Format C | |||||||||||||||||||||
|
Цитирую все сообщения из нашей дисскуссии, спонтанно возникшей на подфоруме истории. Оппонент попросил меня открыть тему именно на вашей доске (хотя я первоначально открыл ее на подфоруме "Христианство"). Добросовестно копирую все наши сообщения.
|
Format C | |
|
Моменты дискуссии, имеющие, с моей стороны, принципиальное значение 1. Политкорректность в отношении христианских ценностей. 2. Можно ли с позицией христианина называть Библию историей еврейского народа. (я считаю что вполне можно, и привел цитату в доказательство) 3. Считаете ли вы имеющими право на жизнь слова: "Иудеи не верят в Новый Завет. Они следуют заповедям Моисея, Соломона, и других иудейских/изральских царей... В то же время, все центральные идеи христианства изложены в Новом Завете. Xристиане считают Иисуса принесшим искупительную жертву за все грехи человечества и показавшим людям как надо жить." Это сообщение отредактировал Format C - 11-04-2010 - 07:23 |
vegra | |
|
1 вопрос можете сразу снять так как никогда на политкоректность не претендовал и считаю её как явление нередко вредным.
|
Format C | |||
|
вопрос не снят, потому что я считаю это полезным - особенно, в вопросах религии, и некоторых других (типа расовой принадлежности). Но Вы можете игнорировать мое мнение, я его повторять лишний раз не буду. Это сообщение отредактировал Format C - 11-04-2010 - 05:31 |
Format C | |
|
Ваш ответ на несколько предложений, которые я Вам написал (см. первый пост). vegra: "Извините но это не упрощение а ерунда. Причём это неверно даже с позиций христианства" Позвольте полюбопытствовать - А что именно ерунда? Это: Format C: Они (христиане) считают Исуса принесшим искупительную жертву за все грехи человечества... ??? В инете сотни ссылок на этот счет. Вот Вам, например, отрывок из проповедей Андрея: "Как сказал Господь, без пролития крови нет прощения грехов. Именно поэтому, евреи ежегодно приносили жертвы за грех, и этим им постоянно напоминалось, что они нуждаются в прощении, и что для их искупления должна пролиться кровь Агнца. Первый образ жертвы за грех появляется в самых первых главах книги Бытия, и вплоть до книги Откровения мы видим, как Иисус предстает пред нами в виде Агнца Божьего, пролившего Свою Кровь для искупления и восстановления людей..." Искупительная жертва Иисуса Христа А вот из Википедии: "Своей жизнью и смертью на кресте Иисус Христос «приобрел вечное искупление» для нас (Евр 9:12). В Нем мы имеем «искупление Кровию Его» (Еф 1:7) и прощение наших грехов. «Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих» (Мф 20:28; 1Тим 2:6). Христос искупил людей не только от греха, но и от проклятия Закона (Гал 3:13 — см. пер. НЗ под ред. еп. Кассиана; 4:5), избавил от грядущего гнева Господнего (1Фес 1:10) и от смерти (Рим 7:24 и след.; Евр 2:15). Это избавление предназначено не только конкретному человеку (2Тим 4:18), но и всей Церкви, всему Божьему народу (Лк 1:68)." http://ru.wikipedia.org/wiki/Искупительная_жертва Это сообщение отредактировал Format C - 11-04-2010 - 01:04 |
Format C | |||
|
или ерундой являются слова "христиане считают Иисуса показавшим людям как надо жить."??? Так считает человек, позиционирующий себя компетентным в вопросах религии и атеизма? В инете куча ссылок как Иисуса христиане называют нравственным учителем человечества - но я Вам, чисто для разнообразия, дам ссылку на статью о духовно-нравственном воспитании детей на уроках литературы:
http://festival.1september.ru/articles/531471/ Это сообщение отредактировал Format C - 11-04-2010 - 05:27 |
Format C | |||||
|
а может ерундой является то что "Ветхий Завет - одна из основополагающих книг иудеев, которые не верят в Новый завет. Они следуют заповедям Моисея, Соломона, и других иудейских/изральских царей."??? Открываю в инете статью про иудаизм и вижу:
http://www.avataram.ru/religia/iudaism.html А вот более чем конкретное высказывание из Википедии, что личность Христа не играет в иудаизме никакой роли,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иудаизм_и_христианство Я уже потвердил цитатами и ссылками, как минимум, половину из того что Вы изволили назвать "ерундой" без каких либо объяснений. И я могу с легкостью защитить и вторую половину, но не хочу сейчас этого делать. Дабы не превращать тему в бесконечный монолог. Это сообщение отредактировал Format C - 11-04-2010 - 07:27 |
ValentinaValentine | |||||||
|
1... 2.Если очень хочется,то можно,даже если это не так.Хотя христиане,включив Ветхий Завет в Библию,обязаны признавать его святость и исполнять его заповеди вместе с Новым Заветом.Ведь и ристос говорил,что пришёл не отменить,но исполнить.
Но я не видела у Христа осуждения или запрета многожёнства...Христос и христиане не подвергают сомнению праведность Лота,признанную самим Богом. |
монархист | |||||
|
|
ValentinaValentine | |||||
|
Нет.Просто моногамный брак был более распространённым и сказано это было для большинства.Но это высказывание справедливо даже для многожёнца.Он обязан любить каждую свою жену,а во время секса и прелепится муж к жене своей и станут оба одно целое.А если по-Вашему считать,то безбрачие (в том числе монашество) запрещено,как и многожёнство. |
vegra | |
|
Каюсь слукавил. Дело в том что христиане не могут между собой договориться по различным вопросам. Например по догмату о троице принятому в 4 веке. Догмат снимая одни противоречия Б породил другие. Например что было до рождения Христа? Кстати Троица единая в 3 лицах в Б не упоминается, т.е. это просто поздняя выдумка. И ВЗ и НЗ это части Б так что ваше отризание значения ВЗ неверно. Опять же христиане давно не воспринимают ВЗ как историю еврейского народа. Перечитайте 1 заповедь там чётко сказано что ХБ не ИХ который на момент бегства евреев ещё не родился Толерантность также запрещена 1 заповедью |
vegra | |
|
А самое главное христиане начиная с 4 века не только не соблюдают основные христианские заповеди любви к ближним, но и открыто призывают к их несоблюдению. Согласитесь несколько странным для здравомыслящего человека выглядит призыв убивать во имя бога заповедавшего "Не убий" и "Возлюби ближнего и врагов" Кстти Толстого РПЦ прокляла именно за призыв соблюдать христовы заповеди |
монархист | |||||
|
|
vegra | |||||||
|
Вам бес толку показывать вы не в состоянии читать то что не соответствует попвским вракам типа анафема это не проклятие а отлучение не анафема. Остальные легко при желании найдут сами. Тем не менее прямого запрета на многожёнство нет, как например нет прямых указаний на необходимость регулярных постов. |
монархист | |||
|
|
vegra | |||||
|
Вот вы и подвердили опять "Вам бес толку показывать вы не в состоянии читать то что не соответствует попвским вракам типа анафема это не проклятие а отлучение не анафема" |
монархист | |
|
Церковь лишь только подтвердила отпадение графа от Церкви! разницу между отпадом от Церкви и проклятием понимаете?
|
Format C | |||
|
Вы отвечаете за очень большую группу людей, к которой сами не принадлежите. Откуда Вы имеете такую уверенность? Как Вы умудряетесь посещать cобрания пресвитариан, баптистов, англикан, кальвинистов, лютеран, католиков и правоставных одновременно, что бы быть в курсе "как давно все они не воспринимают библию историей еврейского народа"? Кто находит нужным - тот считает! Причем под словом "кто то" подразумеется не некая мелкая "еденица", а большинство членов собрания с пресвитером (или другим лицом, в зависимости от течения) во главе - многие зависит от того кто на собрании ведет "Разбор Слова Божьего". Имейте какое угодно личное суждение о Библии и заветах Христа, но не делайте, пожалуйста, заявления от имени людей, которых Вы не знаете!!! А если что-то не совсем ясно в моих ответах (которые чисто физически не могут быть исчерпывающими) - уточняйте, пожалуйста, прежде чем тут же огульно наклеивать на ответы оппонента ярлыки ("глупость", и т.д.) Этого требует даже не вежливость, а элементарная логика! Это сообщение отредактировал Format C - 11-04-2010 - 17:28 |
Format C | |||
|
но своим нравственным учителем христиане считают Христа, а не Лота. И это имеет принципиальное значение в теме о Раннем Средневековом искусстве, где наш спор зародился. Я никак не думал, что мое, сказанное мимоходом, замечание на сей счет на истоическом форуме, вызовет столь резкие ответы оппонента. Это сообщение отредактировал Format C - 11-04-2010 - 17:32 |
ValentinaValentine | |||||||
|
Значит безбрачие запрещено,как и многожёнство?
|
Format C | |||||
|
думаю, потому что "Содержание всех заповедей как Ветхого, так и Нового Завета можно изложить в двух заповедях любви, данных Христом..." http://www.netda.ru/belka/text_mil/zakon8_w.htm Христос в своих заповедях сумел органично соединить и развить мораль предыдущих праведников. |
vegra | |||||
|
Из открытых статистических данных и личного опыта. Православные Б не читают особенно ВЗ. куда уж им это как историю воспринимать Помнится уговорил верующую любовницу послушать ВЗ. Некоторые вещи она восприняла как откровенный бред и очень удивлялась. Принято доказывать положительные утверждения так что извольте доказать что многих интересует Б как история евреев. Причём именно доказать а не просто провозгласить как вы это делали.
|
vegra | |||
|
Шли бы вы... энциклопедию читать, а то так и будете бредить вместе с вашими лживыми немецкими попами |
Format C | |||
|
во первых, дорогой мой оппонент, отметим тот факт что я Вам никогда не говорил что христиане воспринимают Библию только как историю евреев. И отстуствие в моих словах этого "только" ограничивает наш спор вполне определенными рамками. И я даже никогда не говорил что "все христиане" поголовно рассматривают Библию историей евреев. То есть, я со своей стороны, в виртуальной беседе, считаю для себя вполне достаточным дать Вам ссылки в инете, на христианских сайтах, где говорится история евреев в Билии имеет место быть. И я очень скоро это сделаю! |
Format C | |||||
|
Все что я скопирую из религиозных и светских ресурсов будет ответом на Ваше невежество и огульные заявления. Потому что спор у нас НЕ о том "что правильно или неправильно" у христиан, а о том что в их разговорах, с моей точки зрения - имеет место быть! а по Вашей - "места быть не имеет"! " Первый основной раздел Библии – это Ветхий Завет. Каково же его предназначение? Во-первых, это подробная история еврейского народа. Ветхий Завет подробно не освещает историю других народов. История евреев освещена в Ветхом Завете потому, что Бог избрал их из среды остальных народов." "Путь в Небо" Учение церквей Христа http://path.110mb.com/index.php?id=17 " Она состоит из многих книг. ... Левит, Числа , Повторения Закона), где изложена древняя история еврейского народа" http://www.ukrlib.com.ua/essay-rus/printou...?id=4&bookid=23 "Сама история еврейского народа представлена в Ветхом Завете не как описание самих событий этой истории, а как история взаимоотношений еврейского народа с богом..." (Крывелев Иосиф Аронович. "Книга о Библии" (научно-популярные очерки) Москва 1958 http://www.lib.com.ua/books/8/529n1.html "на страницах Библии просматривается путь, которым прошло человечество по направлению к более свободному и справедливому устройству жизни. Поучительна не только история еврейского народа, но и жизнь ее великих героев Иакова, Иосифа, Моисея, Самуила, Давида, Соломона, Даниила и других..." (Валерия Ноздрина "ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО БИБЛИИ") http://www.interlit2001.com/bible/putevoditel.htm Это сообщение отредактировал Format C - 11-04-2010 - 18:54 |
Рекомендуем почитать также топики: Воинствующий атеизм Логика как основа доказательства атеистов Во что мы верим? Почему Бог не является гипотезой Письмо академиков |