно мелкий бизнес, которому помощи не было никакой. Я знаю, потому что думал кредит взять и долго смеялся от предложений банков ... сколько денег давали и на каких условиях. Просто как частному лицу денег давали намного больше, чем если бы я хотел как ИП взять.

Ну ИП получить кредит почти нереально в нашеи стране!Из-за того что они не ведут учет в полнои мере и соответственно нет прозрачности.Хотя сеичас вообще малым предприятиям не реально пополнить оборотку.А если не под оборотку то открываите ООО шансы выростут на порядок.
РУБИН.
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 290
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (paramoscow @ 25.01.2009 - время: 21:49)
QUOTE (Пал Палыч @ 25.01.2009 - время: 00:27)
Надо было стимулировать производство в стране, особенно мелкий бизнес, которому помощи не было никакой. Я знаю, потому что думал кредит взять и долго смеялся от предложений банков ... сколько денег давали и на каких условиях. Просто как частному лицу денег давали намного больше, чем если бы я хотел как ИП взять.

Ну ИП получить кредит почти нереально в нашеи стране!Из-за того что они не ведут учет в полнои мере и соответственно нет прозрачности.Хотя сеичас вообще малым предприятиям не реально пополнить оборотку.А если не под оборотку то открываите ООО шансы выростут на порядок.

ну а при чем тут кредит? Он что, спасает или спасет? Одно предприятие, два? Не более того... В стране нет РАБОТАЮЩЕЙ программы поднятия малого и среднего бизнеса. По работе приходится сталкиваться с тем, что видишь как конторы лицензии получают, разные...на тот же алкоголь. Пипец одним словом. В законе все сладко написано...в жизни совсем иначе. Вот в этом то и дело. Во взяточнистве и бюрократии.

По теме: ПП верно сказал, прослойка малого и среднего бизнеса является одной из важнейших основ стабильности бизнеса в целом, фактором, влияющим на ценообразование, колличество и качество предлагаемых услуг и продуктов.
The Dude
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 4750
  • Статус: Старая монета
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Кредит бы мне помог. Мне надо было купить 3 сервера и запустить файловый хостинг на котором я бы начал зарабатывать и дальше бы сам развивался ... кредита нет и файлового хостинга тоже.

i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Пал Палыч @ 26.01.2009 - время: 00:58)
Кредит бы мне помог. Мне надо было купить 3 сервера и запустить файловый хостинг на котором я бы начал зарабатывать и дальше бы сам развивался ... кредита нет и файлового хостинга тоже.

Однажды, года 2 назад, у Вас завис север и Вы бросили клич. Вроде бы помогло. Сейчас нельзя сделать то же самое?
The Dude
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 4750
  • Статус: Старая монета
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Нет. Файловый хостинг не имеет прямого отношения к форуму и форумчанам.
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Пал Палыч @ 26.01.2009 - время: 01:22)
Нет. Файловый хостинг не имеет прямого отношения к форуму и форумчанам.

Хорошо. По-другому решить вопрос, но с нами же, не получится. Назовите вещи свими именами. Нужны мол, деньги. Или по-другому. Мы же поймем. Или не так?
The Dude
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 4750
  • Статус: Старая монета
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да 99.99% нужны деньги и я в том числе.

Давайте не отклонятся от темы топика.

paramoscow
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 153
  • Статус: Кот не кормлен, сообщения не получаем.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Expert. @ 26.01.2009 - время: 00:23)
В стране нет РАБОТАЮЩЕЙ программы поднятия малого и среднего бизнеса. По работе приходится сталкиваться с тем, что видишь как конторы лицензии получают, разные...на тот же алкоголь. Пипец одним словом. В законе все сладко написано...в жизни совсем иначе. Вот в этом то и дело. Во взяточнистве и бюрократии.

По теме: ПП верно сказал, прослойка малого и среднего бизнеса является одной из важнейших основ стабильности бизнеса в целом, фактором, влияющим на ценообразование, колличество и качество предлагаемых услуг и продуктов.

Программы и быть не может пока еще.Ну не можем мы еще отоити от гигантизма СССР,не изменилось у нас отношение.
Просто сравнить определение малого бизнеса за рубежом и у нас.
Предприятия с численностью до 100 человек и оборот 15 000 000 -это малый бизнес,а кто ж тогда ИП с 10 сотрудниками?микро бизнес?и кто им будет тогда помогать и ими интересоваться?Кому они нужны кроме себя самих?Да физ. без образованию юр.лица не могут пользоваться многими преимуществами юр.лица, хотя они как раз и являются тем самым мелким бизнесом.
heterometrus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1756
  • Статус: Свободному человеку вождь не нужен.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Expert. @ 24.01.2009 - время: 10:24)
наверняка руководство страны знало о надвигающемся кризисе и сделал ли разве хоть что то, что могло бы отградить страну от непонятного мирового кризиса?

Эксперты: антикризисные меры в России были бессистемными

время публикации: 30 декабря 2008 г., 09:12
последнее обновление: 30 декабря 2008 г., 09:12


Государство готово потратить на антикризисные меры почти 10 трлн руб. Но поддержка неэффективных предприятий только мешает модернизации экономики и стимулирует рост иждивенческих настроений, говорят эксперты
"Создана антикризисная архитектура государственного управления", - подвел черту под мерами поддержки премьер Владимир Путин
Борьба с кризисом уже обошлась государству в 9,9 трлн рублей, подсчитали в ФБК

Государство готово потратить на антикризисные меры почти 10 трлн руб. Но поддержка неэффективных предприятий только мешает модернизации экономики и стимулирует рост иждивенческих настроений, говорят эксперты. Эффективным же компаниям предложено самим спасать себя, отмечают во вторник "Ведомости".

"Создана антикризисная архитектура государственного управления", - подвел черту под мерами поддержки премьер Владимир Путин. "Мы практически мгновенно реагировали на вызовы кризиса. В этом наше основное достижение", - добавляет с гордостью высокопоставленный чиновник правительства.

- Меры по спасению экономики одобряли не раздумывая и ничего не ожидая

Борьба с кризисом уже обошлась государству в 9,9 трлн рублей, подсчитали в ФБК. Учтены не только средства, напрямую перечисленные компаниям и банкам, но и меры институционального характера, например снижение налогового бремени, говорит партнер ФБК Игорь Николаев.

Для тушения кризиса были мобилизованы средства из почти всех источников, имеющихся в распоряжении государства. Примерно 3 трлн руб. (включая средства, зарезервированные на госгарантии по кредитам реальному сектору) чиновники взяли из федерального бюджета, более 2 трлн рублей - из международных резервов, в том числе 625 млрд рублей - из фонда нацблагосостояния, еще 4,6 трлн рублей выделил ЦБ, и даже госкорпорации дали 382 млрд. Если государство будет тратить имеющиеся в его распоряжении ресурсы с такой скоростью, то их хватит только на год, предупреждает Владимир Сальников из ЦМАКП.

Пока, впрочем, лишь около 13% обещанной госпомощи дошло до получателей. По данным ВЭБа, на рефинансирование внешнего долга предприятиям было выделено 319 млрд рублей (из заявок на 540 млрд рублей, одобренных наблюдательным советом госкорпорации), еще на 140 млрд рублей. ВЭБ приобрел акции компаний на фондовом рынке. А АСВ выдало банкам 94 млрд.

Но до реального сектора большая часть господдержки пока не дошла. Средства есть на депозитах у коммерческих банков, которые просто боятся выдавать кредиты из-за непонимания макроэкономической ситуации, утверждает первый зампред ЦБ Алексей Улюкаев. Правда, средства, выделенные на субординированные кредиты, и не должны были полностью достаться реальному сектору, уточняет он: их цель - заместить выпадающие пассивы и создать капитальную базу. Тем не менее банки, получившие субординированные кредиты - а это еще 725 млрд рублей, - утверждают, что полностью перечислили их реальному сектору.

Президент Медведев считает, что правительство сработало хоть и не идеально, но хорошо, остановив "расползание финансовых проблем" и восстановив ситуацию в банковской сфере. Меры поддержки президент назвал живым творчеством: «Оно, на мой взгляд, получается".

Меры по спасению экономики одобряли не раздумывая и ничего не ожидая

Антикризисные меры были бессистемными, как, впрочем, и во всем мире, говорит главный экономист "Тройки диалог" Евгений Гавриленков. Их одобряли "не раздумывая и ничего не ожидая", добавляет ректор Российской экономической школы Сергей Гуриев. Спасение банков проведено правильно, а вот, например, фактическая национализация компаний путем покупки их акций - неверное решение, считает Гуриев: частный собственник эффективнее.

Слабое звено мер - отсутствие критериев распределения госпомощи, сетует Николаев: вместо того чтобы заливать деньгами финансовую систему, стоило подумать, как ускорить получение средств реальным сектором. Верным, но запоздалым решением стало предоставление госгарантий по кредитам предприятий, замечает он.

Поддержку должна была получить вся экономика, а не избранные предприятия или отрасли, уверен Николаев. Поощрять необходимо наиболее эффективные компании, которые, например, повысили производительность труда, говорит Сальников: "Тогда бы помощь способствовала изменению рельефа экономики, а не консервировала сырьевую структуру и безответственно поощряла игроков к рискам". Происходит стимуляция иждивенческих настроений, констатирует Валерий Миронов из Центра развития.

С нового года характер господдержки изменится, обещает высокопоставленный чиновник в правительстве: "Она будет спокойной, никакого хаоса". "Сейчас ситуация для правительства более-менее ясна, не то что два месяца назад", - говорит собеседник издания.

Два чиновника, близких к наблюдательному совету ВЭБа, рассказали, что ресурс, выделенный госкорпорации на рефинансирование долгов компаний, скорее всего, исчерпан не будет. "Несправедливость жизни в том, что помогли тем, у кого возникли проблемы в первую очередь, а они возникли как раз у тех, кто вел свой бизнес не совсем эффективно", - констатирует высокопоставленный чиновник одного из госорганов: впредь государство сосредоточится на помощи, стимулирующей спрос. Очень трудно принимать сбалансированные решения, объясняет он: нужно оценивать не только экономическую эффективность, но и политические, социальные последствия.
heterometrus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1756
  • Статус: Свободному человеку вождь не нужен.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И еще немного...

Медведев недоволен антикризисными мерами - исполнено меньше трети его поручений

время публикации: 11 января 2009 г., 15:05
последнее обновление: 11 января 2009 г., 18:06


Реализация антикризисной программы в России идет медленнее, чем планировалось, и медленнее, чем того требует ситуация в экономике, заявил российский президент Дмитрий Медведев в воскресенье на совещании на московском предприятии "Салют".

Глава государства напомнил, что в октябре прошлого года он дал правительству ряд поручений, из которых теперь "исполнено процентов 30", цитирует РИА "Новости". "Надо со всем этим разобраться и принять необходимые усилия для того, чтобы активизировать работу", - заявил президент.

"Многие вещи делаем непростительно долго", - подчеркнул Медведев. При этом, как сказал глава государства, ситуация в реальном секторе далека от идеальной. "Во-первых, объемы промышленного производства в октябре-декабре в среднем сокращались более чем на 6% в месяц, по сравнению с тем же периодом 2007 года", - приводит его слова "Интерфакс".

"Во-вторых... большинство предприятий испытывают серьезный дефицит оборотных средств, - сказал президент. - Процентные ставки за пользование кредитами выросли, а требования их обеспечения ужесточились". Это, как указал Медведев, привело к снижению рентабельности производства, некоторые предприятия стали убыточными.

"В-третьих, все эти факторы осложнили работы бюджетной системы, прежде всего в регионах", - отметил президент. По его словам, особенно острая ситуация проявляется там, где предприятия являются градообразующими.
МаняМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 833
  • Статус: Нету у мну никакого статуса... профукала всё...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Кризисов избежать нельзя....кризис это навсегда...
РУБИН.
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 290
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (МаняМ @ 26.01.2009 - время: 19:53)
Кризисов избежать нельзя....кризис это навсегда...

наверное это мнение большинства)))) тех, кто идет за кем то как правило))) Но, если подумать, то можно сформировать дельное мнение или предложение по теме))) Есть варианты?
The Dude
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 4750
  • Статус: Старая монета
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Кризис это короткие промежутки времени между более длинными этапами развития или стабильности. Кризисные периоды это как волки, съедают всех слабых и больных. Я имею ввиду различные фирмы и компании.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Надо было:
- стимулировать развитие собственной экономики (не повышением пошли а.. снижением налоговой и коррупционной нагрузки)
- вкладывать государственные деньги в государственную же Инфраструктуру. (так делают, к примеру Китайцы)
- не предпренимать "борзых" движений во внешней политике. По крайней мере дот тех пор, пока силенок у страны не накопиться пропорционально "борзости"
paramoscow
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 153
  • Статус: Кот не кормлен, сообщения не получаем.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 28.01.2009 - время: 15:47)
Надо было:
- стимулировать развитие собственной экономики (не повышением пошли а.. снижением налоговой и коррупционной нагрузки)
- вкладывать государственные деньги в государственную же Инфраструктуру. (так делают, к примеру Китайцы)
- не предпренимать "борзых" движений во внешней политике. По крайней мере дот тех пор, пока силенок у страны не накопиться пропорционально "борзости"

А вот интерсен пункт про "борзость" можно подробнее!
Как он мог помешать кризису?
Tata Fox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2420
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да ничего не помогло бы... Потому что реально кризиса нет. Но под американский кризис, у нас сделали вид, что тоже есть. Это позволяет не платить, убрать неугодных, повысить цены.... - всем хорошо (кроме тех, кому плохо)
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Tata Fox @ 28.01.2009 - время: 20:24)
Потому что реально кризиса нет.

blink.gif Это как? А чего тогда компании урезали бюджеты на рекламу в несколько раз, сократили сотрудников, оклады, а некоторые вообще закрылись или разорились? rolleyes.gif
Его не может не быть, если он есть в мире. Даже если бы продолжал оставаться СССР, то он бы ощущался, так как сократился экспорт и соответственно приток валютных средств, а Россия довольно сильно интегрирована в мировую экономику.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (paramoscow @ 28.01.2009 - время: 18:56)
QUOTE (LinaKreiger @ 28.01.2009 - время: 15:47)
Надо было:
- стимулировать развитие собственной экономики (не повышением пошли а.. снижением налоговой и коррупционной нагрузки)
- вкладывать государственные деньги в государственную же Инфраструктуру. (так делают, к примеру Китайцы)
- не предпренимать "борзых" движений во внешней политике. По крайней мере дот тех пор, пока силенок у страны не накопиться пропорционально "борзости"

А вот интерсен пункт про "борзость" можно подробнее!
Как он мог помешать кризису?

очень просто.
излишняя "борзость", создала целый перечень "неприятных новостей" вызвавших отток капитала из России, наложившийся на постоянный вывод оного же - Властью.

Как результат - имели "финансовый голод" августа-сентября, который "гениальными усилиями" Властей - перешел в полномасштабный кризис.

Сейчас мы имеем тот курс USD, который я предрекала после начала "умиротворения Грузии". А состояние экономики страны- даже хуже моего прогноза.. с дальнейшей тенденцией к падению

p/sыдувши хрустальный пузырь "благополучной нефтянной экономики" - не стоило путать его с футбольным мячом и - пинать солдатскими берцами :(
paramoscow
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 153
  • Статус: Кот не кормлен, сообщения не получаем.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 28.01.2009 - время: 21:57)
очень просто.
излишняя "борзость", создала целый перечень "неприятных новостей" вызвавших отток капитала из России, наложившийся на постоянный вывод оного же -  Властью.

Как результат - имели "финансовый голод" августа-сентября, который "гениальными усилиями" Властей - перешел в полномасштабный кризис.

То есть Вы считаете что инвесторы которые выводили бабки из России,делали это потому что произошла воина с Грузией?И то что к тому моменту ФРС США пытаясь вернуть ликвидность на свои рынки понижало ставку к этому не имеет отношения?
Или они не понимают что реальная стоимость компании в России гораздо ниже чем ее рыночная стоимость и что во время кризиса рыночная стоимость компании будет снижаться?
Я думаю что воина здесь не причем.А во вторых воина это траты для государства и деньги для предприимчивого.
Просто наш рынок раздут был до неимоверного размера и кто был умнее ушел в августе-сентябре с прибылью,ну а остальные с убытками(если они не спекулировали краткосрочно)

Это сообщение отредактировал paramoscow - 28-01-2009 - 23:58
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вообще, когда куда-то хотят повернуть поток капитала- ему предоставляют условия для... СПОКОЙНОГО РОСТА!

Россия - перестала внушать уверенность и спокойствие для инвесторов.
Какое может быть спокойствие, если страна предпринимает агрессивные действия, не поддерживаемые абсолютно мировым сообществом? Естественно, спекулятивный капитал - мгновенно вышел с российского рынка.
А инвестиционный - стал уходить еще с июня, когда некий лиллипут .. обиделся.... на Мечел и своими непродуманными действиями показал, что способен уничтожить практически любой бизнес. Какая уж тут уверенность?

И никакие действия по повышению процентных ставок (а их, чтоб "пригласить" капитал - повышают... снижают - налоги... т.е. как раз дают ему пухнуть, по вашей терминологии) не могли перевесить политические риски.

так что, скажем спасибо "карликовому Доктору" на комплексах которого Саакашвили построил свою провокацию. Карлик - просто не мог не купиться. он же болезненно относиться к собственному величию.

Однако и в тех условиях у Государтва была возможность сделать вход в кризис более мягким, а падение - более низким.
Надо было не ставки рефинансирования повышать и пытаться высосать последние средства из экономики собственной... а попытаться ЗАМЕСТИТЬ ИНОСТРАННЫЙ СПЕКУЛЯТИВНЫЙ КАПИТАЛ - Государственным.
Естественно, при сохранении низких ставок.

Но разве кремлевские временщики на такое решение пойдут?
Стабфонд - он же уже, считай, украден wink.gif лежит неизвестно где, на неизвестно-каких счетах wink.gif это почти что -собственность !
так что, решили окончательно высосать средства из собственной экономики.. придушить курицу, несущую им яички wink.gif

Государственные средства - стали ЯКОБЫ предоставлять.. но под такими условиями, что не шли ни в какое сравнение с летними "зарубежными". Естественно, полетели к черту все планы развития у российских компаний.
Экономика- стала шататься.

те собственники бизнеса, которые с лиллипутами нашли общий язык и получившие, вместо объявленных в новостях миллиардов - хотя бы миллионы (остальное под видом помощи - лиллипуты выводили из страны на личные счета).. естественно стали выводить их в кэш иностранный и сворачивать бизнес в России.

И вот она, воронка коллапса экономики во всем блеске!

А сейчас, благодаря "мудрым" решениям Партии и Правительства, уничтожен главный локомотив любой экономики - потребительский спрос.
Россияне дружно вспоминают, как выживать не от работы в экономическом секторе, а с грядок огорода... последние гроши граждан - уходят опять таки в спасительный иностранный кэш.

видимо, г-ну Путино именно это и нужно было.
Замороженная и запуганная смобственная страна.
Идеальная ситуация, чтоб править - вечно... ну или хотя бы, как Ким Ир Сену.

Сейчас мы практически вернулись на уровень 1998 года по уровню экономической активности. И похоже, сможем пробить - даже его...
Честер9
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что помогло бы избежать кризис, да очень просто всё, , если бы наши банки брали бы кредиты в ЦБРФ а не за рубежом, то никакого кризиса у нас в стране не было бы вообще. Беда в том, что кредиты ЦБРФ выдавал по ставкам выше зарубежных, что и привело Нас к кризису.

Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Избежать кризиса не помогло бы ничего, ибо мы интегрированы в мировую экономику. А вот смягчить кризис можно было бы развив малый и средний бизнес, подняв сельскохозяйственную отрасль и смежные с ней перерабатывающие отрасли. Главная проблема, что мы сильно "заточены" на экспорт сырья и импорт готовой продукции. Нефть и металл подешевели. следом грядет подешевление газа, а вот с учетом падения рубля экспорт сильно подорожает. Ослабления нац. валюты способствует повышения конкурентности продукции, производимой внутри страны. Вот только у нас мало, что производится. Да и девальвация рубля работает по другому, пример - автоваз, который следом за поднятием пошлин + ростом курса доллара поднимает отпускные цены... Однако, смешно...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Банковские карточки

Турция, санкции в адрес РФ

Обзор Экономических Новостей

Кто в плюсе от игры на фондовом рынке на свои ?

Доверяете ли вы аналитикам




>