Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 1NN
|
|
|
(srg2003 @ 11-07-2019 - 01:29) (1NN @ 10-07-2019 - 22:51) (srg2003 @ 10-07-2019 - 02:17) 1NNАга, пошел аргумент "попы Коперника сожгли". Чой-то вы меня с кем-то спутали. Где я утверждал, что "попы Коперника сожгли"? Цитатку, плззз… Ваши единомышленники в разделе несколько раз подобное утверждали, да и Вы скатились к аргументации про "сжигали на кострах". Вот насчет сжигания на кострах инквизиции неугодных людей верующие скромно умалчивают. И сводят речь на большевиков, которые действительно варварски боролись с религией, но на кострах обычно людей не сжигали... И Коперника не сожгли только потому, что он во-время помер. Зато сожгли Дж. Бруно, Я.Гуса и многих других. Или вы не в курсе? И будет отрицать? А насчет известной надписи на пряжках солдат Вермахта вы сомневаетесь? И то, что она была еще в прусской армии, говорит о том, что именем Бога освящалась война. Любая! Кстати, и молебны о победе отечественного оружия и о здравии солдат и офицеров служились по обе стороны фронта на любой войне. Призывали Бога освятить богопротивное дело! Абсурд! Но вы этого замечать не хотите. Или не знаете заповеди -- не убий?.. Вы не профессор? Так есть еще куда расти... |
 srg2003
|
|
|
1NN Вот насчет сжигания на кострах инквизиции неугодных людей верующие скромно умалчивают. Вы, как минимум невнимательны, я в этой теме и в других темах писал об этом. И сводят речь на большевиков, которые действительно варварски боролись с религией, но на кострах обычно людей не сжигали... в основном расстреливали, от этого лучше? И Коперника не сожгли только потому, что он во-время помер. Коперник умер в очень почтенном возрасте 70 лет, причем он сам был священником. Зато сожгли Дж. Бруно, Я.Гуса и многих других. Или вы не в курсе? И будет отрицать? В курсе, а Вы в курсе кто и за что казнил Бруно? А насчет известной надписи на пряжках солдат Вермахта вы сомневаетесь? И то, что она была еще в прусской армии, говорит о том, что именем Бога освящалась война. Любая! Кстати, и молебны о победе отечественного оружия и о здравии солдат и офицеров служились по обе стороны фронта на любой войне. Призывали Бога освятить богопротивное дело! Абсурд! Но вы этого замечать не хотите. Или не знаете заповеди -- не убий?.. Что абсурд, что каждая сторона желает своей победы??? Вы не профессор? Так есть еще куда расти... да, и не "прохфессор" |
|
Просто Ежик
|
|
|
(1NN @ 11-07-2019 - 22:55)Вот насчет сжигания на кострах инквизиции неугодных людей верующие скромно умалчивают. И сводят речь на Говорил и не раз.. Говорил. что за 400 лет инквизиции было официально подтверждено о казни 400т. чел И за это церковь кается.. Большевики- атеисты за 35 лет активных репрессий убили миллионы.. И не каются. Для атеистов это все норм? И Коперника не сожгли только потому, что он во-время померТаки и сан повысили поле его книге и умер в почете в глубокой старости.. Это атеисты всех неугодных к ногтю.. А церковь таланты все же холила.. Зато сожгли Дж. Бруно, Я.Гуса и многих других. Или вы не в курсе? И будет отрицать? Я уже сколько лет прошу привести цифры сожженных ученых Инквизицией? ни один атеист не привел... Я могу привести- 4.. за 400 лет.. Спросим: сколько ученых убили атеисты? Число уходит в тысячи... И да. какую же из наук нес людям Дж. Бруно? ответьте.. И за что именно сожгли Гуса? Уверен, вам это неизвестно.. Хотя глотку драть мастаки)) А насчет известной надписи на пряжках солдат Вермахта вы сомневаетесь? И то, что она была еще в прусской армии, говорит о том, что именем Бога освящалась война. Любая! Кстати, и молебны о победе отечественного оружия и о здравии солдат и офицеров служились по обе стороны фронта на любой войне. Призывали Бога освятить богопротивное дело! Абсурд! Но вы этого замечать не хотите. Или не знаете заповеди -- не убий?.. Позицию церкви о войне и защите отечества вы не знаете. Скажу просто- счас у вас демагогия и истерика)) Ладно, жгите дальше Коперников и гневайтесь на пряжки)) Глупость вы уже свою показали)) |
|
Гадkий Kрыс
|
|
|
(srg2003 @ 11-07-2019 - 01:29)Про то, что нацисты враждебны христианству доказательства Вам ткнуть? Восстановление христианских церквей нацистами на оккупированных советских территориях подходит в качестве такового доказательства? |
|
Просто Ежик
|
|
|
(sxn3539267848 @ 13-07-2019 - 07:42) (srg2003 @ 11-07-2019 - 01:29) Про то, что нацисты враждебны христианству доказательства Вам ткнуть? Восстановление христианских церквей нацистами на оккупированных советских территориях подходит в качестве такового доказательства? Нет. Не доказательство. |
|
srg2003
|
|
|
(sxn3539267848 @ 13-07-2019 - 07:42) (srg2003 @ 11-07-2019 - 01:29) Про то, что нацисты враждебны христианству доказательства Вам ткнуть? Восстановление христианских церквей нацистами на оккупированных советских территориях подходит в качестве такового доказательства? Если Вы внимательно посмотрите историю вопроса, то увидите, что главу Псковской миссии митрополита Литовского Сергия немцы расстреляли, как и многих других священников за сотрудничество с партизанами.И храмы нацисты сжигали вместе со священниками и прихожанами. |
|
1NN
|
|
|
Ну, ребята, вы опять меня умиляете. Сообщаете о том, что Коперник был священником, будто это великая тайна! А он был и математиком, и врачом, и астрономом... А об отношении к нему церкви говорит запрет его книги на сотни лет! Кстати, Дж. Бруно сожгли и за распространение идей Коперника. О чем вы, вероятно, и не подозреваете! Что касается цифири, которую вы тут приводите, то это все домыслы. Реальных жертв не знает никто, потому что кроме прямых убитых и сожженных заживо было масса изгнанных, замученных на допросах, умерших в тюрьмах и т.д., и т.п. Я уж умолчу о потерях в религиозных войнах и в борьбе с протестантизмом. Одна Варфоломеевская ночь унесла не менее 20 000 человек. Хотя точных цифр и здесь нет. Ясно одно, Церковь никогда не была "белой и пушистой", какой вы тут упорно ее представляете!... |
|
srg2003
|
|
|
1NN Ну, ребята, вы опять меня умиляете. Сообщаете о том, что Коперник был священником, будто это великая тайна! А он был и математиком, и врачом, и астрономом... но основное занятие это священник, а математикой, астрономией и т.д. он занимался за счет Церкви и обсерватория у него была в епископском замке . А об отношении к нему церкви говорит во -первых, то, что его сделали каноником, это уровень заместителя епископа Кстати, Дж. Бруно сожгли и за распространение идей Коперника. О чем вы, вероятно, и не подозреваете! я ж говорю- причина воинствующего атеизма в невежестве, вот донос, по которому арестовали Бруно ""Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом." Где здесь идеи Коперника? Идем дальше, изучаем приговор Во-первых по приговору инквизиции Бруно был лишен сана и отлучен от церкви, а не казнен "Называем, провозглашаем, осуждаем, объявляем тебя, брата Джордано Бруно, нераскаянным, упорным и непреклонным еретиком. посему ты подлежишь всем осуждениям церкви и карам, согласно святым канонам, законам и установлениям как общим, так и частным, относящимся к подобным явным, нераскаянным, упорным и непреклонным еретикам. И как такового мы тебя извергаем словесно из духовного сана и объявляем, чтобы ты и в действительности был, согласно нашему приказанию и повелению, лишен всякого великого и малого церковного сана, в каком бы не находился доныне, согласно установлениям святых канонов. Ты должен быть отлучен, как мы тебя отлучаем от нашего церковного сонма и от нашей святой и непорочной церкви,милосердия которой ты оказался недостойным. Ты должен быть предан светскому суду, и посему мы тебя предаем суду монсиньора губернатора Рима, здесь присутствующего, дабы он тебя покарал подобающей казнью, причем усиленно молим, да будет ему угодно смягчить суровость законов, относящихся к казни над твоею личностью, и да будет она без опасности смерти и членовредительства. Сверх того, осуждаем, порицаем и запрещаем все вышеуказанные и иные твои книги и писания, как еретические и ошибочные, заключающие в себе многочисленные ереси и заблуждения. Повелеваем, чтобы отныне все твои книги, какие находятся в святой службе и в будующем попадут в ее руки, были публично разрываемы и сжигаемы на площади св. Петра перед ступенями, и как таковые были внесены в список запрещенных книг, и да будет так, как мы повелели. Так мы говорим, возвещаем, приговариваем, объявляем, извергаем из сана, приказываем и повелеваем, отлучаем, передаем и молим, поступая в этом и во всем остальном несравненно более мягким образом, нежели с полным основанием могли бы и должны были бы." http://absentis.org/qt/bruno_prigovor.htm во-вторых в приговоре ни слова за то, что и от церкви его отлучили за пропаганду гелиооцентризма Коперника, на труды Коперника Бруно ссылался в книге «Вечеря в первый день Великого поста», а в приговоре ссылаются на совсем другую книгу «О торжествующем звере». В сети эта книга есть, я ее посмотрел. Скажите по Вашему пропаганда язычества священником достаточное основание для отлучения от Церкви и лишения сана? В-третьих почему тогда самого Коперника не только не отлучили от Церкви за гелиоцентризм, но и должности каноника не лишили? Не лишили обсерватории, которая находилась в церковной собственности? В -четвертых еще такой досадный для авторов теории, что Бруно сожгли за идеи Коперника исторический факт, в 1600 году теория Коперника не преследовалась Церковью, его книги были включены впервые в Индекс запрещенных книг только в 1916 году. Что касается цифири, которую вы тут приводите, то это все домыслы. Реальных жертв не знает никто, потому что кроме прямых убитых и сожженных заживо было масса изгнанных, замученных на допросах, умерших в тюрьмах и т.д., и т.п. откуда данные, инквизиция тщательно протоколировала свои действия, уголовное дело Бруно сохранилось в полном объеме- и донос и протоколы допросов и приговор. |
|
Просто Ежик
|
|
|
(1NN @ 15-07-2019 - 23:00)Ну, ребята, вы опять меня умиляете. Сообщаете о том, что Коперник был священником, будто это великая Умиляйтесь... какое образование духовникам давала церковь!! Не только заставляла ( как атеисты) учить догматы веры. а давала широкое образование! Согласны? Да хоть не согласны. но с ваших слов таки так)) А об отношении к нему церкви говорит запрет его книги на сотни лет!А вот приведите точную инфу о включении сего труда коперника в "Индекс запрещенных книг" и точную формулировку? не пор силам задачка? я это вопрос вам буду повторять.. Кстати, Дж. Бруно сожгли и за распространение идей Коперника. О чем вы, вероятно, и не подозреваете!Я сто раз спрашиваю атеистов: Какую наук давал людям Бруно??? Хучь бы один ответил)) Слабо? Хотя могу подсказать.. Вы считаете наукой учение Гермеса Трисмегиста? Трусливо промолчите или ответите? Что касается цифири, которую вы тут приводите, то это все домыслы. Реальных жертв не знает никто, потому что кроме прямых убитых и сожженных заживо было масса изгнанных, замученных на допросах, умерших в тюрьмах и т.д., и т.п. Я уж умолчу о потерях в религиозных войнах и в борьбе с протестантизмом. Одна Варфоломеевская ночь унесла не менее 20 000 человек. Хотя точных цифр и здесь нет.Это все запротоколировано,.. Как и число жертв борьбы с троцкизмом.. Слабо сравнить? Ясно одно, Церковь никогда не была "белой и пушистой", какой вы тут упорно ее представляете!...Не была.. Да... Но вот настолько кровожадной. как атеистические режимы, не была. Зайдем на сайты атеистов.. Ой. боги мои светы.. что с верующими "мирные" хотя они сотворить.. гетто .. Самое малое.. А уж что расстрелы и массовые казни спасут атеизм... Я и говорить не хочу))) |
|
1NN
|
|
|
Ну, не смешите меня и мои тапочки! Коперник занимался многими вещами и каноником он был по необходимости: жить-то ведь надо было, а наука хороших доходов не давала.... Кстати, в список запретных книг труд Коперника никак не мог попасть в 1916 г. В это время его работы были уже общепризнанными... А Дж.Бруно для вас темный лес. Почитали б хотя бы Вики: -- Бруно выступил против охранявшейся церковью от критики теории устройства Мира на основе работ Аристотеля и Птолемея. Он противопоставил ей гелиоцентрическую теорию Коперника, которую основательно переработал, включив в нее идею множественности Миров. Бруно учил, что звезды это такие же светила, как наше Солнце. И у них есть такие же планеты, на которых живут люди, похожие на нас. Для Бруно Бог и Вселенная -- это одно и то же. Но главным грехом Бруно были сомнения в непорочном зачатии девы Марии и в божественной природе Христа! Кстати, подлинник приговора Бруно не сохранился... Да, Ежик, "точную инфу о включении сего труда Коперника "Индекс запрещенных книг" и точную формулировку" ты можешь почерпнуть в Гугле. Удачи! |
|
srg2003
|
|
|
1NN Ну, не смешите меня и мои тапочки! Коперник занимался многими вещами и каноником он был по необходимости: жить-то ведь надо было, а наука хороших доходов не давала.... Кстати, в список запретных книг труд Коперника никак не мог попасть в 1916 г. В это время его работы были уже общепризнанными... Т.е. Вы таки признаете, что для Коперника основным занятием было служение Церкви. По Индексу Действительно опечатался 1616 год, т.е. книгу запретили через 16 лет ПОСЛЕ казни Бруно. А Дж.Бруно для вас темный лес. Почитали б хотя бы Вики: -- Бруно выступил против охранявшейся церковью от критики теории устройства Мира на основе работ Аристотеля и Птолемея. Он противопоставил ей гелиоцентрическую теорию Коперника, которую основательно переработал, включив в нее идею множественности Миров. Бруно учил, что звезды это такие же светила, как наше Солнце. И у них есть такие же планеты, на которых живут люди, похожие на нас. Для Бруно Бог и Вселенная -- это одно и то же. Но главным грехом Бруно были сомнения в непорочном зачатии девы Марии и в божественной природе Христа! Кстати, подлинник приговора Бруно не сохранился... Опровергать цитаты из уголовного дела Бруно и приговора википедией, это жесть))))))) В уголовном деле говорится о книге Бруно «О торжествующем звере». Скажите какие там научные теории содержатся??? |
|
Просто Ежик
|
|
|
(1NN @ 16-07-2019 - 22:23)Да, Ежик, "точную инфу о включении сего труда Коперника "Индекс запрещенных книг" и точную формулировку" ты можешь почерпнуть в Гугле. Удачи! Совету не Гулу читать и Педивику. а реально просмотреть суть понятия "Индекс запрещенных книг" и критерии запретов.. в чем это выражалось и имел ли место действительно запрет, а не "труд нельзя считать достоверным. ввиду отсутствия доказательств" Еще раз говорите, что вы конкретно- профан. нахватались по вершкам, теперь на Вику грешите))) |
|
CBAT
|
|
|
Я не вижу в церкви угрозы. Церковь делает людей счастливее, без ущерба для здоровья, это медицинский факт. Церковь делает государство крепче. Моя внутренняя свобода для церкви недосягаема. Нет никакого повода защищаться от церкви. Кроме того, церковь создает и сохраняет некий культурный контент, зачастую весьма красивый и аутентичный. Нормуль, чё париться. Это сообщение отредактировал CBAT - 17-07-2019 - 01:46 |
|
srg2003
|
|
|
(CBAT @ 17-07-2019 - 01:44)Я не вижу в церкви угрозы. Церковь делает людей счастливее, без ущерба для здоровья, это медицинский факт. Церковь делает государство крепче. Моя внутренняя свобода для церкви недосягаема. Нет никакого повода защищаться от церкви. Кроме того, церковь создает и сохраняет некий культурный контент, зачастую весьма красивый и аутентичный. Нормуль, чё париться. хорошо, что понимаете. Добро пожаловать в наш клуб |
|
1NN
|
|
|
(srg2003 @ 16-07-2019 - 22:37)Опровергать цитаты из уголовного дела Бруно и приговора википедией, это жесть))))))) Выдергивать цитаты из уголовного дела Бруно -- вот это ЖЕСТЬ! А наличие этой инфы в Вики означает, что эта инфа -- общеизвестна! Кроме вас, очевидно... |
|
srg2003
|
|
|
(1NN @ 17-07-2019 - 21:23) (srg2003 @ 16-07-2019 - 22:37) Опровергать цитаты из уголовного дела Бруно и приговора википедией, это жесть))))))) Выдергивать цитаты из уголовного дела Бруно -- вот это ЖЕСТЬ! А наличие этой инфы в Вики означает, что эта инфа Те реальное уголовное дело читать не хотим, хотим читать то, что на заборе написано?)) |
|
1NN
|
|
|
Реальное уголовное дело Дж. Бруно за сотни лет разобрано по косточкам, проанализировано и сделаны всяческие выводы. Мне этого достаточно на сегодняшний день. Если появится интерес, то найти инфу в наше время несложно... |
|
srg2003
|
|
|
(1NN @ 18-07-2019 - 18:50)Реальное уголовное дело Дж. Бруно за сотни лет разобрано по косточкам, проанализировано и сделаны Где этот анализ и как он опровергает мои выводы? |
|
1NN
|
|
|
Этот анализ можно найти в той же Вики. Погуглите и найдет множество ссылок на разные аспекты деятельности Бруно... И Церковь в его осуждении вовсе не была белой и пушистой...
|
|
Просто Ежик
|
|
|
(1NN @ 16-07-2019 - 22:23). Почитали б хотя бы Вики: Он читал лекции об учении Коперника по всей Европе, и в его руках коперниканство стало частью традиции герметизма… Бруно превратил математический синтез в религиозное учение, рассматривал вселенную в тех же терминах, как это делали Раймунд Луллий, Фичино и Пико, то есть как магическую вселенную. Задачей философа ставилось воспользоваться невидимыми силами, пронизывающими вселенную, а ключ к этим силам находился у Трисмегиста.(с) Бруно, в рамках философии Возрождения, определенно наиболее сложный из философов. Отсюда различные толкования его учения. В настоящее время многие интерпретации его идей пересматриваются. Делать из него предтечу современного ученого эпохи научной революции смешно, ведь его интересы были иной природы (магико-религиозной и метафизической), отличной от той, на которой базировались идеи Коперника. Сомнительно, что Бруно понимал научный смысл этого учения(с) Кушайте. И да, реабилитировать Бруно католическая церковь отказывается, ибо все он был еретик. За что и пострадал, а не за науку.. Хотя магия и наука если у вас одно и то же... И Церковь не было белой и пушистой. Но, повторю. она кается в своих ошибках. Атеисты- нет! |
|
srg2003
|
|
|
(1NN @ 18-07-2019 - 19:34)Этот анализ можно найти в той же Вики. Погуглите и найдет множество ссылок на разные аспекты деятельности Бруно... И Церковь в его осуждении вовсе не была белой и пушистой... Я предпочитаю конкретику, а не словоблудие. Ссылаетесь на анализ-приводите его. Вы проигнорировали 2 вопроса - В уголовном деле говорится о книге Бруно «О торжествующем звере». Скажите какие там научные теории содержатся??? Я эту книгу читал, Вы как понимаю нет И как вы можете говорить о том, что Брно сожгли за учение Коперника, когда книгу Коперника включили в Индекс спустя почти 2 десятилетия после казни Бруно. То, что Церковь Бруно к казни не приговаривала, до Вас так и не дошло? |
|
Просто Ежик
|
|
|
(srg2003 @ 18-07-2019 - 22:00) (1NN @ 18-07-2019 - 19:34) Этот анализ можно найти в той же Вики. Погуглите и найдет множество ссылок на разные аспекты деятельности Бруно... И Церковь в его осуждении вовсе не была белой и пушистой... Я предпочитаю конкретику, а не словоблудие. Ссылаетесь на анализ-приводите его. Добавлю: Нигде не указано, что ему приписывали ересь в связи с гелиоцентрической системой. Обвинения против церкви и ереси есть, за науку обвинений- не указано... |
|
1NN
|
|
|
(Просто Ежик @ 18-07-2019 - 21:21) (1NN @ 16-07-2019 - 22:23) . Почитали б хотя бы Вики:
Я же и говорю, что Бруно развивал идеи Коперника исходя из собственных представлений. Но эти представления базировались-то не на церковном фундаменте. Это была ересь, с точки зрения Церкви. Человек пошел против установленных Церковью взглядов! За это его и сожгли! И казнили его чужими руками. И так Церковь поступала всегда! Прозрачная хитрость, надо сказать, которую все понимали. Кроме вас, уважаемые верующие... |
|
Просто Ежик
|
|
|
(1NN @ 19-07-2019 - 21:40) (Просто Ежик @ 18-07-2019 - 21:21) (1NN @ 16-07-2019 - 22:23) . Почитали б хотя бы Вики: Он читал лекции об учении Коперника по всей Европе, и в его руках коперниканство стало частью традиции герметизма… Бруно превратил математический синтез в религиозное учение, рассматривал вселенную в тех же терминах, как это делали Раймунд Луллий, Фичино и Пико, то есть как магическую вселенную. Задачей философа ставилось воспользоваться невидимыми силами, пронизывающими вселенную, а ключ к этим силам находился у Трисмегиста.(с) Я же и говорю, что Бруно развивал идеи Коперника исходя из собственных представлений. Но эти представления базировались-то не на церковном фундаменте. Это была ересь, с точки зрения Церкви. Человек пошел против установленных Церковью взглядов! За это его и сожгли! И казнили его чужими руками. И так Церковь поступала всегда! Нормально.. Вам пишут, что Бруно воспринимал идеи Коперника с мистической точки зрения, а вы в чем-то кого-то обвинили. Там вообще говорится, что он не понял суть идеи Коперника, а в мистицизм ударился.. Атеистам пофиг, но "религиозники" душат науку, в лице Герместа Трисмегиста!! Долой религию, опиум для народа, свободу Слаанешу и Нурглу!! Я вас так понял)) |
|
1NN
|
|
|
Конечно не так. Бруно полагал, что именно Природа посредством Материи олицетворяет Бога в вещах, природных явлениях, в сознании человека. Бруно полагал, что материальная природа одушевлена, а духовным первоисточником выступает Мировая Душа (аналог Творца). Это перводвигатель каждой материальной частицы, сознания человека и всего сущего. Развивая идеи Кузанского и Коперника, Бруно учил, что материя, природа, бог являются единой общностью. А божья воля заключается в природном законе, благочестии души, красоте вещей. Поэтому, вера должна быть не слепой, а базироваться на изучении законов природы, которые суть проявления божественного. Бруно считал, что система Птолемея неправильно отражает положение вещей, а Коперник построил верную модель солнечной системы, т.е. ближе подошел к пониманию божьей воли. Именно в этом, по мнению Бруно, была заслуга Коперника... |
|
Рекомендуем почитать также топики: Образ верующего глазами атеиста Что ждет атеистов после смерти Взгляд Атеиста Атеизм и другие религии.... требуется модератор.. |