Является ли атеизм верой. Часть 2

Просто Ежик дата: 12-08-2018 - 01:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(1NN @ 11-08-2018 - 16:58) Дружище, это не атеизм. Это - капитализм! Не надо их путать. Это верующий забывает о многих вещах в молитвах о спасении души от ада. Атеист, в первую очередь, думает о реализации своего творческого потенциала: в семье, в любви, в делах, в бизнесе и т.д. А если еще ему удастся на этом и заработать! то кто ж откажется от лишних денег? которые никогда не будут лишними! Опять 25.. Верующие тоже самореализуются. это Бог так сделал человека. но вот нет у атеистов благотворительности.. Деньги себе.. а у верующего лишние деньги на благотворительность.. за что и существует огромное количество благотворительных программ.. а атеисты? тильки для себэ?

1NN дата: 12-08-2018 - 18:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	И кто вам сказал такую чушь? Благотворительность от веры не зависит! Совсем! А вот верующие живут !тильки для себэ"! Они же молятся о спасении души сугубо индивидуально. И надеются только на индивидуальное спасение! И рай у них рассчитан на индивидуальных персон! Не знали?

Просто Ежик дата: 12-08-2018 - 19:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(1NN @ 12-08-2018 - 18:25) И кто вам сказал такую чушь? Благотворительность от веры не зависит! Совсем! А вот верующие живут !тильки для себэ"! Они же молятся о спасении души сугубо индивидуально. И надеются только на индивидуальное спасение! И рай у них рассчитан на индивидуальных персон! Не знали? Вот же какая глупость.. Вам- то вот откуда знать? А вы счас полнейшую чушь порете.. Но.. Вы ни разу не говорили о благотворительности. Только о себе любимом.. куплю. заработаю, че хочу делаю... и да. назовите хоть один благотворительный фонд созданный атеистами.

Alk1977 дата: 12-08-2018 - 20:07 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 12-08-2018 - 18:25) И кто вам сказал такую чушь? Благотворительность от веры не зависит! Совсем! А вот верующие живут !тильки для себэ"! Они же молятся о спасении души сугубо индивидуально. И надеются только на индивидуальное спасение! И рай у них рассчитан на индивидуальных персон! Не знали? Чушь полнейшая. Хоть бы чуток основы узнали. И ведь объяснял уже несколько раз. Вновь и вновь вы как мантру повторяете эту чушь. Где такому учат..??

1NN дата: 13-08-2018 - 19:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	А что? В ваш рай может попасть и атеист? Если верующий за него хорошо попросит? Ну дык походатайствуйте за меня. Может встретимся в раю...

Alk1977 дата: 13-08-2018 - 23:07 [ i ]
Мастер Репутация: 26 Статус: Женат	(1NN @ 13-08-2018 - 19:53) А что? В ваш рай может попасть и атеист? Если верующий за него хорошо попросит? Ну дык походатайствуйте за меня. Может встретимся в раю... Может и встретимся. Только зачем вам туда? У вас свой путь. Зачем ходатайствовать, если вы всё равно не хотите?

1NN дата: 14-08-2018 - 17:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Вот так! И сразу -- в кусты!

Просто Ежик дата: 15-08-2018 - 03:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(1NN @ 13-08-2018 - 19:53) А что? В ваш рай может попасть и атеист? Если верующий за него хорошо попросит? Ну дык походатайствуйте за меня. Может встретимся в раю... Не нам судить, кто в рай попадет. Но есть два фактора которые можно и пояснить. 1. В рай по протекции или просьбе не попадают... Нужно искреннее раскаянье и вера.... [I]"человек, может быть, всю свою жизнь исповедавший нелепое мировоззрение или даже называвший себя атеистом может, подобно тому самому разбойнику, пережить встречу с Богом в самые последние секунды своей жизни." (с) То есть надо отринуть атеизм. В итоге это будет уже не атеист)) 2. Даже теоретически вы сейчас не хотели бы от рая отказаться. Но вы понимаете, куда ваш путь ведет... Это страх атеиста... Обычный человеческий страх..

1NN дата: 15-08-2018 - 20:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Дружище, не надо приписывать мне свои страхи. Это верующие всю жизнь тянут лямку страхов различных грехов -- начиная с первородного.

Alk1977 дата: 15-08-2018 - 21:07 [ i ]
Мастер Репутация: 26 Статус: Женат	(1NN @ 15-08-2018 - 20:53) Дружище, не надо приписывать мне свои страхи. Это верующие всю жизнь тянут лямку страхов различных грехов -- начиная с первородного. Переливаете из пустого в порожнее...

Просто Ежик дата: 16-08-2018 - 02:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат	(1NN @ 15-08-2018 - 20:53) Дружище, не надо приписывать мне свои страхи. Это верующие всю жизнь тянут лямку страхов различных грехов -- начиная с первородного. Кто вам сказал о страхе у верующих?? Сами видели? вот каааак начнут все верующие бояться. так и не могут остановится))) лол.. Сплошная глупость))

Alk1977 дата: 16-08-2018 - 10:27 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 15-08-2018 - 20:53) Дружище, не надо приписывать мне свои страхи. Это верующие всю жизнь тянут лямку страхов различных грехов -- начиная с первородного. Ваши рассуждения понятны. Представляя в уме верующего, вы как будто примеряете на себя его рубашку. И думаете, как бы вы чувствовали, будь верующим. Но на деле всё не так. Помните мультик, когда волк накрылся тазиком и говорил, что он черепаха? Не прокатит. Вот и людям очень сложно друг другу объяснить суть своих ощущений из за разницы восприятия. Вот я честно скажу, что в некоторой степени лентяй. И когда я рассказываю, что целый выходной провёл лёжа перед телевизором, работящие люди удивляются... как такое вообще возможно. Мне же наоборот удивительно, как можно после рабочей недели ещё поехать на дачу, вставать там утром ещё раньше, чем на работу, чтоб землю копать. Вот я совершенно не могу этого понять. Я пытаюсь на себя примерить эти ощущения, но это не помогает. Нужен более тонкий подход. Нужно подробно расспросить такого человека, чтоб понять чем он руководствуется, к чему стремится, зачем ему вообще всё это. Когда я стараюсь слушать и слышать человека, то потихоньку начинаю понимать, что он может кардинально от меня отличаться. Мне остаётся лишь выбрать, принимать его таким, лаков он есть или перестать общаться. Потому что изменить его не представляется возможным. Пока вы здесь общаетесь, вероятно вам по прежнему интересно. Вот скажите, какова цель вашего общения здесь?

1NN дата: 16-08-2018 - 22:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Вот в этом-то мы и различны! Вы никак не можете понять других людей. Да и не очень-то пытаетесь это сделать. А мне как раз интересно разобраться в людях. И я, например, понимаю закоренелых дачников, которые едут на дачу покопаться в земле, вырастить огурцы с помидорами, да закатать на зиму сотню- другую банок. Им это не тягость, а в радость! А у другого радость -- выращивать на даче цветы, да продавать их флористам. И приятно, и красиво, и денежки капают... Кстати, и вас я понимаю. В выходные по ТВ бывают очень даже интересные передачи. Тоже небесполезное занятие... А цель моего общения на форуме очень проста -- общение на разные темы с разными людьми. Узнаёшь много нового и о людях, и о темах, и об общении...

Просто Ежик дата: 16-08-2018 - 22:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(1NN @ 16-08-2018 - 22:30) Вот в этом-то мы и различны! Вы никак не можете понять других людей. Да и не очень-то пытаетесь это сделать. А мне как раз интересно разобраться в людях. И я, например, понимаю закоренелых дачников, которые едут на дачу покопаться в земле, вырастить огурцы с помидорами, да закатать на зиму сотню- другую банок. Им это не тягость, а в радость! А у другого радость -- выращивать на даче цветы, да продавать их флористам. И приятно, и красиво, и денежки капают... Кстати, и вас я понимаю. В выходные по ТВ бывают очень даже интересные передачи. Тоже небесполезное занятие... А цель моего общения на форуме очень проста -- общение на разные темы с разными людьми. Узнаёшь много нового и о людях, и о темах, и об общении... Так вот, открою вам страшный секрет. Нами НИКТО не управляет! Все добровольно. Вера в Христа, посещение церквей... И священник- не надзиратель. У него СОВЕТ спросить можно. А приказы он не раздает. И зная, что все руках Божьих, мы надеемся только на себя. Переживая невзгоды и радуемся радостям жизни. Все что в "Безбожнике" пишут- ложь))

1NN дата: 16-08-2018 - 22:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Ну, право же, Ежик, вы противоречите сами себе. Как вы можете надеяться "только на себя", если "все в руках божьих"? Ваша "добровольная вера в Христа, посещение церквей..." и все прочее, предопределены заранее! И ничего вы изменить не можете. Остается только "переживать невзгоды и радоваться радостям жизни."

Alk1977 дата: 19-08-2018 - 12:01 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 16-08-2018 - 22:54) Ну, право же, Ежик, вы противоречите сами себе. Как вы можете надеяться "только на себя", если "все в руках божьих"? Ваша "добровольная вера в Христа, посещение церквей..." и все прочее, предопределены заранее! И ничего вы изменить не можете. Остается только "переживать невзгоды и радоваться радостям жизни." Никакого противоречия. Человек сам выбирает себе цель и способ её достижения, то есть сам работает. А вот получит ли он ожидаемый результат от своего труда, это уже по воле Бога. Когда человек ничего не делает, то ничего не получает. И тут Бог не помогает бездельничать, а посылает подсказки. Есть же сравнение в каких то книгах, когда людей сравнивают со стадом, а Бога с пастухом. Вы когда нибудь видели как пастух работает? Пастух ведь не есть траву вместо коров, не какает за них, не может за них выпить воды, не может вместо них произвести молоко. Коровы всё это делают сами. Но пастух направляет стадо к местам, где трава растёт, к водопою по необходимости, к дояркам когда время подошло. Может ли корова жить сама по себе на свободе? Увы, корова не создана для свободы, она является рабом человека. Бывают некоторые коровы, которые постоянно убегают из стада. Таких коров потом находят где нибудь в лесу голодными и с воспаленным выменем, иногда находят убитыми дикими дверями, иногда вообще не находят, если следы ведут в болото. Пастух не контролирует каждую корову в отдельности. Коровы как то сами привыкают быть в стаде и слушаются пастуха, он лишь изредка взмахивает и щёлкает кнутом рядом с ними, направляя в нужное место. Это сравнение схематичное. Потому что взаимодействие Бога с человеком несколько сложнее. У человека есть свой выбор, вполне может отвернуться от Бога и рвануть в какой нибудь лес или в болото на свободу. Бог всё равно найдёт потом, даст ещё шанс, потом ещё. У коровы нет второго шанса. Если сама не погибнет, то за своеволие её пустят на мясо раньше срока. Бог же няньчится с нами, считая нас своими детьми. Ведь забота о детях в детском саду напоминает заботу пастуха о стаде. Иногда по тв упоминают случаи гибели ребёнка из за халатности воспитателя. Эта схема работает во многих местах.

1NN дата: 19-08-2018 - 19:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Хороший у вас пример пастуха со стадом! Только... коров человек одомашнил сравнительно недавно. Тысяч эдак десять-двенадцать лет назад. А до того славного события как жили несчастные коровы? Или их, вообще, не было на свете?

Alk1977 дата: 20-08-2018 - 09:38 [ i ]
Мастер Репутация: 26 Статус: Женат	(1NN @ 19-08-2018 - 19:00) Хороший у вас пример пастуха со стадом! Только... коров человек одомашнил сравнительно недавно. Тысяч эдак десять-двенадцать лет назад. А до того славного события как жили несчастные коровы? Или их, вообще, не было на свете? Я не присутствовал при тех событиях. А вы..??

1NN дата: 20-08-2018 - 20:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Не обязательно присутствовать всегда и повсюду. Нужно просто уметь пользоваться информацией и логикой. Я умею, а вы?

Alk1977 дата: 20-08-2018 - 22:06 [ i ]
Мастер Репутация: 26 Статус: Женат	(1NN @ 20-08-2018 - 20:48) Не обязательно присутствовать всегда и повсюду. Нужно просто уметь пользоваться информацией и логикой. Я умею, а вы? Насколько верна ваша информация? Оперируя ложными сведениями логические выводы будут ошибочны.

Просто Ежик дата: 21-08-2018 - 12:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат	(1NN @ 20-08-2018 - 20:48) Не обязательно присутствовать всегда и повсюду. Нужно просто уметь пользоваться информацией и логикой. Я умею, а вы? Это вы себе льстите)0 вы видите удобное для себя и подгоняете типа фактов под свою личную логику))

1NN дата: 21-08-2018 - 22:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Alk1977 @ 20-08-2018 - 22:06) (1NN @ 20-08-2018 - 20:48) Не обязательно присутствовать всегда и повсюду. Нужно просто уметь пользоваться информацией и логикой. Я умею, а вы?Насколько верна ваша информация? Оперируя ложными сведениями логические выводы будут ошибочны. Как вы думаете, если я умею пользоваться информацией, то я смогу ее проверить?

1NN дата: 21-08-2018 - 22:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Просто Ежик @ 21-08-2018 - 12:21) (1NN @ 20-08-2018 - 20:48) Не обязательно присутствовать всегда и повсюду. Нужно просто уметь пользоваться информацией и логикой. Я умею, а вы? Это вы себе льстите)0 вы видите удобное для себя и подгоняете типа фактов под свою личную логику)) Вы раскрыли свой метод? Ай-яй-яй-яй-яй!

Alk1977 дата: 21-08-2018 - 23:41 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 21-08-2018 - 22:01) (Alk1977 @ 20-08-2018 - 22:06) (1NN @ 20-08-2018 - 20:48) Не обязательно присутствовать всегда и повсюду. Нужно просто уметь пользоваться информацией и логикой. Я умею, а вы?Насколько верна ваша информация? Оперируя ложными сведениями логические выводы будут ошибочны. Как вы думаете, если я умею пользоваться информацией, то я смогу ее проверить? Только если лично опытным путём. Когда же вы не в силах это воспроизвести, то приходится только верить.

Aim77 дата: 22-08-2018 - 08:54 [ i ]
Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен	(Alk1977 @ 21-07-2018 - 10:20) Я с вами на брудершафт не пил, чтоб вы мне ты-кали. Смените тон, голубчик, если у вас есть интерес общения со мной. Более на оскорбительные реплики отвечать не буду. Нет интереса общаться с тобой.