Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Попробую сформулировать вопрос, размышляя...
С возрастом у человека меняются стереотипы, мышление, жизненные принципы. Он становиться мудрее, на некоторые вещи уже смотрит совсем по другому. Скажем так: чем ближе к смерти, тем человек больше философствует: вспоминает свою прожитую жизнь, анализирует, думает, что поступи иначе, возможно все было бы по другому и лучше. В старости люди все равно задумываются о главном перепутье, которе их скоро ожидает. Есть оно или нет это другой вопрос. Просто наверное понимая больше жизнь и делая из этого правильные выводы, человек стремиться быть ближе к тому, что его ожидает. Человек возможно задумывается о том, а если бы был рай или ад, то куда бы он попал, оборачиваясь на прожитую жизнь. Да и с возрастом многие пытаються быть более духовными, так сказать ближе к Богу. (есть он или нет это другой вопрос))))
А вот атеиста если взять. Каково ему перед смертью без продолжения? И будут ли такие мысли его посещать?
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Думаю,что религия и философия связаны с возрастом.
В детстве ребёнок только начинает познавать мир,имеет ещё очень мало своего опыта,зависит от взрослых,доверяет и верит им.В это время в ребёнка легко заложить религиозное мировоззрение.Набираясь опыта,знаний,человек может поменять мировоззрение.В школьные годы подросток становится более уверенным в себе,своём разуме и силах.Знание - враг религии,поэтому в этом возрасте человеку легче прийти к атеизму.Важным этапом становится начало самостоятельной жизни.Теперь человек должен жить своим умом,своим трудом и для себя.Часто человек бывает не готов к этому.Если он ещё не решил для себя вопрос о смысле жизни,то задумывается об этом,изучая философские и религиозные учения.В этом возрасте человек опять может попасть под влияние.Следующий этап - это "кризис среднего возраста".В этом возрасте человек может заметить,что что-то в его жизни не так,как хотелось,что-то не нравится,что-то надо менять,переосмыслить.Наступает и ревизия философских и религиозных взглядов.Следующий возрастной этап - это выход на пенсию.Свобода и осознанная необходимость.Авторитет у молодого поколения,воспитание внуков,"вторая молодость".Это опять пересмотр своего мировоззрения с целью передачи своего опыта молодым,чтобы уберечь их от ошибок.И последний этап - старость.Мысли о смерти и о возможной загробной жизни.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ValentinaValentine
Жаль, что нет статистики опровергающие или подтверждающие ваши высказывания.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 17.05.2007 - время: 03:52)
И последний этап - старость.Мысли о смерти и о возможной загробной жизни.

Именно последний этап интересует. Человек, с огромным опытом. Но мысли о приближающимся конце возникают все чаще и чаще. Как это может или реально влияет на мировозрение атеиста?
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (ru.бин @ 17.05.2007 - время: 12:12)
QUOTE (ValentinaValentine @ 17.05.2007 - время: 03:52)
И последний этап - старость.Мысли о смерти и о возможной загробной жизни.

Именно последний этап интересует. Человек, с огромным опытом. Но мысли о приближающимся конце возникают все чаще и чаще. Как это может или реально влияет на мировозрение атеиста?

Старость обычно сопровождается склерозом,др.болезнями и нервными расстройствами,старческим маразмом.В таком состоянии человек может начать сомневаться в своих умственных и др. способностях,бояться неизвестности.Кто-то может и в бога поверить,или даже не поверить,а так,"на всякий случай" каяться в "грехах",...
Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В старости больше проявляется страх смерти, скорее всего именно он и являются руководством к действию. Так как практически любая религия предполагает жизнь после смерти.

Это сообщение отредактировал Bestiana - 18-05-2007 - 15:33
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (vegra @ 17.05.2007 - время: 10:41)
ValentinaValentine
Жаль, что нет статистики опровергающие или подтверждающие ваши высказывания.

Это не факт,а моё предположение.А вот статистика могла бы подтвердить или опровергнуть его.Кроме описанного мной выше,в жизни человека бывают какие-то значимые события,которые могут коренным образом изменить его взгляды и мировоззрение,особенно,если они не вполне сформировавшиеся.
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ru.бин @ 17.05.2007 - время: 12:12)
Именно последний этап интересует. Человек, с огромным опытом. Но мысли о приближающимся конце возникают все чаще и чаще. Как это может или реально влияет на мировозрение атеиста?

На человека со слабой волей это действительно может повлиять. Примитивная эмоция, свойственная едва ли не всему животному миру, обладающему достаточно высоко развитой нервной системой, бывает, и берет верх над доводами рассудка. ИМХО, в этом отношении чрезвичайно полезны некоторые положения "Бусидо". В частности, о том, что жить надо так, как будто ты уже умер, тогда не будешь испытывать страх смерти. Положение, безусловно, спорное, однако - годное к применению.
Хотя, если честно, я предпочитаю другой вариант - рационализация страха. Именно таким образом можно избавиться от страха и найти выход из трудной ситуации. В частности, надо понять, что смерть - это конец, и не будет никогда и ничего после. Поэтому надо стараться сделать как можно больше за небольшой промежуток времени, который называется жизнью. При этом надо отдавать себе отчет, что всего сделать не успеешь, и - ставить перед собой только реальные задачи, основанные на трезвой оценке своих возможностей. Ну, или, по крайней мере, решать такие задачи в первую очередь. Без незабвенных слов "А я мечтаю, чтобы коммунизм на всей Земле победил!". wink.gif
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мудрый человек с годами обретает ВЕРУ, понимает жизнь, как она есть. Это самое главное. Спокойствие и вера. И страха смерти никакого нет.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Sister of Night @ 03.06.2007 - время: 00:40)
И страха смерти никакого нет.

А чего её бояться атеисту?Страшна не смерть,а боль.После смерти ему плохо не будет.(И хорошо тоже не будет.)Так что смерть может быть выходом из безвыходной ситуации,когда уже нет ни малейшей надежды на хорошее.Поэтому я "ЗА" автоназию.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 03-06-2007 - 02:15
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ValentinaValentine @ 03.06.2007 - время: 02:12)
QUOTE (Sister of Night @ 03.06.2007 - время: 00:40)
И страха смерти никакого нет.

А чего её бояться атеисту?Страшна не смерть,а боль.После смерти ему плохо не будет.(И хорошо тоже не будет.)Так что смерть может быть выходом из безвыходной ситуации,когда уже нет ни малейшей надежды на хорошее.

Люди обычно почему боятся - потому, что не знают, хорошо ли они жили, плохо ли, и подсознательно чувствуют, что плохо, а объяснить себе сами не могут... Поэтому боятся смерти.
Смерть - как последняя страница в задачнике, открываешь - а решение-то совсем другое... А то было неправильно, совсем неправильно... Потому и боятся, что сомневаются в правильности, то есть неверующие они.
aLexZunder
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 113
  • Статус: люблю быть в пеленках :)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я вот тоже считаю, что чем ближе человек приближается к смерти, тем больше он начинает её бояться и тогда человек обращается к богу и даже не столько к богу сколько к религии ибо именно попы общают человеку рай после смерти... вот поэтому бабушки начинают активно ходит в церковь, ставить свечки и прочей ерундой заниматься. Причем у меня есть такое подозрение, что грамнотный и образованный человек, который хоть как-то знаком с наукой и стоит на позициях материализма и атеизма в это дело не ударится ибо смертью его не запугать, так как он её принимает такой как есть, а вот человек малограмотный, который просто боится начинает искать такой вот выход.... Очень надеюсь, что со мной такого в старости не случится. :)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вопрос чрезвычайно интересный, он давно волнует меня!
Думаю, дело не в возрасте, а в страхе, ужасном, животном страхе и отчаянии, которые охватывают человека, когда он явственно понимает, что дни его сочтены, и весь окружающий мир будет продолжать жить без него. Молодому, здоровому человеку не понять этого страха, невозможно представить это предсмертное отчаяние.
Мне неоднократно приходилось наблюдать по роду своей профессии (имею отношение к медицине), как многие тяжелобольные люди перед лицом смерти начинают верить в загробную жизнь, приходят к вере как к последнему утешению. Среди них немало и осознанных атеистов в прошлом и просто ни во что не верующих. Ни образование, ни грамотность (ответ aLexZunder) никакого значения не имеют. Кто-то из таких людей начинает веровать открыто, кто-то скрывает свою веру от окружающих, по-видимому, стесняясь и усматривая в ней слабость. Некоторые торопятся пройти обряд крещения, как бы официально закрепляя свои отношения с религией. Вера других напоминает язычество – просто молят продлить жизнь или избавить от страданий и боли, сочиняют молитвы, держат под подушкой иконку и т.д.
Наблюдая, как лицом смерти многие приходят к Богу, я, считающий себя атеистом, не могу не задать себе вопрос, а может быть, в этом что-то есть, может обрести веру лучше раньше. Тогда и с финалом жизни будет легче примириться…
Как вы думаете?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Pro_хожий @ 03.06.2007 - время: 17:49)
...Наблюдая, как лицом смерти многие приходят к Богу, я, считающий себя атеистом, не могу не задать себе вопрос, а может быть, в этом что-то есть, может обрести веру лучше раньше. Тогда и с финалом жизни будет легче примириться… Как вы думаете?

Создавая тему, о чем то то же и я думал, считая, что приближение финала может в корне изменить мировозрение человека, а так же его религиозные взгляды. Может быть там, перед самым финалом и приходит истинное знание к человеку?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Так что смерть может быть выходом из безвыходной ситуации,когда уже нет ни малейшей надежды на хорошее.Поэтому я "ЗА" автоназию.

Простите, что влезаю, но хотелось бы знать при чем тут эвтаназия?

Смерть, действительно, в безвыходных ситуациях может быть выходом, но самоубийство совершенное чужими руками не выход для человека уважающего себя и других.
Простите, что столь категорична, надеюсь, никого не обидела smile.gif
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Pro_хожий @ 03.06.2007 - время: 17:49)
Вопрос чрезвычайно интересный, он давно волнует меня!
Думаю, дело не в возрасте, а в страхе, ужасном, животном страхе и отчаянии, которые охватывают человека, когда он явственно понимает, что дни его сочтены, и весь окружающий мир будет продолжать жить без него. Молодому, здоровому человеку не понять этого страха, невозможно представить это предсмертное отчаяние.
Мне неоднократно приходилось наблюдать по роду своей профессии (имею отношение к медицине), как многие тяжелобольные люди перед лицом смерти начинают верить в загробную жизнь, приходят к вере как к последнему утешению. Среди них немало и осознанных атеистов в прошлом и просто ни во что не верующих. Ни образование, ни грамотность (ответ aLexZunder) никакого значения не имеют. Кто-то из таких людей начинает веровать открыто, кто-то скрывает свою веру от окружающих, по-видимому, стесняясь и усматривая в ней слабость. Некоторые торопятся пройти обряд крещения, как бы официально закрепляя свои отношения с религией. Вера других напоминает язычество – просто молят продлить жизнь или избавить от страданий и боли, сочиняют молитвы, держат под подушкой иконку и т.д.
Наблюдая, как лицом смерти многие приходят к Богу, я, считающий себя атеистом, не могу не задать себе вопрос, а может быть, в этом что-то есть, может обрести веру лучше раньше. Тогда и с финалом жизни будет легче примириться…
Как вы думаете?

Я бы сказала, что дело не столько в грамотности или образованности, сколько в силе воли и умении делать выводы.
Ведь схема рассуждения в случае прихода к вере ввиду близости смерти очень проста - "Все люди смертны. Я - человек. Следовательно, я смертен" (Это - правильная часть рассуждений, тут никаких претензий нет, но вот дальше...) "Но мне не хочется терять то, что у меня сейчас есть - возможность чувствовать, наслаждаться жизнью и т.д. Может, есть какая-то возможность это не терять?" И вот так вот, люди со слабой волей, вопреки доводам рассудка и приходят к "логике верующего": "Если А, то Б. Б приятно, следовательно, А истинно." Такой тип размышления - прямое следствие непонимания логики и (как частность) - такой категории, как логическая необходимость.
Безусловно, все мы порой совершаем поступки, которые, казалось бы, совершаются вопреки логике. Однако (по крайней мере, у меня так), мы обычно отдаем себе отчет в том, что данный поступок противоречит правильным выводам и правильным с внешней точки зрения ситуации действиям. Но обычно это осознается, более того, есть некие предпосылки, которые могут быть неизвестны людям со стороны, для которых такой поступок выглядит "нелогичным". Но - эти предпосылки, представляющие собой ранее сделанные выводы (обычно), никогда не строятся на непроверенных или недоказанных постулатах.


ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Simona @ 03.06.2007 - время: 21:03)
Смерть, действительно, в безвыходных ситуациях может быть выходом, но самоубийство совершенное чужими руками не выход для человека уважающего себя и других.

Да.Пожалуй правильнее было бы самоубийство,чтобы не бросать тень на др. людей и не тревожить их совесть.Но право на смерть у человека должно быть.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Пожалуй правильнее было бы самоубийство,чтобы не бросать тень на др. людей и не тревожить их совесть. Но право на смерть у человека должно быть.

Эвтназия невозможна без привлечения к ее осущствлению постороннего человека, поэтому не бросить тень на другого человека и не потревожить его совесть невозможно. pardon.gif И право на смерть еще не причина почему нужно привлекать для совершения акта самоубийства другого человека no_1.gif Вы так не считаете?

Простите за назойливость 08.gif , но вопрос эвтаназии для меня не безразличен по ряду причин.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ребят, а какая связь между эфтаназией и смыслом темы? biggrin.gif А чета не воткнусь никак...)))) Допустим атеист, смертельно болен, но еще чуток дышит...и тут ему надоело чуток дышать и мысли его об эфтаназии... И что дальше? angel_hypocrite.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ru.бин @ 04.06.2007 - время: 15:04)
Ребят, а какая связь между эфтаназией и смыслом темы? biggrin.gif А чета не воткнусь никак...)))) Допустим атеист, смертельно болен, но еще чуток дышит...и тут ему надоело чуток дышать и мысли его об эфтаназии... И что дальше? angel_hypocrite.gif

Выбирая эВтаназию человек остаётся атеистом, либо отказывается от христианства
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 04.06.2007 - время: 18:42)
Выбирая эВтаназию человек остаётся атеистом, либо отказывается от христианства

ну, думаю, чо это не совсем так или вернее в корне не правильно. Потому как не вижу связи между религией и самим моментом принятия решения о эфтаназии.... pardon.gif
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Simona @ 04.06.2007 - время: 03:19)
Эвтназия невозможна без привлечения к ее осущствлению постороннего человека, поэтому не бросить тень на другого человека и не потревожить его совесть невозможно. pardon.gif  И право на смерть еще не причина почему нужно привлекать для совершения акта самоубийства другого человека no_1.gif  Вы так не считаете?

Если исполнитель осознаёт,что это воля убиваемого и это подтверждено документально или свидетелями,то его совесть должна быть спокойна и репутация чиста.Ещё в рыцарские времена практиковался "милосердный удар" - добивание раненого по его просьбе.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 05-06-2007 - 04:45
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ru.бин @ 04.06.2007 - время: 21:40)
QUOTE (vegra @ 04.06.2007 - время: 18:42)
Выбирая эВтаназию человек остаётся атеистом, либо отказывается от христианства

ну, думаю, чо это не совсем так или вернее в корне не правильно. Потому как не вижу связи между религией и самим моментом принятия решения о эфтаназии.... pardon.gif

Краеугольный камень христианства - это страдание. "Милосердный" бог постоянно заставляет людей страдать. Также важно что в христианстве человек не вправе распоряжаться своей жизнью, даже контрацептивы запрещены. Т.е. если человек уходит из жизни не желая мучиться то это совершенно не по христиански. Например РПЦ осуждает воинов, оставляющих для себя последнюю гранату и не желающих подвергаться жестоким пыткам в плену.
QUOTE
ValentinaValentine
Если исполнитель осознаёт,что это воля убиваемого и это подтверждено документально или свидетелями,то его совесть должна быть спокойна и репутация чиста.Ещё в рыцарские времена практиковался "милосердный удар" - добивание раненого по его просьбе.
К сожалению современные реалии таковы, что убивать будут не только из сострадания но и из корысти и возможно не слишком гуманно.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (vegra @ 05.06.2007 - время: 11:20)
К сожалению современные реалии таковы, что убивать будут не только из сострадания но и из корысти и возможно не слишком гуманно.

Возможно.Но тогда это будет обычным уголовным преступлением,которые кстати,и сейчас случаются.
Паучок
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 123
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Извините, ещё чуток оффтопа...
QUOTE (Simona @ 04.06.2007 - время: 03:19)
Эвтназия невозможна без привлечения к ее осущствлению постороннего человека, поэтому не бросить тень на другого человека и не потревожить его совесть невозможно. pardon.gif  И право на смерть еще не причина почему нужно привлекать для совершения акта самоубийства другого человека no_1.gif  Вы так не считаете?

Я считаю, что никто не имеет права обязывать врача (или другого мед. работника) проводить саму процедуру эвтаназии. Человеку может быть психологически тяжело, даже неприемлемо лишать кого-то жизни. Не думаю, что это создаст особую проблему с поиском исполнителей, особенно если услуга будет платной (а много сейчас бесплатных медицинских услуг?).
Другое дело, когда вопрос относительно "потревоженной совести другого человека" касается принятия решения об эвтаназии родственниками находящегося в бессознательном состоянии лица. Тут надо заметить, что иногда надо пожертвовать своими муками ради облегчения чужих. Приведу пример: когда у моего маленького сына был бронхит, я отказалась класть его в больницу. Мне согласились прописать лекарства для домашнего лечения, но при этом я должна была подписать документ, что беру на себя полную ответственность за жизнь ребёнка. Вот и вопрос совести. Тяжело, но надо было взять на себя ответственность, как бы соблазнительно ни было переложить всё на врачей. А почему? А потому, что не чужой человек. Аналогия с эвтаназией прямая.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Возникла идея....

Религия - суррогат морали

Атеисты

Православие и язык

Что создали для человечества




>