Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Комсомольский Наблюдатель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 580
  • Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Camalleri @ 17.01.2011 - время: 01:19)

Хорошо, КН, есть желание поговорить по теме, давай сделаем это. Кто, и главное, что из того, что было в СССР отождествляют с с "цивилизацией будущего"?

Часто меня не покидает удивление, - как сегодня имея открытые глаза и честный взгляд на мир, можно не соглашаться с утверждением, что в мировой истории НЕ БЫЛО ДРУГОГО ГОСУДАРТСВА где идеи ДОБРА, РАЗУМА И ЧЕЛОВЕЧНОСТИ были реализованы так полно.
Конечно, они не были реализованы до конца и полностью, но все же эти идеи имели ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАТУС. И активно воплощались в жизнь.
Из области прекраснодушных ВЕКОВЫХ мечтаний гуманистов, принцип – человек человеку друг, товарищ и брат , в СССР перешел в КОНСТИТУЦИОННУЮ НОРМУ общественного бытия.
Вспомните, какие тенденции в мире возобладали после окончания второй мировой войны?
СССР обескровленная и слабая стояла на грани третьей мировой, которую в любой момент могли развязать соедененные штаты. Америка была атомным монополистом и рассчитывала сохранить эту монополию. Со стороны СССР угрозы не было. Зато налицо была ядерная угроза со стороны США.
Мир, не успев вздохнуть после одного потресения мог быть ввергнут в еще одну войну, более страшную.
Но если ранее ЗЛО в мире царило практически невозбранно то теперь была страна приверженная ДОБРУ И МИРУ. И это была наша общая с вами РОДИНА.
Космичесская фантастика стала реальностью у нас в 60 годах. Первый космонавт, первый выход в космос, первые снимки, которые передали на землю, обратной стороны луны!
Какие же символы и какие ценности утверждала СОВЕТСКАЯ ВСЕЛЕННАЯ?
Вот лишь некоторые из тех светочей, чьи имена были даны СОВЕТСКОЙ страной кратерам и морям луны: Гумбольд, Джлрдано Бруно, Жюль Верн, Эдисон, Кюри, Герц, Ломоносов...и многие другие. И эту страну у кого то хватает наглости обвинять в человеконенависничестве?! И кто же ее обвиняет? Те, кто превращал во въетнаме и в сербии земной ландшафт в лунный????!! Те, кто средь бела дня на ровном месте создает локальные войны? Впору давать имена кратерам на русской земле сейчас от взрывов русских же бомб снарядов и мин в Москве, в приднестровье, в чечне, на Кавказе, кратер «ельцина», кратер «егор гайдар», кратеры «греф» . «кудрин» и другие....
Говоря об ИМПЕРИИ ДОБРА нельзя не сравнивать сегодня и вчера. От этого трудно удержаться, но будем все таки говорить о СТРАНЕ СОВЕТОВ как о цивилизации будущего, чьи принципы, образ мышления и задачи общества, надолго опередили свою эпоху.
И говоря об этом подчеркивать что сегодня, Беларусь, единственная республика, которое переняла очень многое, сохранила и выносила, те идеи и принципы которые существовали в СССР.

ICEmind
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 301
  • Статус: Viva la muerte, y muera la inteligencia!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 17.01.2011 - время: 13:43)



Вспомните, какие тенденции в мире возобладали после окончания второй мировой войны?
СССР обескровленная и слабая стояла на грани третьей мировой, которую в любой момент могли развязать соедененные штаты. Америка была атомным монополистом и рассчитывала сохранить эту монополию. Со стороны СССР угрозы не было. Зато налицо была ядерная угроза со стороны США.

Космичесская фантастика стала реальностью у нас в 60 годах. Первый космонавт, первый выход в космос, первые снимки, которые передали на землю, обратной стороны луны!
Какие же символы и какие ценности утверждала СОВЕТСКАЯ ВСЕЛЕННАЯ?
Вот лишь некоторые из тех светочей, чьи имена были даны СОВЕТСКОЙ страной кратерам и морям луны: Гумбольд, Джлрдано Бруно, Жюль Верн, Эдисон, Кюри, Герц, Ломоносов...и многие другие. И эту страну у кого то хватает наглости обвинять в человеконенависничестве?! И кто же ее обвиняет? Те, кто превращал во въетнаме и в сербии земной ландшафт в лунный????!! Те, кто средь бела дня на ровном месте создает локальные войны?


Расскажи лучше что стояло на самом деле за разработкой космических ракет в ссср, а стояло за этим создание средсва доставки ядерного оружия, а вовсе не фотографирование обратной стороны луны или другие гуманистические программы.

Кто обвиняет в человеконенависничестве, вовсе не какие то мифические злобные имепереалисты, а обычные люди, да именно обычные люди те 10-15 милионов реперессированых и уничтоженных, растреленых и сгноенных в сталинских логерях, умерших от голода, а за что, да всего лиш за то что неразделяли взглядов и думали подругому именно за это была развязана война со своим собственным да и с чужими народами.
Знаю что скажет на это кн-это были сводлочи и они этого достойны-враги народа-ответ настоящего людоеда!

Опастность после второй мировой исходила от запада-черта с два, не запад захватил пол европпы и не собирался оттуда убиратся, не запад навязывал захваченным странам свой людоедский строй!
Комсомольский Наблюдатель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 580
  • Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ICEmind @ 17.01.2011 - время: 14:40)


Опастность после второй мировой исходила от запада-черта с два, не запад захватил пол европпы...

с одной стороны совершенно неправильно переходить на личности в спорах...
но с другой стороны.......
стоит задуматься, - с кем ведется диалог? кто находится по ту сторону экрана?
почему вещи ну совершенно очевидные и много раз расписанные, видятся такому человеку в совершенно другом свете?

как то года 3-4 назад...я учавствовал в дисскуссиях на политичесском форуме, беседуя с тамошними монстрами от истории. было непросто.
я обложился книгами и справочниками, по истории, экономике, и геополитике......
кто может похвастаться тут что помнит наизусть все даты, цифры, и сравнительные таблицы, относящиеся к анализу ситуаций, событий и уровней экономичесских показателей?
я мало пользуюсь поисковиками. привык по старинке, копаться в библиотеке и находить там, нужные данные.
наверное часто уровень подготовки заключается не в том, что бы знать на память цифры и факты, но в том, что бы знать на какую полку заглянуть, что бы освежить в памяти знакомые вещи.
и так - оценка любого диалога происходит по двум позициям : оценке информации ( источника) и оценки субъекта, который эту информацию подает.

часто одно мешает другому.
информация " теряет в весе" если подана аппонетом, к которому, скажем так , - специфичесское и несерьезное отношение.
и наоборот. человек уважаемый и серьезный, выдавая нагора какую нибудь глупость, может быть уверен в том, что эта глупость может быть проглочена и принята именно в силу авторитета данной персоны.

на все вопросы, заданные сейчас АЙСМИДОМ я уже отвечал. и не один раз. причем, упоминая источники и готовясь серьезно к каждому ответу.
когда то меня это забавляло. мне было интерессно.

оценивать сейчас то что пишет АЙСМИД можно двояко.
кто он, юноша, который наполнен западной пропагандой и невероятными бреднями, отвечать на которые, значит - все равно что спорить с дальтоником, который не различает цветов?
стоит это делать и именно так оценивать этого человека?
не отвечать - в очередной раз выслушивать в свой адрес обвинения в пустословстве и так далее и тому подобное...
но если на красное, человек говорит - зеленое?...- какие аргументы нужно приводить,что бы дать ему понять как он неправ?...
по сотому разу писать то что уже было написано на форуме?

но тема то не про это?
спорить на самом деле я не хочу.
я не знаю этого человека.
его мысли по моей оценке, мысли и заявления пубертанного подростка, который вырос в эпоху тотального очернения и лжи, распространяемой западными шакалами.

сделать сейчас то, что должны были делать школа и родители? - в нескольких постах вернуть ему нормальное зрение?..- не думаю что это реально, какие бы аргументы и цифры ( а они есть) я бы не приводил...

мне бы хотелось тут общаться, дорогие мои, после 7 лет пребывания на форуме, с единомышленниками наверное.
учитывая то, что я на протяжении 6 лет моей бурной молодости профессионально занимался спорами и проводил дискуссионные собрания...
можно сказать что мне, чистить головы молодых, необразованных и часто хамовитых молодых людей уже не интерессно.

а тем более наверстывать то, что не сделали ни школа не родители.
зачем мне это надо?
я приглашаю сюда ко мне людей, с которыми можно по доброму поговорить и обсудить моменты, по теме и духе взаимопонимания и совпадения взглядов.

проводить ликбез отдельным личностям и менять их мировозрение мне уже просто скучно, тем более...что как я говорил вначале, на самом деле, мало кто знает - кто находиться напротив него, по той стороне экрана.
в беседе за обеденным столом, без компьютера и гуугля, мне наверное было бы даже интерессно протрясти некоторых субъектов, на предмет их внутренней наполненности...
но тут - извините.
буду общаться и хочу общаться с теми, чьи мысли и взгляды мне симпатичны......
00050.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не секрет, что вся военная мощь ссср создавалась в шарашках - так работали конструкторы во время второй мировой (Петлякова вспомните, к примеру, или других инженеров из ЦКБ-29), так создавалась техника и после войны. Человека похищали из собственного дома ночью по сфабрикованному делу, избивали до полусмерти, но зато потом он готов был работать за тарелку супа, лишь бы его не расстреляли. И не расстреливали же, а сажали с конкретной целью - под очередное техзадание.
Так что, хер можно положить большой и толстый на все эти снимки луны в анфас и профиль, если человек в этой системе является самым дешёвым расходным материалом.
Комсомольский Наблюдатель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 580
  • Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vox_nihili @ 17.01.2011 - время: 15:34)

Так что, хер можно положить большой и толстый на все эти снимки луны в анфас и профиль...

...очередная убойная аргументация.

мне приятно. на самом деле, что в обществе у нас, из 100 человек со мной соглассны 97...)))
из троих, которые тут изголяются и всячесски поливают грязью нашу историю и людей, один - вообще житель фатерленда...двое других, непросчитанные никем черные дыры..))))
в любом обществе всегда есть кто то, кто по каким то причинам, впитывает в себя все то, от чего нормального человека бы тошнило, плющило и колбасило..)))))
спасибо что заглянули в мой топик.))))
всего вам как говорицца..)))
теперь будем разговаривать с теми, кто адекватен и думает и восспринимает вещи неиспорченными западной мерзостью, рецепторами..))))
ICEmind
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 301
  • Статус: Viva la muerte, y muera la inteligencia!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 17.01.2011 - время: 15:33)
QUOTE (ICEmind @ 17.01.2011 - время: 14:40)


Опастность после второй мировой исходила от запада-черта с два, не запад захватил пол европпы...

с одной стороны совершенно неправильно переходить на личности в спорах...
но с другой стороны.......
стоит задуматься, - с кем ведется диалог? кто находится по ту сторону экрана?
почему вещи ну совершенно очевидные и много раз расписанные, видятся такому человеку в совершенно другом свете?

как то года 3-4 назад...я учавствовал в дисскуссиях на политичесском форуме, беседуя с тамошними монстрами от истории. было непросто.
я обложился книгами и справочниками, по истории, экономике, и геополитике......
кто может похвастаться тут что помнит наизусть все даты, цифры, и сравнительные таблицы, относящиеся к анализу ситуаций, событий и уровней экономичесских показателей?
я мало пользуюсь поисковиками. привык по старинке, копаться в библиотеке и находить там, нужные данные.
наверное часто уровень подготовки заключается не в том, что бы знать на память цифры и факты, но в том, что бы знать на какую полку заглянуть, что бы освежить в памяти знакомые вещи.
и так - оценка любого диалога происходит по двум позициям : оценке информации ( источника) и оценки субъекта, который эту информацию подает.

часто одно мешает другому.
информация " теряет в весе" если подана аппонетом, к которому, скажем так , - специфичесское и несерьезное отношение.
и наоборот. человек уважаемый и серьезный, выдавая нагора какую нибудь глупость, может быть уверен в том, что эта глупость может быть проглочена и принята именно в силу авторитета данной персоны.

на все вопросы, заданные сейчас АЙСМИДОМ я уже отвечал. и не один раз. причем, упоминая источники и готовясь серьезно к каждому ответу.
когда то меня это забавляло. мне было интерессно.

оценивать сейчас то что пишет АЙСМИД можно двояко.
кто он, юноша, который наполнен западной пропагандой и невероятными бреднями, отвечать на которые, значит - все равно что спорить с дальтоником, который не различает цветов?
стоит это делать и именно так оценивать этого человека?
не отвечать - в очередной раз выслушивать в свой адрес обвинения в пустословстве и так далее и тому подобное...
но если на красное, человек говорит - зеленое?...- какие аргументы нужно приводить,что бы дать ему понять как он неправ?...
по сотому разу писать то что уже было написано на форуме?

но тема то не про это?
спорить на самом деле я не хочу.
я не знаю этого человека.
его мысли по моей оценке, мысли и заявления пубертанного подростка, который вырос в эпоху тотального очернения и лжи, распространяемой западными шакалами.

сделать сейчас то, что должны были делать школа и родители? - в нескольких постах вернуть ему нормальное зрение?..- не думаю что это реально, какие бы аргументы и цифры ( а они есть) я бы не приводил...

мне бы хотелось тут общаться, дорогие мои, после 7 лет пребывания на форуме, с единомышленниками наверное.
учитывая то, что я на протяжении 6 лет моей бурной молодости профессионально занимался спорами и проводил дискуссионные собрания...
можно сказать что мне, чистить головы молодых, необразованных и часто хамовитых молодых людей уже не интерессно.

а тем более наверстывать то, что не сделали ни школа не родители.
зачем мне это надо?
я приглашаю сюда ко мне людей, с которыми можно по доброму поговорить и обсудить моменты, по теме и духе взаимопонимания и совпадения взглядов.

проводить ликбез отдельным личностям и менять их мировозрение мне уже просто скучно, тем более...что как я говорил вначале, на самом деле, мало кто знает - кто находиться напротив него, по той стороне экрана.
в беседе за обеденным столом, без компьютера и гуугля, мне наверное было бы даже интерессно протрясти некоторых субъектов, на предмет их внутренней наполненности...
но тут - извините.
буду общаться и хочу общаться с теми, чьи мысли и взгляды мне симпатичны......
00050.gif

Все что ты тут наотвечал можно разделить на три этапа:
Перевел тему на меня, сузив ее на личности.
Набил себе цену навешав на себя регалии и заслуги.
Ну и в конечном итоге ушел от ответа и заявил что бедеш общатся лиш с теми кто не оспаривает твои весьма спорные посты! :))
Может хватит этого высокомепрного кича и чванства о своей жутко заслуженной в определенно-непонятных кругах персоне, ты еще ниразу не привел никаких доказательств, фактов, и аргументов-одни отговорки и лозунги, возникает ощущение о внутренней пустоте.
Есть у тебя своя позиция-ооочень спорноя, докажи ее, я в свою очередь готов доказать свою, а так судя по всему ты лиш пытаешся воздействовать на неокрепшие и ненаполенные юные умы молодежи, для обеления и оправдания всего того черного что было в истории ссср, а это емсть наглое искажение истории и фактов-возникает такое ощущение.

Как ты объясниш официальное признание офицальной приемницей ссср - Россией преступлений сталинского режима и признание самого режима бесчеловечным и приступным, а это именно период который ты так восхваляеш?

Это сообщение отредактировал ICEmind - 17-01-2011 - 17:00
Комсомольский Наблюдатель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 580
  • Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ICEmind @ 17.01.2011 - время: 15:53)


Может хватит этого высокомепрного кича и чванства о своей жутко заслуженной в определенно-непонятных кругах персоне...

я и без этих твоих последних оценок вообщем то представлял твои мысли обо мне..)))))и как я к этому отношусь, наверное догадываешься..)))))

повторюсь. хотя не люблю этого.
не собираюсь заниматься тем, на что не хватило времени у твоей школы и у родителей. 00075.gif
ICEmind
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 301
  • Статус: Viva la muerte, y muera la inteligencia!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 17.01.2011 - время: 15:58)
QUOTE (ICEmind @ 17.01.2011 - время: 15:53)


Может хватит этого высокомепрного кича и чванства о своей жутко заслуженной в определенно-непонятных кругах персоне...

я и без этих твоих последних оценок вообщем то представлял твои мысли обо мне..)))))и как я к этому отношусь, наверное догадываешься..)))))

повторюсь. хотя не люблю этого.
не собираюсь заниматься тем, на что не хватило времени у твоей школы и у родителей. 00075.gif

Это дешевоя отговорка, да и причем здесь я, ты на форуме двигаеш фантастическую теорию, я подвергаю ее сомнению-оправергни сомнения и укрепи свои позиции, тем самым у тебя прибавится сторонников!Глядиш мы и заткнемся :))))
Комсомольский Наблюдатель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 580
  • Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
и так...
отвлеклись немного на странные личности, но возвращаемся к нашей теме.

врядли многие молодые люди сегодня вспомнят, кому принадлежат строчки :


у советских собственная гордость,
на буржуев смотрим свысока...

в этих словах законная гордость свободных людей, которые сами решают свою судьбу, первого в мире ГОСУДАРСТВА БУДУЩЕГО. описанного в фантастичесских романах, и появившегося на самом деле на планете.

сложным был путь обретения нами такой гордости на самом деле, когда советские люди поднимали страну из запустения...
но уже напрмер...за каких то 10 лет, с 1930 по 1940 год Советский Союз прошел путь от лапотной россиянии до державы, способной выдержать тяжелейшую агрессию...и вывести все человечество из темного царства лжи и насилия, на новую орбиту фантастичесских высот в науке и технике...

Комсомольский Наблюдатель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 580
  • Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
...в 1929 году, у нас в стране началась первая пятилетка.
когда были объявлены ее планы, поганый запад ухмылялся...
через несколько лет ухмылки сменились тревожными гримасами, у одних, и искренним восхижением у других...
сегодня, предатели Родины, антисоветчики, пытаются сравнивать контрольные и фактичесские цифры. и пишут везде где можно о низком качестве продукции первых пятилеток и формально...даже не всегда лгут.
но, по сути...и это я хочу подчеркнуть - лгут даже тогда, когда сообщают формально верные данные.
говорят..что вера в Бога совершает чудеса, но..тем более чудесным, ранее невозможные чудеса, совершала с начала первой пятилетки вера советских людей в себя и свои силы. в свою звезду и в фантастичесскую но начавшую реализовываться на их глазах идею постороения ГОСУДАРСТВА БУДУЩЕГО.
пионер 90-х
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 674
  • Статус: #стоптаракан
  • Member OfflineМужчинаЖенат
И вот опять все сошлось на личности и на осуждение правителей..... Люди оставайтесь человеками!!!!!Разве можно судить о целой эпохе ссылаясь на положительное и отрицательное? Это необъективно!!! Я знаю Комсомольского Наблюдателя!!! И знаю его как человека и как друга семьи Знаю судьбу и знаю жизнь которой он жил и которой живет и возможно предугадываю жизнь которой он будет жить... И кроме теплых слов я других сказать не могу! Пускай Вам его слова кажутся непонятными и лишенными логики, но я знаю точно, что все что он говорит он говорит от сердца и именно то в чем уверен! Вы зря ссылаетесь на его личность и он прав Вы ничего не знаете о нем как я не знаю о Вас! В спорах рождается истина и со спора можно вынести для себя полезные вопросы и найти не менее полезные ответы. И совсем необязательно переходить на слова брани присущих "Спорам в пивнухах"- это Вокс я Вам! По крайней мере когда перешел на личности с айсмайндом и лемэлем я извинился и извинился искренне! Я наверное могу понять патриотические чувства каждого здесь... Ведь если бы не волновал вопрос о росте страны и улучшении жизни ее народа Вас здесь наверное не было! Но почему бы не пытаться свою позицию отстаивать нормальными методами без применение бранной речи?
СССР учить по учебникам я бы не стал. Слишком много сейчас литературы в которой пишут, что худшей страны не было... Дошло до того, что войну выиграли уже не наши деды и прадеды а просто помогали союзникам..... Мой отец для меня, мой прадед авторитетнее любых учебников!!! Прадед прошел две войны и я будучи курсантом спрашивал у него подполковника запаса про жизнь в сталинском режиме... Его мнение писать здесь не буду дабы кто-нибудь его не оспорил и не осквернил. Отец воевал в Афганистане будучи военным летчиком. Он тоже рассказывал о СССР и сейчас признает что жить в той стране было хорошо! Он не является воздыхателем союза, но рассказывал что было у него и детство и юность и зрелость вполне достойными.... И почему то когда до пенсии ему оставалось пару лет ему сказали принять присягу Беларуси и он не принял. Обосновав это тем что присягу уже давал и она дается один раз! Это так к слову. Я уважаю мнение айсмайнда и он тоже не пишет херни и пишет о вещах в которых уверен...
Давайте оставаться людьми!!!
ICEmind
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 301
  • Статус: Viva la muerte, y muera la inteligencia!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 17.01.2011 - время: 16:08)
и так...
отвлеклись немного на странные личности, но возвращаемся к нашей теме.

врядли многие молодые люди сегодня вспомнят, кому принадлежат строчки :


у советских собственная гордость,
на буржуев смотрим свысока...

в этих словах законная гордость свободных людей, которые сами решают свою судьбу, первого в мире ГОСУДАРСТВА БУДУЩЕГО. описанного в фантастичесских романах, и появившегося на самом деле на планете.

сложным был путь обретения нами такой гордости на самом деле, когда советские люди поднимали страну из запустения...
но уже напрмер...за каких то 10 лет, с 1930 по 1940 год Советский Союз прошел путь от лапотной россиянии до державы, способной выдержать тяжелейшую агрессию...и вывести все человечество из темного царства лжи и насилия, на новую орбиту фантастичесских высот в науке и технике...

Может тогда упомянеш с помощью кого с 1930 по 1940 было построено вся индустриальная мощ ссср, как военная так и двойного назначения?
Или это сделать мне?
Итак:
Автогигант ГАЗ-Горьковский автомобильный завод-
31 мая 1929 года ВСНХ СССР и американская фирма Ford Motor Company заключили соглашение о технической помощи по организации и налаживании массового производства легковых и грузовых автомобилей. Основой производственной программы были выбраны модели Ford-А и Ford-АА.Первое время автомобили выпускались по американским чертежам и патентам.
Почти все модели танков 30х годов, а именно такие как БТ, Т-26,35,46,28 и пр. были либо купленны как последние разработки западных фирм, либо тупо скопированны у англичан, америкосов, или приглашенны ведущие европейские инженеры для конструирования например такие как немец- Эдвардом Гротте с коллективом немецких конструкторов.
Некоторые образцы были и вовсе спирачены, такие ка кнапример знаменитая гаубица Б-4, был куплен патент на изготовление определенного количества у известного чешского завода Cz, после чего успешно скопировани и чехов успешно кинули.
Очень знаменитый самолет Ли-2, патент на него был приобретен у американской компании Duglas которая была как всегда кинута :)

Могу еще продолжить о том как страна вылезала из лаптей и обувала весь мир, :))))
И скажите мне кн, если запад такой куевый то зачем к ним обращатся за помощью-надо было самим все воять с нуля и гордо ни к кому не обращатся.
ICEmind
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 301
  • Статус: Viva la muerte, y muera la inteligencia!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не в коем случае я не оспариваю человеческих качеств кн и его жизненный путь-я не могу этого делать-я его незнаю, здесь лиш идет спор жизненных взглядов, и в споре рождается истина, больше она нигде не может родится по пределению!
Спорить всегда интересно с уверенным в своей позиции человеком, раз уверен значит не безосновательно, смущает лишь то, что кн необосновывает свою позицию.
Комсомольский Наблюдатель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 580
  • Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ICEmind @ 17.01.2011 - время: 16:40)
в споре рождается истина...
смущает лишь то, что кн необосновывает свою позицию.

в споре очень редко рождается истина...а точнее - никогда.

а насчет обоснований...- тебе опять повторить про зеленый и красный цвет? 00075.gif
ICEmind
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 301
  • Статус: Viva la muerte, y muera la inteligencia!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 17.01.2011 - время: 16:46)
QUOTE (ICEmind @ 17.01.2011 - время: 16:40)
в споре рождается истина...
смущает лишь то, что кн необосновывает свою позицию.

в споре очень редко рождается истина...а точнее - никогда.

а насчет обоснований...- тебе опять повторить про зеленый и красный цвет? 00075.gif

Опять спрыгиваеш?
Я те факты, а ты мне поговорки...

Это сообщение отредактировал ICEmind - 17-01-2011 - 18:09
Комсомольский Наблюдатель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 580
  • Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ну...отметая неорганизованные выкрики из зала и детские провокации отдельных молодых людей...продолжаем тему фантастичесского, ГОСУДАРСТВА БУДУЩЕГО.

История советской науки, космотнавктики в частности славна и событиями и именами и подвигами.
но в самом начале, действительно и разрушенной гражданской войной страны, была минимальная база, на которой приходилось работать и изобретать.
мы отставали от передовых стран того времени, и с этим никто не спорит.
...как то молодой САхаров спросил у Берии...- почему мол наши новые разработки идут так медленно? почему мы отстаем от США? проигрываем техническое соревнование?
на чтио Берия сказал: - потому что у нас нет производственно -опытной базы.

все висело в то время на одной "Электросиле"...а у небитых войнами американцев сотни фирм с мощной базой.
нет ничего необычного в том что мы покумали какие то технологии и строили с нуля всю ситему экономической и научной базы.

тот же Сахаров позже лживо указывал причину отставания на первых этапах, определяя ее как "недостаток информационного обмена и недостаток интеллектуальной свободы"...
а прав был Берия.
только ему по моему стоило прибавить к ответу, что у нас база слаба была еще и потому что в царсской россиянии ее вообще не было!
однако большевик Берия, как любой настоящий большевик, человек дела, не привык кивать на дядю.

до хрипоты и до слюнопускания разоряются дерьмократы сегодня, обвиняя " проклятую советскую власть" и "тирана Сталина" которые не обеспечили интеллигентам и ученым "должной интеллектуальной свободы"! зато все иностранное в их представлении пахнет шанелью номер пять!
я откопал не так давно в книге Хозикова В. " секретные боги кремля" цитаты ракетчика Бориса Чертока.
Черток вспоминал..( простите за длинную цитату)..

...германские фирмы работали над массой техничесских проблем по своей инициативе, не дожидаясь указаний "сверху" они не нуждались в решениях госсплана или наркоматов без которых ни один завод не мог выпустить никакую продукцию"...

читаешь и диву даешься!!!!

так написать о собственном прошлом можно только тогда когда его ненавидишь.
именно поэтому я часто не отвечаю и не вступаю в споры. потому что все слова и вся атмосфера пропитаны ненавистью к своей собственной стране и ее истории.
то что сегодня, во всех странах СНГ ( исключая нашу Беларусь) - безо всяких указаний сверху - сотни наших советских заводов не выпускают вообще никакой продукции поскольку закрылись и дышат на ладан. Черток это ПРЕСТУПЛЕНИЕМ НЫНЕШНИХ ДЕРЬМОКРАТОВ НЕ СЧИТАЕТ.
зато на СССР СТАЛИНА И БЕРИИ у него и ему подобнымчерной краски как видим хватает...
подобные ему...всевозможные турчины, медведевы и сахаровы - полностью дезориентируют людей если не сказать больше...
мне надо еще раз напомнить почему было так? и что было в россиянии до 1917 года? где вообще никакой базы не было.
Lena _3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1158
  • Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 17.01.2011 - время: 16:46)
а насчет обоснований...- тебе опять повторить про зеленый и красный цвет? 00075.gif

И в чем я ошибалась, говоря про упаковку с надписью made in Europa????

QUOTE (ICEmind @ 17.01.2011 - время: 16:33)
Почти все модели танков 30х годов, а именно такие как БТ, Т-26,35,46,28 и пр. были либо купленны как последние разработки западных фирм, либо тупо скопированны у англичан, америкосов, или приглашенны ведущие европейские инженеры для конструирования например такие как немец- Эдвардом Гротте с коллективом немецких конструкторов.

QUOTE
Я те факты, а ты мне поговорки...

Вот вам факты.
В принципе прав КН, что бы не приводить примеры, над которыми другие будут смеяться, надо бы изучить проблему глубже, а не пользоваться вырванными из контекста фактами. Проанализируйте происходящее в СССР в 20-30-е годы, вспомните какой была страна еще в 1920 году, и тогда поймете, почему эти танки были скопированы, кстати, в инете можете эту информацию найти и самостоятельно, я не все привела, там много информации, поэтому выборочно и основное.
скрытый текст

Уж что-что, а про танки я знаю много.
Комсомольский Наблюдатель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 580
  • Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
...знаете, дорогие мои друзья и заклятые друзья.....)))..что я вам хочу сказать...- когда я думаю про СОВЕТСКУЮ ЭПОХУ то время...я понимаю, у советских людей конечно же имелось множество недосстатков, и некоторые из них граничили с пороками..но.............................но главной чертой СОВЕТСКОГО человека всегда была открытость к хорошему, душевная широта.
Бесстыжие от рождения дерьмократы и приспешники запада пытаются сделать типичной фигурой нашей, советской эпохи следователя НКВД или охранника ГУЛАГа, но это все - ПОДЛАЯ ЛОЖЬ!!!
я как то наткнулся на опрелеление "СОВЕТСКОЙ ДЖАКОНДЫ", была такая знаменитая девушка в полосатой футболке, художника Самохвалова. она кстати. покорила Париж в 1937 году. и был ОН - смоленский парень, бывший ремесленник- металлист со своей Гагаринской улыбкой.
студентка в футболке и парень в летчинском шлеме - так похожи как родные брат и сестра на еще один символ, созданный Верой МУхиной _- " рабочего и колхозницы", яркого символа ДОБРА И СЧАСТЬЯ....
сегодня тоже оплеванный но не ставший от этого менее величественным, в масштабе ИСТИННОЙ ИСТОРИИ МИРА!
пионер 90-х
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 674
  • Статус: #стоптаракан
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Lena _3 @ 17.01.2011 - время: 17:52)
И в чем я ошибалась, говоря про упаковку с надписью made in Europa????


Уж что-что, а про танки я знаю много.

00073.gif 00073.gif 00073.gif Броня крепка и танки наши быстры!!!!! А еще стоит заметить самолет был такой СУ-27 досих пор планера лучше не придумали!!!! СУ-25 тоже похищенная разработка? А самолет летал где хотел и как хотел... Похитили самолет напомнить кто? Нет я не о исполнителе Белове.... Оружием СССР еще до сих пор воюют!!!!
пионер 90-х
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 674
  • Статус: #стоптаракан
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 17.01.2011 - время: 17:56)
...знаете, дорогие мои друзья и заклятые друзья.....)))..что я вам хочу сказать...- когда я думаю про СОВЕТСКУЮ ЭПОХУ то время...я понимаю, у советских людей конечно же имелось множество недосстатков, и некоторые из них граничили с пороками..но.............................но главной чертой СОВЕТСКОГО человека всегда была открытость к хорошему, душевная широта.
Бесстыжие от рождения дерьмократы и приспешники запада пытаются сделать типичной фигурой нашей, советской эпохи следователя НКВД или охранника ГУЛАГа, но это все - ПОДЛАЯ ЛОЖЬ!!!
я как то наткнулся на опрелеление "СОВЕТСКОЙ ДЖАКОНДЫ", была такая знаменитая девушка в полосатой футболке, художника Самохвалова. она кстати. покорила Париж в 1937 году. и был ОН - смоленский парень, бывший ремесленник- металлист со своей Гагаринской улыбкой.
студентка в футболке и парень в летчинском шлеме - так похожи как родные брат и сестра на еще один символ, созданный Верой МУхиной _- " рабочего и колхозницы", яркого символа ДОБРА И СЧАСТЬЯ....
сегодня тоже оплеванный но не ставший от этого менее величественным, в масштабе ИСТИННОЙ ИСТОРИИ МИРА!

Я помню детство!!! Пионерский галстук, игру в прятки, застолья у соседей... Да и вообще были товарищи!!! Много можно указывать на то что все было плохо.... А я жил в восьмидесятых и уверен то время можно было назвать счастливым детством!!!!!
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1928
  • Статус: no sex no drags no rock`n`roll
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Низшие слои бессправны. Полные права имеют лишь высшие касты.

По моему так всегда и везде было. И в СССР тоже.
Мир несправедлив 00047.gif
ICEmind
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 301
  • Статус: Viva la muerte, y muera la inteligencia!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (пионер 90-х @ 17.01.2011 - время: 18:01)
QUOTE (Lena _3 @ 17.01.2011 - время: 17:52)
И в чем я ошибалась, говоря про упаковку с надписью made in Europa????


Уж что-что, а про танки я знаю много.

00073.gif 00073.gif 00073.gif Броня крепка и танки наши быстры!!!!! А еще стоит заметить самолет был такой СУ-27 досих пор планера лучше не придумали!!!! СУ-25 тоже похищенная разработка? А самолет летал где хотел и как хотел... Похитили самолет напомнить кто? Нет я не о исполнителе Белове.... Оружием СССР еще до сих пор воюют!!!!

В России всегда было много талантливых создателей, богата эта земля на таланты, но только при ссср их мурыжили, сажали и растреливали, а они спасались бегством кто только мог, потом работая на запад, приведу такие примеры:
великий русский авиоконструтор создатель первых российских самолетов и первых вертолетов Сикорский Игорь Иванович.
Создатель телевидения Зворыкин Владимир Козьмич.
Неубежавшие но незаслуженно прошедшие сталинские лагеря - Королев Сергей Павлович-создатель советской космонавтики, Чижевский Александр Леонидович-основоположник гелиобиологии, аэроионификации, электрогемодинамики. Могу продолжить их там было много, вот и спрашивается зачем было гнобить своих талантливых но инокамыслящих людей, для того что бы потом приглашать чужих и копировать и варавать аналоги с запата?
Комсомольский Наблюдатель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 580
  • Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lena _3 @ 17.01.2011 - время: 17:52)

В принципе прав КН, что бы не приводить примеры, над которыми другие будут смеяться, надо бы изучить проблему глубже, а не пользоваться вырванными из контекста фактами.

вы знаете лена...насчет "изучить проблему глубже" по моему это что то из области совершенно недоступной отдельным товарищам...
обложившись справочниками и различными трудами наших историков и ученых, а так же справочниками и брошурами на разные темы...в какой то моент отодвинул это все о себя....когда увидел снова и опять написанные, совершенно бессмысленные вещи тут в топике...
чесс слово - пропадает желание что то делать..
но ради вас, вену парочку книжек на место и вот что скажу...

передо мной сборник "наука" за 1996 год. наука и ученые великой отечественной войны.
и факты отраженные в этом сборнике, на основе очень интерессных документов, говорит о следующем...

основные научные усилия конечно были в тот период направлены на проблемы фронта..но...уже в 41 году велись работы на ПЕРСПЕКТИВУ и работы были фундаментальные.

в ноябре 42 года при отделении техничесских наук была организована группа по истории техники.
в ноябре же постановлением ГКО был организован радиолокационный институт.
в том же году, Красильщиковым З,Н. разработана прозрачная авиационная броня из орг стекла.
в интитуте эксперементальной медицины в тоже время был получен пеницилин.
в том же году была создана бесследная малошумная электро торпеда.
тогда же наши ученые во главе с Мандельштамом доказывают возможность точного определения расстояния до луны методом радиолокации..
обнаружена впервые в мире компонента космичесских лучей, с ионизирующей способностью в 3 раза выше чем у мюонов..
44 год..
открытие электронного папамагнитного резонанса
разработан универсальный карбинольный клей не имеющий аналогов в мире, который начали использовать для сельского хозяйства и для военной промышленности
в том же году предстказано существование синхронного излучения...то есть...- торможение электронов в магнитном поле..
создана впервые в мире теория точного определения фигуры реальной Земли ( геоида)
45 год - у нас создается первый электронный микроскоп

даже в годы войны шла активная научная работа...которая продвинула человечество на много десятилетий вперед. и если посмотреть НАПРАВЛЕНИЯ РАБОТ о которых я конечно написал выборочно и не о всех...но даже тут можно сказать и доказать, учитывая ПО КАКИМ НАПРАВЛЕНИЯМ ШЛА РАБОТА И В КАКОЕ ВРЕМЯ!!!!!! ЭТО само по себе доказывает, что попытки представить предвоенный СССР как мрачный ГУЛАГ, есть ни что иное как подлая и омерзительная в своей антиисторичности гнустность!!!

да...я считаю что антисоветчики и антикоммунисты прежде всего омерзительны потому, что они как в романе Оруэла ( 1984 год) - они ложь называют правдой!

все что было возможно в великой СТРАНЕ БУДУЩЕГО никоем образом не возможно ни сейчас в ельциноидной россиянии..ни в царской росиии.....

ICEmind
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 301
  • Статус: Viva la muerte, y muera la inteligencia!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (пионер 90-х @ 17.01.2011 - время: 18:07)
QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 17.01.2011 - время: 17:56)
...знаете, дорогие мои друзья и заклятые друзья.....)))..что я вам хочу сказать...- когда я думаю про СОВЕТСКУЮ ЭПОХУ то время...я понимаю, у советских людей конечно же имелось множество недосстатков, и некоторые из них граничили с пороками..но.............................но главной чертой СОВЕТСКОГО человека всегда была открытость к хорошему, душевная широта.
Бесстыжие от рождения дерьмократы и приспешники запада пытаются сделать типичной фигурой нашей, советской эпохи следователя НКВД или охранника ГУЛАГа, но это все - ПОДЛАЯ ЛОЖЬ!!!
я как то наткнулся на опрелеление "СОВЕТСКОЙ ДЖАКОНДЫ", была такая знаменитая девушка в полосатой футболке, художника Самохвалова. она кстати. покорила Париж в 1937 году. и был ОН - смоленский парень, бывший ремесленник- металлист со своей Гагаринской улыбкой.
студентка в футболке и парень в летчинском шлеме - так похожи как родные брат и сестра на еще один символ, созданный Верой МУхиной _- " рабочего и колхозницы", яркого символа ДОБРА И СЧАСТЬЯ....
сегодня тоже оплеванный но не ставший от этого менее величественным, в масштабе ИСТИННОЙ ИСТОРИИ МИРА!

Я помню детство!!! Пионерский галстук, игру в прятки, застолья у соседей... Да и вообще были товарищи!!! Много можно указывать на то что все было плохо.... А я жил в восьмидесятых и уверен то время можно было назвать счастливым детством!!!!!

А я помню еще из детства:
Пустые полки в магазинах-отсутствие элементарных бытовых вещчей, очереди за мылом и вообще за всем, талоны на все, если мороженное в магазин привозили - это был праздник, за бананами зеленымы вообще смертельный бой, крики об ограничении в одни руки, вопли зауча при виде кроссовок одетых под школьную форму и тупые разберательства перед классом по этому поводу, идиотские уроки политинформации которые в серьез никем не воспринимались, невозможность вызда за границу-маразм, а не жизнь!

Это сообщение отредактировал ICEmind - 17-01-2011 - 20:25
ICEmind
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 301
  • Статус: Viva la muerte, y muera la inteligencia!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lena _3 @ 17.01.2011 - время: 17:52)
QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 17.01.2011 - время: 16:46)
а насчет обоснований...- тебе опять повторить про зеленый и красный цвет? 00075.gif

И в чем я ошибалась, говоря про упаковку с надписью made in Europa????

QUOTE (ICEmind @ 17.01.2011 - время: 16:33)
Почти все модели танков 30х годов, а именно такие как БТ, Т-26,35,46,28 и пр. были либо купленны как последние разработки западных фирм, либо тупо скопированны у англичан, америкосов, или приглашенны ведущие европейские инженеры для конструирования например такие как немец- Эдвардом Гротте с коллективом немецких конструкторов.

QUOTE
Я те факты, а ты мне поговорки...

Вот вам факты.
В принципе прав КН, что бы не приводить примеры, над которыми другие будут смеяться, надо бы изучить проблему глубже, а не пользоваться вырванными из контекста фактами. Проанализируйте происходящее в СССР в 20-30-е годы, вспомните какой была страна еще в 1920 году, и тогда поймете, почему эти танки были скопированы, кстати, в инете можете эту информацию найти и самостоятельно, я не все привела, там много информации, поэтому выборочно и основное.
скрытый текст

Уж что-что, а про танки я знаю много.

Изучаем глубже:
Вкратце, кто хочет без труда найдет подробности в нете.
К началу 1930-х годов танковый парк СССР состоял в первую очередь из массового лёгкого танка сопровождения пехоты Т-18[1], а также разнотипных британских машин времён Первой мировой войны, чья боевая ценность была низкой из-за общей устарелости конструкции, изношенности агрегатов и проблем со снабжением запасными частями. Т-18 выполнил первоначальную задачу насыщения РККА боеспособными и сравнительно современными машинами, а также освоения промышленностью производства танков. Однако характеристики Т-18, являвшегося лишь глубокой модернизацией F.T. периода Первой мировой войны, уже к 1929 году не удовлетворяли требованиям Генерального штаба РККА[2]. После ознакомления с опытными немецкими танками в ходе советско-германского сотрудничества, а также с танками других стран в ходе ознакомительной поездки начальника УММ И. Халепского по США и странам Европы, был сделан вывод об отставании уровня советских танков[3]. Для замены Т-18, конструкторским бюро ОАТ с осени 1929 года велась разработка нового танка сопровождения пехоты Т-19, но работы по нему по ряду причин затягивались[4]. В конце 1929 года на заседании коллегии ГУВП был сделан вывод о том, что в связи с отсутствием у советских танковых конструкторов должного опыта и неразвитостью промышленной базы, сроки разработки советских танков и их заданные ТТХ не выдерживаются, а созданные проекты не пригодны для серийного производства. В связи с этим 5 декабря комиссией под председательством Наркомтяжпрома Г. Орджоникидзе было принято решение об обращении к зарубежному опыту
Танки серии БТ-Своим возникновением БТ обязаны американскому конструктору Дж. У. Кристи, который предложил оригинальную концепцию быстроходных танков.
Революционное решение предложил американский конструктор Уолтер Кристи: он предложил увеличить диаметр опорных катков до размера автомобильных колёс, установить привод на задние катки, а два передних катка сделать управляемыми. Танк со снятыми гусеницами превращался в нормальную колёсную машину с колёсной формулой 2×8. Не было никаких проблем с поднятием-опусканием движителей. Экипаж просто снимал гусеницы и закреплял их на надгусеничных полках. Для пущего эффекта конструктор установил на свой танк авиационный двигатель — при массе 9 тонн машина образца 1931 года могла разгоняться до 110 км/ч и больше. Подобные показатели привлекли к новинке внимание. Но армия США танки Кристи отвергла, посчитав ненадёжными.

Зато в СССР идея встретила полное понимание. Надо сказать, как раз в начале 1930-х годов в СССР шёл лихорадочный поиск удачной концепции танка. Попытки создать танк своими силами не увенчалась успехом — советские танкостроители не имели достаточного опыта в создании боевых машин (см. например, Т-24). Танк МС-1 был, скорее, опытным образцом. Пришлось искать решение за границей.

5 декабря 1929 года на основании доклада Председателя Реввоенсовета К. Е. Ворошилова комиссия под руководством зам. председателя Совета народных комиссаров Г. К. Орджоникидзе принимает решение командировать за границу представителей военного ведомства и промышленности для приобретения образцов вооружения и получения технической помощи по их производству.


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

-=Час Земли=-

ЧТО ДЕЛАТЬ????

Жадность

Анальный секс в Беларуси

Новый кабинет!!!




>