Является ли атеизм верой. Часть 2

Alk1977 дата: 27-07-2018 - 20:03 [ i ]
Мастер Репутация: 26 Статус: Женат	(1NN @ 27-07-2018 - 18:44) Вообще-то, Журден тоже не подозревал, что разговаривает прозой. Так и вы - используете какой-то психологический метод, но и не знаете об этом. На нем же нет ярлычка с названием... Ага. Прям как в сказке "пойди туда, не знаю куда. Сделай то, не знаю что". Какой тогда смысл вообще в научных изысканиях, если можно вот так, не понятно как, всю работу выполнять..??

Alk1977 дата: 27-07-2018 - 21:38 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

Вновь и вновь выясняется, что атеизм это такой вид религии. Без всяких исследований, без проверок, без уточняющих вопросов на всё однозначное мнение - "это какой то научный метод, просто ещё не понятно какой". Ну как это ещё назвать? Только - Вера!!! А далее выдвигают гипотезы и теории, чтоб подогнать происходящее под случайный научный процесс никем не контролируемый. Лишь бы не было упоминаний о более развитых существах, чем человек. Верование в самого себя, главного и единственного человека.

1NN дата: 28-07-2018 - 21:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Странный вы человек. Вновь и вновь выясняется, что с логикой у вас нелады. Ну, смотрите. В любой религии главное - вера в Высшее Существо! В Бога, Аллаха, Шиву... Религий без бога -- НЕТ. Атеизм же по самому своему названию отрицает наличие Высших Существ. А вера в самого себя может быть у любого человека. И у верующего в том числе... А уж ваше понимание научного процесса не может вызвать ничего кроме смеха! Где вы видели ученых, которые "выдвигают гипотезы и теории, чтобы подогнать происходящее" под что угодно?! Это так видят ученых верующие? Вы хоть одного настоящего ученого знаете? Читали настоящие научные журналы по физике, химии, биологии? Хромает у вас матчасть! Сильно хромает...

Alk1977 дата: 28-07-2018 - 23:18 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 28-07-2018 - 21:54) Странный вы человек. Вновь и вновь выясняется, что с логикой у вас нелады. Ну, смотрите. В любой религии главное - вера в Высшее Существо! В Бога, Аллаха, Шиву... Религий без бога -- НЕТ. Атеизм же по самому своему названию отрицает наличие Высших Существ. А вера в самого себя может быть у любого человека. И у верующего в том числе... А уж ваше понимание научного процесса не может вызвать ничего кроме смеха! Где вы видели ученых, которые "выдвигают гипотезы и теории, чтобы подогнать происходящее" под что угодно?! Это так видят ученых верующие? Вы хоть одного настоящего ученого знаете? Читали настоящие научные журналы по физике, химии, биологии? Хромает у вас матчасть! Сильно хромает... То есть, вы предлагаете мне углубленно изучать науку? Но мне нет в этом необходимости, нет пользы в моих повседневных заботах. А вот необходимость В Боге у меня есть. И ежедневная помощь в повседневных делах имеется. Уж не знаю как все верующие видят науку, но лично я её вообще не вижу. Моя логика направлена на практическое применение. Атеизм же, отрицая существование высших существ, предлагает отказаться от помощи этих высших существ. Вот где здесь логика?

1NN дата: 29-07-2018 - 20:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Элементарно, Ватсон! (с) Атеисты спокойно обходятся без всякой помощи высших существ. Им вполне достаточно научных знаний и здравого смысла. И они получают тот же результат без всяких религиозных заморочек!

Alk1977 дата: 29-07-2018 - 21:21 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 29-07-2018 - 20:23) Элементарно, Ватсон! (с) Атеисты спокойно обходятся без всякой помощи высших существ. Им вполне достаточно научных знаний и здравого смысла. И они получают тот же результат без всяких религиозных заморочек! Увы. Это не верно. Результаты веры и науки разные, потому что это разные инструменты для разных целей. Это как молоток и пила. Вы не сможете получить одинаковый результат, забивая гвозди молотком и пилой. Вера и наука не исключают друг друга, но нужны совместно.

1NN дата: 30-07-2018 - 21:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	"Вера и наука не исключают друг друга..."?! Вы хотите сказать, что вера в Бога помогает ученым делать научные открытия? Приведите примеры, пжлста...

Alk1977 дата: 30-07-2018 - 21:44 [ i ]
Мастер Репутация: 26 Статус: Женат	(1NN @ 30-07-2018 - 21:26) "Вера и наука не исключают друг друга..."?! Вы хотите сказать, что вера в Бога помогает ученым делать научные открытия? Приведите примеры, пжлста... Нет. Я другое имел ввиду.

1NN дата: 30-07-2018 - 22:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Тогда разъясните свою позицию.

Alk1977 дата: 30-07-2018 - 23:17 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 30-07-2018 - 22:11) Тогда разъясните свою позицию. Для простого человека Вера и наука не вступают в противоречие. Самые обычные люди просто живут, просто пользуются плодами технического развития и духовного развития. Это две стороны одной жизни. Как разные инструменты для постройки дома. Напомню, что я говорю не о религии с какими то правилами и запретами, но о вере, неком чувстве внутри человека. Это чувство не должно мешать совершать открытия, изобретать новое, улучшать жизнь простых людей.

1NN дата: 31-07-2018 - 17:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Видишь ли, дружище, "для простого человека Вера и наука не вступают в противоречие" потому, что он ооочень далек от всех этих закидонов. Он занят повседневным выживанием. Остальное -- ему пофиг! Словом, ваш пример неудачен...

Alk1977 дата: 31-07-2018 - 18:16 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 31-07-2018 - 17:14) Видишь ли, дружище, "для простого человека Вера и наука не вступают в противоречие" потому, что он ооочень далек от всех этих закидонов. Он занят повседневным выживанием. Остальное -- ему пофиг! Словом, ваш пример неудачен... Это не пример. Это моё личное видение. Я здесь не выступаю на чьей либо стороне или против кого то. Лишь высказываю свой личный опыт и своё мнение.

Просто Ежик дата: 01-08-2018 - 05:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(1NN @ 30-07-2018 - 21:26) "Вера и наука не исключают друг друга..."?! Вы хотите сказать, что вера в Бога помогает ученым делать научные открытия? Приведите примеры, пжлста... Как вера в Бога мешала делать научные открытия? Расскажите-ка? С точки зрения того же каноника (помощника епископа) Коперника, Кеплера, Галилея или Ньютона. Хе,хе.. Еще одна агитка ))) Вы прям "сужденья черпаете из забытых газет" (с)

1NN дата: 01-08-2018 - 21:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Просто Ежик @ 01-08-2018 - 05:23) (1NN @ 30-07-2018 - 21:26) "Вера и наука не исключают друг друга..."?! Вы хотите сказать, что вера в Бога помогает ученым делать научные открытия? Приведите примеры, пжлста... Как вера в Бога мешала делать научные открытия? Расскажите-ка? С точки зрения того же каноника (помощника епископа) Коперника, Кеплера, Галилея или Ньютона. Хе,хе.. Еще одна агитка ))) Вы прям "сужденья черпаете из забытых газет" (с) Ответ неадекватен, дружище! Я просил оппонента привести пример, где вера в Бога помогла ученому сделать научное открытие. А вы передернули мой вопрос и просите пример, когда вера в Бога помешала сделать научное открытие. Впрочем, если вы такой подкованный по части веры, то может быть вы сможете найти как пример, когда вера помогала ученому в его делах, так и пример, когда эта вера ему мешала. Прошу!

Просто Ежик дата: 01-08-2018 - 21:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(1NN @ 01-08-2018 - 21:03) (Просто Ежик @ 01-08-2018 - 05:23) (1NN @ 30-07-2018 - 21:26) "Вера и наука не исключают друг друга..."?! Вы хотите сказать, что вера в Бога помогает ученым делать научные открытия? Приведите примеры, пжлста... Как вера в Бога мешала делать научные открытия? Расскажите-ка? С точки зрения того же каноника (помощника епископа) Коперника, Кеплера, Галилея или Ньютона. Хе,хе.. Еще одна агитка ))) Вы прям "сужденья черпаете из забытых газет" (с) Ответ неадекватен, дружище! Я просил оппонента привести пример, где вера в Бога помогла ученому сделать научное открытие. А вы передернули мой вопрос и просите пример, когда вера в Бога помешала сделать научное открытие. Впрочем, если вы такой подкованный по части веры, то может быть вы сможете найти как пример, когда вера помогала ученому в его делах, так и пример, когда эта вера ему мешала. Прошу! Где мешала? Атеистическая вера. скромно прикрывающаяся словом идеология мешала кибернетике и пр.. Это историческая справка- есть данные по всем репрессированным ученым. Куча отраслей науки. А вот христианская вера двигала прогресс. и это факт. Именно верующие создавали университеты, сохранили знания и двигали науку. Понимание. что все созданное Богом можно изучать и это нас приближает к Богу и помогает делать открытия. причем еще и ставит моральные нормы при научном познавании.. Даже Дарвин писал. что все созданное Богом- великолепно в своем многообразии.

1NN дата: 02-08-2018 - 17:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Ну, не надо так вилять! Мы говорим о ВЕРЕ В БОГА, которая помогала ученым совершать научные открытия! Я прошу вас привести конкретный пример, подтверждающий это ваше утверждение. А вы мне начинаете втюхивать университеты, моральные нормы, "все созданное Богом -- великолепно в своем многообразии." Да! Великолепно! И что? Тем более, что такое "открытие" может сделать любой верующий, агностик, атеист...

Просто Ежик дата: 03-08-2018 - 06:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(1NN @ 02-08-2018 - 17:39) Ну, не надо так вилять! Мы говорим о ВЕРЕ В БОГА, которая помогала ученым совершать научные открытия! Я прошу вас привести конкретный пример, подтверждающий это ваше утверждение. А вы мне начинаете втюхивать университеты, моральные нормы, "все созданное Богом -- великолепно в своем многообразии." Да! Великолепно! И что? Тем более, что такое "открытие" может сделать любой верующий, агностик, атеист... Атеист скажет, что "все созданное Богом -- великолепно в своем многообразии."??? Прикольно)) Что же это за атеист пошел, у которого все создано Богом?)) Исаак Ньютон в качестве причины, побудившей его к научным исследованиям, назвал желание найти и познать Единого Бога. Этого вам хватит))

1NN дата: 03-08-2018 - 17:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Мда. Видно, вам надо все пережевывать и растолковывать... Атеист согласится с верующим, что природа прекрасна и великолепна. Но не согласится с ним, что "все создано Богом". Это вам понятно? А вот ваш ответ, в котором вы тут притянули Ньютона, относится к вопросу: какая причина побудила его к научным исследованиям? Это другой вопрос, дружище. Не понял? Я-то вас спрашиваю, как вера в бога помогает ученому сделать научное открытие? Приведите пример такого открытия. Ждем-с.

Просто Ежик дата: 03-08-2018 - 20:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(1NN @ 03-08-2018 - 17:59) Мда. Видно, вам надо все пережевывать и растолковывать... Атеист согласится с верующим, что природа прекрасна и великолепна. Но не согласится с ним, что "все создано Богом". Это вам понятно? А вот ваш ответ, в котором вы тут притянули Ньютона, относится к вопросу: какая причина побудила его к научным исследованиям? Это другой вопрос, дружище. Не понял? Я-то вас спрашиваю, как вера в бога помогает ученому сделать научное открытие? Приведите пример такого открытия. Ждем-с. Ладно... Зайдем сч другой стороны. Если вас не устраивает, что верующие пытаются понять Бога через его проявления- Вселенную, то что пытаются понять наукой атеисты??

Alk1977 дата: 04-08-2018 - 12:11 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 03-08-2018 - 17:59) Мда. Видно, вам надо все пережевывать и растолковывать... Атеист согласится с верующим, что природа прекрасна и великолепна. Но не согласится с ним, что "все создано Богом". Это вам понятно? А вот ваш ответ, в котором вы тут притянули Ньютона, относится к вопросу: какая причина побудила его к научным исследованиям? Это другой вопрос, дружище. Не понял? Я-то вас спрашиваю, как вера в бога помогает ученому сделать научное открытие? Приведите пример такого открытия. Ждем-с. А почему Вера должна как то помогать? Главное, что она не мешает. Вы всё как то рассуждаете с потребительской точки зрения. То Бог вам должен обеспечивать безопасность, то Вера вам должна служить помощницей. С какой стати?? Вера в Бога совсем для другого.

1NN дата: 04-08-2018 - 21:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Просто Ежик @ 03-08-2018 - 20:43) (1NN @ 03-08-2018 - 17:59) Мда. Видно, вам надо все пережевывать и растолковывать... Атеист согласится с верующим, что природа прекрасна и великолепна. Но не согласится с ним, что "все создано Богом". Это вам понятно? А вот ваш ответ, в котором вы тут притянули Ньютона, относится к вопросу: какая причина побудила его к научным исследованиям? Это другой вопрос, дружище. Не понял? Я-то вас спрашиваю, как вера в бога помогает ученому сделать научное открытие? Приведите пример такого открытия. Ждем-с. Ладно... Зайдем сч другой стороны. Если вас не устраивает, что верующие пытаются понять Бога через его проявления- Вселенную, то что пытаются понять наукой атеисты?? Напоминаете известную басню: "а вы, друзья, как ни садитесь..." Вас просят дать простой ответ на простой вопрос, а вы все по сторонам шастаете...

1NN дата: 04-08-2018 - 21:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Alk1977 @ 04-08-2018 - 12:11) (1NN @ 03-08-2018 - 17:59) Мда. Видно, вам надо все пережевывать и растолковывать... Атеист согласится с верующим, что природа прекрасна и великолепна. Но не согласится с ним, что "все создано Богом". Это вам понятно? А вот ваш ответ, в котором вы тут притянули Ньютона, относится к вопросу: какая причина побудила его к научным исследованиям? Это другой вопрос, дружище. Не понял? Я-то вас спрашиваю, как вера в бога помогает ученому сделать научное открытие? Приведите пример такого открытия. Ждем-с. А почему Вера должна как то помогать? Главное, что она не мешает. Вы всё как то рассуждаете с потребительской точки зрения. То Бог вам должен обеспечивать безопасность, то Вера вам должна служить помощницей. С какой стати?? Вера в Бога совсем для другого. А почему вера не должна помогать? Зачем такая вера, от которой никакого проку? Между прочим, верующие очень четко демонстрируют потребительскую точку зрения, надеясь с помощью молитв добиться божьей милости. Да и сам ты, дружище, ценишь свою веру именно из-за помощи тебе со стороны Высших сил. Не так ли?

Просто Ежик дата: 05-08-2018 - 01:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(1NN @ 04-08-2018 - 21:26) (Просто Ежик @ 03-08-2018 - 20:43) (1NN @ 03-08-2018 - 17:59) Мда. Видно, вам надо все пережевывать и растолковывать... Атеист согласится с верующим, что природа прекрасна и великолепна. Но не согласится с ним, что "все создано Богом". Это вам понятно? А вот ваш ответ, в котором вы тут притянули Ньютона, относится к вопросу: какая причина побудила его к научным исследованиям? Это другой вопрос, дружище. Не понял? Я-то вас спрашиваю, как вера в бога помогает ученому сделать научное открытие? Приведите пример такого открытия. Ждем-с. Ладно... Зайдем сч другой стороны. Если вас не устраивает, что верующие пытаются понять Бога через его проявления- Вселенную, то что пытаются понять наукой атеисты?? Напоминаете известную басню: "а вы, друзья, как ни садитесь..." Вас просят дать простой ответ на простой вопрос, а вы все по сторонам шастаете... «Природа и вера суть две сестры родные, и никогда не могут прийти в распрю между собою. Создатель дал роду человеческому две книги: в одной показал свое величество, в другой свою волю. Первая книга – видимый сей мир. В этой книге сложения видимого мира физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть то же, что в книге Священного Писания пророки, апостолы и церковные учители. Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божественную волю вымерять циркулем. Также не здраво рассудителен и учитель богословия, если он думает, что по псалтыри можно научиться астрономии или химии».(с)

Alk1977 дата: 05-08-2018 - 08:52 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 04-08-2018 - 21:29) (Alk1977 @ 04-08-2018 - 12:11) (1NN @ 03-08-2018 - 17:59) Мда. Видно, вам надо все пережевывать и растолковывать... Атеист согласится с верующим, что природа прекрасна и великолепна. Но не согласится с ним, что "все создано Богом". Это вам понятно? А вот ваш ответ, в котором вы тут притянули Ньютона, относится к вопросу: какая причина побудила его к научным исследованиям? Это другой вопрос, дружище. Не понял? Я-то вас спрашиваю, как вера в бога помогает ученому сделать научное открытие? Приведите пример такого открытия. Ждем-с.А почему Вера должна как то помогать? Главное, что она не мешает. Вы всё как то рассуждаете с потребительской точки зрения. То Бог вам должен обеспечивать безопасность, то Вера вам должна служить помощницей. С какой стати?? Вера в Бога совсем для другого. А почему вера не должна помогать? Зачем такая вера, от которой никакого проку? Между прочим, верующие очень четко демонстрируют потребительскую точку зрения, надеясь с помощью молитв добиться божьей милости. Да и сам ты, дружище, ценишь свою веру именно из-за помощи тебе со стороны Высших сил. Не так ли? Так. С одной лишь разницей - Вера не сама по себе помогает, как бездушный молоток или гаечный ключ, для получения помощи я прошу у Бога. То есть присутствует воля другого существа, причём гораздо более могущественного. И помощь может оказаться не совсем такой, как мне виделось сначала. С таким подходом конечно же Бог (а значит и Вера в Него) может помогать совершать открытия. Я лично не занимался научными изысканиями, чтоб изложить личный опыт на ваш вопрос. Но в этом году изучал кое что из области экономики. И вот когда не знал что делать дальше в определённый момент, то попросил у Бога подсказки. Примерно на следующий день прям на ходу у меня возникла в голове мысль с решением. Я даже встал на секунду. Подумал "Ну как я мог раньше этого не замечать!!" Убеждён, что найденное решение ни что иное, как помощь Бога в ответ на мою просьбу. Полагаю, что подобный метод просьб работает в любой сфере и в научной тоже.

1NN дата: 05-08-2018 - 17:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Правильно, дружище: "вера не сама по себе помогает."! И твой пример это доказывает. Ты работал над проблемой, а не просто сидел, молился и ждал помощи от Бога. А когда человек усиленно работает над чем-то, то у него в мозге возникает стойкий очаг возбуждения, который крутит проблему и так, и эдак, рассматривает ее с разных сторон, ищет подходы к решению... И эта работа происходит бессознательно и совершенно не заметно для самого человека. А когда решение находится, мозг выдает ее в виде озарения! А у думать, что это естественный процесс или божья помощь, дело десятое. Результат-то получен!