Просто Ежик | |
|
Кстати... Почему многие ученые против детерминизма? Философы против предопределенности. Хотя буддизм и, по сути, Христианство говорит о предопределенности. Но не зная замысел Бога, мы действуем по своей воле, пусть даже это и предопределено Богом. Атеисты против Демона Лапласа хотя потому, что описан принцип всезнания Бога. Пусть и механистически. А из парадоксов Демона такой системой является именно Бог. Но не Deus ex machina. Ибо такая сущность должна быть вне системы. А квантовая теория... Это тория, против которой тоже теория. Тут паритет. |
Alk1977 | |
|
(Просто Ежик @ 12-08-2018 - 10:45)Кстати... Почему многие ученые против детерминизма? Философы вероятно материалисты? Рассуждая о свободе и предопределенности мы забываем разделить духовное и материальное. Если находясь в материальном мире мы подчинены некой программе, то наши помыслы не привязаны к событиям в мире изначально. Помыслы в качестве причин основаны на желаниях, те в свою очередь возникают из чувств. Суть человеческой души (по моему мнению) это чувства. Множество людей живёт по достаточно похожей системе алгоритмов. То есть совершают похожие действия на протяжении всей жизни. Едят, одеваются, работают, рожают детей, убивают, умирают. Однако внутри каждого человека находится целый духовный мир, в котором происходит огромная работа. По ходу своей жизни человек развивается, взрослеет, осознаёт, чувствует. Совершая одинаковые действия разные люди испытывают разные эмоции. И толкают на эти действия людей разные чувства, разные мотивы. Невозможно все действия объяснить базовыми инстинктами. Недопустимо каждое действие рассматривать отдельно, вырвав из цепи причин. Возьмём для примера секс. Сколько мотивов для занятия им? Удовлетворение, Любовь, Работа, Доминирование, Деньги, Информация, Манипуляция, Шантаж, Насилие, Превосходство... и т.д. Сколько мотивов для создания семьи? Сколько различных чувств бывает у семейных пар в казалось бы одинаковых ситуациях? Наша свобода в наших помыслах, в наших чувствах. События же нашей жизни вполне могут быть определены свыше, ограничивая нас в движении. |
1NN | |
|
Понимаете, если "события нашей жизни вполне могут быть определены свыше", то полностью теряете свободу воли. Вы будет делать только то, что вам предписано! Заранее. Свыше. Без учета ваших желаний! А это прямо противоречит тому, что вы заявили ранее: "помыслы в качестве причин основаны на желаниях, те, в свою очередь, возникают из чувств". Не заметили? |
1NN | |
|
(Просто Ежик @ 12-08-2018 - 01:26) (mjo @ 11-08-2018 - 11:57) (Просто Ежик @ 11-08-2018 - 00:53) ... Но вопрос весьма спорный.. Спорный в чем? В математических методах или в сущности случайностей? В том что случайное не случайно.. Вы никак не можете понять, что случайность бывает разная: от 0 до 100%. При нулевой случайности мы имеем чистый детерминизм причинно-следственных связей. Пример, поведение предметов в поле тяготения Земли. Если вы уронили какой-то предмет, он обязательно упадет вниз, а не вознесется вверх. При стопроцентной случайности вы никак не можете вмешаться в протекание процесса. Пример, радиоактивность, на которую невозможно повлиять ничем. Атомы будут распадаться с определенной скоростью, что бы вы с ними ни делали. Как видите, случайность тоже закономерна. |
Просто Ежик | |
|
(1NN @ 12-08-2018 - 18:16) (Просто Ежик @ 12-08-2018 - 01:26) (mjo @ 11-08-2018 - 11:57) Спорный в чем? В математических методах или в сущности случайностей? В том что случайное не случайно.. Вы никак не можете понять, что случайность бывает разная: от 0 до 100%. При нулевой случайности мы имеем чистый я И ГОВОРЮ- ВСЕ НЕ СЛУЧАЙНО)) |
Просто Ежик | |
|
(1NN @ 12-08-2018 - 18:08)Понимаете, если "события нашей жизни вполне могут быть определены свыше", то полностью теряете свободу воли. Вы будет делать только то, что вам предписано! Заранее. Свыше. Без учета ваших желаний! Не верно.. Ведь все предопределено Богом. Но вы же не ведаете что предопределено. В таком случае вы действуете в рамках своей натуры. Не зная предопределения. вы действует как считаете нужным. но если просчитать поведенческую структуру. воздействие окружающей среды... ты вы поступите как? а это можно высчитать. Что с успехом делают многие специалисты)) Но это не отменяет вашей свободы в рамках вашей поведенческой структуры.. Так и Бог. Не вмешиваясь, он просчитал (знает) как вы поступите в рамках своей свободы. |
Alk1977 | |
|
(1NN @ 12-08-2018 - 18:08)Понимаете, если "события нашей жизни вполне могут быть определены свыше", то полностью теряете свободу воли. Вы будет делать только то, что вам предписано! Заранее. Свыше. Без учета ваших желаний! Где противоречие?? Зачастую люди совершают действия вопреки собственным желаниям. Это именно потому, что желания не зависят от обстоятельств. Но это самые обстоятельства вынуждают поступать нас определённым образом, выполняя заранее спланированный ход событий. Когда же встречается человек, желания которого зависят от обстоятельств, то скорее всего это больной человек. |
mjo | |
|
(Alk1977 @ 12-08-2018 - 09:24)Квантовая механика это для избранных. Простой пример приведите хоть один. Квантовая механика и квантовые процессы непосредственно влияют на Вашу жизнь. Распад атомного ядра дает в конечном итоге Вам тепло, свет а бывает болезни, бывает здоровье и т.д. Все расчеты вполне реальных реакторов делаются с применением теории вероятностей. Если не понимаете, то изучите и станьте избранным. Я не намерен в чем-то убеждать неучей. |
Alk1977 | |
|
(mjo @ 13-08-2018 - 01:21) (Alk1977 @ 12-08-2018 - 09:24) Квантовая механика это для избранных. Простой пример приведите хоть один. Квантовая механика и квантовые процессы непосредственно влияют на Вашу жизнь. Распад атомного ядра дает в конечном итоге Вам тепло, свет а бывает болезни, бывает здоровье и т.д. Все расчеты вполне реальных реакторов делаются с применением теории вероятностей. Если не понимаете, то изучите и станьте избранным. Я не намерен в чем-то убеждать неучей. То есть у вас нет достойного примера. |
mjo | |
|
(Alk1977 @ 13-08-2018 - 10:12)То есть у вас нет достойного примера. Достойный, это такой, который Вы бы понимали? |
1NN | |
|
(Просто Ежик @ 12-08-2018 - 19:16) (1NN @ 12-08-2018 - 18:08) Понимаете, если "события нашей жизни вполне могут быть определены свыше", то полностью теряете свободу воли. Вы будет делать только то, что вам предписано! Заранее. Свыше. Без учета ваших желаний! Не верно.. Ведь все предопределено Богом. Но вы же не ведаете что предопределено. В таком случае вы действуете в рамках своей натуры. Не зная предопределения. вы действует как считаете нужным. но если просчитать поведенческую структуру. воздействие окружающей среды... ты вы поступите как? а это можно высчитать. Вы никак не можете понять простую вещь! Если Бог знает! как вы поступите в любой ситуации (иначе он не всеведущ!), то он ничто ему не помешает заставить вас поступить так, как хочется ему, а не вам! (иначе он не всемогущ!). Значит, у вас НЕТ свободы воли! Есть только ИЛЛЮЗИЯ такой свободы! Вы только ДУМАЕТЕ, что "вы действуете в рамках своей натуры"! Но если все предопределено, то вы просто не можете действовать иначе! Вот и все! |
Alk1977 | |
|
(1NN @ 13-08-2018 - 19:12) (Просто Ежик @ 12-08-2018 - 19:16) (1NN @ 12-08-2018 - 18:08) Понимаете, если "события нашей жизни вполне могут быть определены свыше", то полностью теряете свободу воли. Вы будет делать только то, что вам предписано! Заранее. Свыше. Без учета ваших желаний! Не верно.. Ведь все предопределено Богом. Но вы же не ведаете что предопределено. В таком случае вы действуете в рамках своей натуры. Не зная предопределения. вы действует как считаете нужным. но если просчитать поведенческую структуру. воздействие окружающей среды... ты вы поступите как? а это можно высчитать. Вы никак не можете понять простую вещь! Если Бог знает! как вы поступите в любой ситуации (иначе он не всеведущ!), Для проявления чувств вполне достаточно этой иллюзии свободы. |
Alk1977 | |
|
(mjo @ 13-08-2018 - 16:16) (Alk1977 @ 13-08-2018 - 10:12) То есть у вас нет достойного примера. Достойный, это такой, который Вы бы понимали? ;) Это который вы смогли бы объяснить. |
mjo | |
|
(Alk1977 @ 13-08-2018 - 23:23)Это который вы смогли бы объяснить. Объяснить что? Как происходят случайные явления? |
Alk1977 | |
|
(mjo @ 14-08-2018 - 01:20) (Alk1977 @ 13-08-2018 - 23:23) Это который вы смогли бы объяснить. Объяснить что? Как происходят случайные явления? Доказать, что в этих событиях действительно нет причин. |
mjo | |
|
(Alk1977 @ 14-08-2018 - 08:28)Доказать, что в этих событиях действительно нет причин. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%BD%D0%B8%D0%B5 |
Alk1977 | |
|
Вы сами то прочитали текст по этой ссылке? Вот же "По современным представлениям, причиной спонтанного деления является туннельный эффект." И далее "Явление туннелирования лежит в основе многих важных процессов в атомной и молекулярной физике, в физике атомного ядра, твёрдого тела и т. д." Ни о каком отсутствии причин не упоминается. Давайте другой пример. Этот не годится.
|
mjo | |
|
(Alk1977 @ 14-08-2018 - 12:03) Вы сами то прочитали текст по этой ссылке? Вот же "По современным представлениям, причиной спонтанного деления является туннельный эффект." И далее "Явление туннелирования лежит в основе многих важных процессов в атомной и молекулярной физике, в физике атомного ядра, твёрдого тела и т. д." Ни о каком отсутствии причин не упоминается. Давайте другой пример. Этот не годится. Все подходит. Просто Вам надо прочитать про туннельный эффект. Туннельный эффект, это механизм спонтанного распада, а не причина. Это сообщение отредактировал mjo - 14-08-2018 - 13:06 |
Alk1977 | |
|
(mjo @ 14-08-2018 - 13:05) (Alk1977 @ 14-08-2018 - 12:03) Вы сами то прочитали текст по этой ссылке? Вот же "По современным представлениям, причиной спонтанного деления является туннельный эффект." И далее "Явление туннелирования лежит в основе многих важных процессов в атомной и молекулярной физике, в физике атомного ядра, твёрдого тела и т. д." Ни о каком отсутствии причин не упоминается. Давайте другой пример. Этот не годится. Все подходит. Просто Вам надо прочитать про туннельный эффект. Туннельный эффект, это механизм спонтанного распада, а не причина. Там вполне понятное объяснение туннельного эффекта. Он подчиняется определённым законам. То есть ни о какой случайности речи не идёт. |
1NN | |
|
И случайность подчиняется определенным законам. Но не причинно-следственным...
|
mjo | |
|
(Alk1977 @ 14-08-2018 - 16:35)Там вполне понятное объяснение туннельного эффекта. Он подчиняется определённым законам. То есть ни о какой случайности речи не идёт. Если там все понятно написано, то почему Вы не понимаете? Если камень полетел вверх, он летит по определенной траектории в соответствии с законами физики. А почему он вообще полетел? Причина его полета всегда можно найти. А причину распада найти нельзя принципиально. Ее нет. Поняли разницу? |
Alk1977 | |
|
(mjo @ 14-08-2018 - 18:56) (Alk1977 @ 14-08-2018 - 16:35) Там вполне понятное объяснение туннельного эффекта. Он подчиняется определённым законам. То есть ни о какой случайности речи не идёт. Если там все понятно написано, то почему Вы не понимаете? Если камень полетел вверх, он летит по определенной траектории в соответствии с законами физики. А почему он вообще полетел? Причина его полета всегда можно найти. А причину распада найти нельзя принципиально. Ее нет. Поняли разницу? Увы. Я не придерживаюсь такой логики мышления, типа если не вижу, значит нет. Я понял другое. Теория вероятностей служит людям, когда мощность приборов недостаточна для определения точных причин. Просто путём многократного повторения составляют статистику результатов в различных условиях для использования на практике того, что ещё мало изучено. |
Просто Ежик | |
|
(1NN @ 13-08-2018 - 19:12) (Просто Ежик @ 12-08-2018 - 19:16) (1NN @ 12-08-2018 - 18:08) Понимаете, если "события нашей жизни вполне могут быть определены свыше", то полностью теряете свободу воли. Вы будет делать только то, что вам предписано! Заранее. Свыше. Без учета ваших желаний! Не верно.. Ведь все предопределено Богом. Но вы же не ведаете что предопределено. В таком случае вы действуете в рамках своей натуры. Не зная предопределения. вы действует как считаете нужным. но если просчитать поведенческую структуру. воздействие окружающей среды... ты вы поступите как? а это можно высчитать. Вы никак не можете понять простую вещь! Если Бог знает! как вы поступите в любой ситуации (иначе он не всеведущ!), Ну для начала... Нет вас/нас. Есть люди. Если вы атеист, то это не значит, что вы не действуете в рамках замысла Божьего. Атеизм ваш может и есть промысел Господень))) Второе... "Все в руках Божьих!" (с) Да, Господь может вмешаться. Но нам это не дано знать. Как и незнание промысла Божьего. А незнание и дает свободу. Про "иллюзию свободы" Вы так же зависимы от начальства, чиновников, полиции, пожарных, газовых, электро- инспекторов. От политики государства. Вы поступаете в рамках требований всех,. кто .ваше вас по статусу или должности. Где же тут ваша хваленая свобода? одна иллюзия... Ну и вопрос: А зачем вмешиваться Богу? |
1NN | |
|
Ну и каша же у вас в голове, дружище! Ужоссс! Да. Все мы люди. И все мы действуем в рамках здравого смысла. Как мы его понимаем, ессно. Объявив здравый смысл промыслом Божьим, вы подгоняете атеистов под его действие. Но это ТОЛЬКО ваше личное понимание! А не объективная реальность! Вы не согласны? Так опровергните мое утверждение! И "про "иллюзию свободы". Вы путаете свободу с безграничным произволом. Произвол не терпим в любом обществе. Это смертельно опасно для него, ибо грозит войной всех против всех. Поэтому, всем гражданам необходимо НА ДОБРОВЛЬНОЙ ОСНОВЕ соблюдать законы и обычаи своих государств. И Бог тут не при чем! Это вопрос выживания! |
Просто Ежик | |
|
(1NN @ 15-08-2018 - 20:44)Ну и каша же у вас в голове, дружище! Ужоссс! Ничего ты не знаешь, Джон Сноу! (с) У вас смешались кони, люди и божий лар с яишницей... Ваша объективная реальность объективна только для вас- отвечу тем же)) Вы где произвол увидели? расскажите-ка.. И напомню, верующим можно стать только добровольно. Принять учение Христа. И вы съезжаете с темы... Таки где несвобода? |
Рекомендуем почитать также топики: Нужен ли Вам атеистический телеканал? Религия и Мораль Чувства верующих. На грани оскорбления. Атеисты "полукровки"? Когда я умру... |