Служители культа в школе - это угроза детям?

Падший Дрон дата: 23-10-2017 - 20:08 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 23-10-2017 - 19:03) (Падший Дрон @ 23-10-2017 - 16:32) 1. Всех этнических евреев, являющихся атеистами, Государство Израиль считает иудеями. В Вашей голове это не укладывается? 2. Вы согласны, что Ваш аргумент - это не возражение по существу темы, а переход на личность оппонента? 1. Т.е. в анкете на получение гражданства вероисповедание в принципе не указывается? И почему Вы при получении паспорта не потребовали исправить запись в паспорте? 2. нет, т.к. Вы сами указывали то, что Вы по паспорту иудей как аргумент в дискуссии. 1. Указывается. В моё время можно было писать либо иудей либо неверующий. Я выбрал второе. Не требую я себе чего-то менять в паспорте по той же причине по которой Вы не спешите ампутировать себе рудименты и атавизмы. 2. Это была другая дискуссия и совсем другой контекст. Я Вам демонстрировал, в том числе и на своём примере, как завышается официальная статистика верующих в разных странах. Однако, похоже, Вы полностью утратили способность отстаивать свою позицию в данной теме, раз кроме как тыкать мне в нос моим паспортом иных аргументов у Вас не осталось.

Просто Ежик дата: 23-10-2017 - 20:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Падший Дрон @ 23-10-2017 - 20:08) (srg2003 @ 23-10-2017 - 19:03) (Падший Дрон @ 23-10-2017 - 16:32) 1. Всех этнических евреев, являющихся атеистами, Государство Израиль считает иудеями. В Вашей голове это не укладывается? 2. Вы согласны, что Ваш аргумент - это не возражение по существу темы, а переход на личность оппонента? 1. Т.е. в анкете на получение гражданства вероисповедание в принципе не указывается? И почему Вы при получении паспорта не потребовали исправить запись в паспорте? 2. нет, т.к. Вы сами указывали то, что Вы по паспорту иудей как аргумент в дискуссии. 1. Указывается. В моё время можно было писать либо иудей либо неверующий. Я выбрал второе. Не требую я себе чего-то менять в паспорте по той же причине по которой Вы не спешите ампутировать себе рудименты и атавизмы. 2. Это была другая дискуссия и совсем другой контекст. Я Вам демонстрировал, в том числе и на своём примере, как завышается официальная статистика верующих в разных странах. Однако, похоже, Вы полностью утратили способность отстаивать свою позицию в данной теме, раз кроме как тыкать мне в нос моим паспортом иных аргументов у Вас не осталось. Игнорирование вопросов именно по школе Реланиума и srg2003 по двой ные стандарты- сам по себе уже ответ.. как и не ответы на мои вопросы..

Падший Дрон дата: 23-10-2017 - 21:21 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Реланиум @ 23-10-2017 - 00:09) Падший Дрон, это правда? В смысле религиозного воспитания и религиозных уроков в израильских школах. Мне интересно, в свете Ваших убеждений о наличии религиозных уроков в школе вообще, как Вы видите уровень ксенофобии в израильском обществе? И, если он достаточно низок, каким образом, по-Вашему, израильтянам удается демпфировать негативные последствия религиозного школьного образования? Возможно ли перенести этот опыт на российскую почву? В светских школах, насколько мне известно, религиозного воспитания нет. Ветхий Завет там изучается как исторический документ, а не как Откровение Божее. В религиозных школах есть религиозные дисциплины, плюс молитвы, плюс требования соблюдать иудейские традиции. В этих школах есть двойное финансирование - за счет государства, плюс пожертвования от религиозных спонсоров. Поэтому в них, как правило, учатся дети из малообеспеченных семей. Ну и, разумеется, качество преподавания светских дисциплин там ниже. В ультрарелигиозных школах, практически, ничему, кроме религии, не учат. Там готовят электоральное мясо, которое всю свою безработную жизнь будет плодиться и должным образом голосовать за тех, кто будет подкармливать их пособиями из бюджета. Кстати, девочек там обучают светским дисциплинам, потому что они между родами могут идти работать и подкармливать своих геройских мужей, что своими молитвами не дают Земле свалиться "кибенемат", как любят израильтяне воспроизводить известное русское выражение. Насчет ксенофобии: Уровень ксенофобии среди ультрарелигиозного населения очень высок. Достаточно сказать, что главный враг для них не мусульмане и не христиане, а собственное государство, которое хочет привлечь их молодёжь к активной жизни. Ну и разумеется сами евреи, как те, что не соблюдают субботу, так и те, кто следует за не тем равином. Желаете что-то перенять? Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 23-10-2017 - 21:32

Реланиум дата: 23-10-2017 - 21:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Падший Дрон @ 23-10-2017 - 21:21) В светских школах, насколько мне известно, религиозного воспитания нет. Ветхий Завет там изучается как исторический документ, а не как Откровение Божее. Желаете что-то перенять? Да нет, у нас все так же.

Падший Дрон дата: 23-10-2017 - 23:11 [ i ]
Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Реланиум @ 23-10-2017 - 21:46) (Падший Дрон @ 23-10-2017 - 21:21) В светских школах, насколько мне известно, религиозного воспитания нет. Ветхий Завет там изучается как исторический документ, а не как Откровение Божее. Желаете что-то перенять? Да нет, у нас все так же. Я бы не сказал. Учебники по истории для израильских светских школ пишут люди явно не кураевского полёта.

Реланиум дата: 24-10-2017 - 01:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Падший Дрон @ 23-10-2017 - 23:11) Я бы не сказал. Учебники по истории для израильских светских школ пишут люди явно не кураевского полёта. И кто же их пишет для израильских школ?

Падший Дрон дата: 24-10-2017 - 06:32 [ i ]
Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Реланиум @ 24-10-2017 - 01:03) (Падший Дрон @ 23-10-2017 - 23:11) Я бы не сказал. Учебники по истории для израильских светских школ пишут люди явно не кураевского полёта. И кто же их пишет для израильских школ? Есть академия, в которой господствуют научные представления о бытие.

Просто Ежик дата: 24-10-2017 - 20:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат	(Падший Дрон @ 24-10-2017 - 06:32) (Реланиум @ 24-10-2017 - 01:03) (Падший Дрон @ 23-10-2017 - 23:11) Я бы не сказал. Учебники по истории для израильских светских школ пишут люди явно не кураевского полёта. И кто же их пишет для израильских школ? Есть академия, в которой господствуют научные представления о бытие. Да ладно??? Иешива «Торат Хаим»???

Просто Ежик дата: 24-10-2017 - 20:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

Министерство образования Израиля подготовило к реализации образовательную программу, углубляющую изучение Библии в школе, сообщает «Интерфакс». «Красота Библии отражена в ценностях и моральных дилеммах, которые в ней подняты. Я верю, что изучение вопросов морали поможет развить у учеников чувство нравственной справедливости», — заявила министр образования Израиля Юли Тамир в среду на первом заседании Общественного комитета по изучению Библии в иерусалимском Музее библейских стран. Библейские курсы уже сейчас являются в Израиле обязательной и неотъемлемой частью школьного образовательного цикла. Однако власти страны не так давно пришли к выводу о наличии барьеров между школьниками и «миром и языком Библии» и о «росте полярности между религиозным и светским принципами в израильском обществе».(с) Обратим внимание на попытку слияния светского и религиозного.. Еще 10 лет назад об этом заговорили... И это нормально.. Причем если у нас священники не стремятся в школу, то в Израиле очень много разговоров о ведении курса изучения Библии именно раввинами или учителями одобренными раввинатом. .

Реланиум дата: 24-10-2017 - 20:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Падший Дрон @ 24-10-2017 - 06:32) Есть академия, в которой господствуют научные представления о бытие. так среди авторов учебников нет ни одного раввина? ни одного из тех, кто входит в редколлегию? очень сильно сомневаюсь и у нас Кураев не один учебник писал и комиссия была и также Министерство одобрило кстати, по поводу "присутствия служителей культа в школе" вот куда более многолюдный опрос: https://www.sxn.io/semeinie-cennosti-o...v-shkoly-t.html Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-10-2017 - 21:01

Падший Дрон дата: 24-10-2017 - 23:21 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Реланиум @ 24-10-2017 - 20:59) (Падший Дрон @ 24-10-2017 - 06:32) Есть академия, в которой господствуют научные представления о бытие. так среди авторов учебников нет ни одного раввина? ни одного из тех, кто входит в редколлегию? очень сильно сомневаюсь и у нас Кураев не один учебник писал и комиссия была и также Министерство одобрило кстати, по поводу "присутствия служителей культа в школе" вот куда более многолюдный опрос:https://www.sxn.io/semeinie-cennosti-o...v-shkoly-t.html Из разговоров с ребенком я знаю, что в школе изучают именно исторический взгляд на возникновение Библии. И теорию Юлиуса Вельгаузена они изучают, и о шумерских, финикийских, вавилонских корнях иудаизма имеют представление. Я полагаю, от таких познаний равинов как чертей от ладана воротит. Что касается Вашей ссылки, так там такая же картина как и здесь. Не жалуют обитатели секснарода в школу рвущихся попов.

Реланиум дата: 25-10-2017 - 00:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Падший Дрон @ 24-10-2017 - 23:21) Из разговоров с ребенком я знаю, что в школе изучают именно исторический взгляд на возникновение Библии. И теорию Юлиуса Вельгаузена они изучают, и о шумерских, финикийских, вавилонских корнях иудаизма имеют представление. Я полагаю, от таких познаний равинов как чертей от ладана воротит. Что касается Вашей ссылки, так там такая же картина как и здесь. Не жалуют обитатели секснарода в школу рвущихся попов. А я более чем уверен, что они в состоянии были себя пересилить. Как и Министерство Просвещения не могло не пригласить в редколлегию все заинтересованные в вопросе (а именно сохранении культурного кода) стороны. Ну у вас тут такая дискуссия развернулась на тему, а создать опрос в более многолюдном месте из вас так никто и не решился Но у массовых опросов секснарода, созданных на СЗ или Политике, есть один интересный нюанс: их результаты не совпадают результатами опроса граждан в остальной стране Особенно красочно это иллюстрируют опросы и всякие экзитполы на выборах Стоит начать опрашивать людей вокруг себя, как убеждаешься, что на СН другие настроения преобладают Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-10-2017 - 00:37

Падший Дрон дата: 25-10-2017 - 14:36 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Реланиум @ 25-10-2017 - 00:27) Ну у вас тут такая дискуссия развернулась на тему, а создать опрос в более многолюдном месте из вас так никто и не решился Но у массовых опросов секснарода, созданных на СЗ или Политике, есть один интересный нюанс: их результаты не совпадают результатами опроса граждан в остальной стране Особенно красочно это иллюстрируют опросы и всякие экзитполы на выборах Стоит начать опрашивать людей вокруг себя, как убеждаешься, что на СН другие настроения преобладают Я думаю, нет ничего удивительного в том, что результаты опросов на СН не совпалают с общероссийскими. Здесь публика более молодая и, как следствие, более прогрессивная. Недавно и CNN сообщила, что в Британии впервые за всю историю число нерелигиозных людей превысило число религиозных. При этом среди молодёжи нерелигиозных аж 70%. Из всего этого становится понятным, куда человечество движется, не взироя на потуги церкви.

Реланиум дата: 26-10-2017 - 20:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Падший Дрон @ 25-10-2017 - 14:36) Из всего этого становится понятным, куда человечество движется, не взироя на потуги церкви. ну, собственно, все как в методичке - в тартарары)) Это сообщение отредактировал Реланиум - 26-10-2017 - 20:47

Просто Ежик дата: 27-10-2017 - 21:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Падший Дрон @ 25-10-2017 - 14:36) (Реланиум @ 25-10-2017 - 00:27) Ну у вас тут такая дискуссия развернулась на тему, а создать опрос в более многолюдном месте из вас так никто и не решился Но у массовых опросов секснарода, созданных на СЗ или Политике, есть один интересный нюанс: их результаты не совпадают результатами опроса граждан в остальной стране Особенно красочно это иллюстрируют опросы и всякие экзитполы на выборах Стоит начать опрашивать людей вокруг себя, как убеждаешься, что на СН другие настроения преобладают Я думаю, нет ничего удивительного в том, что результаты опросов на СН не совпалают с общероссийскими. Здесь публика более молодая и, как следствие, более прогрессивная. Недавно и CNN сообщила, что в Британии впервые за всю историю число нерелигиозных людей превысило число религиозных. При этом среди молодёжи нерелигиозных аж 70%. Из всего этого становится понятным, куда человечество движется, не взироя на потуги церкви. Крыс. я помню твои данные по Исландии.. немного лживые.. Приведи ссылку.. иначе.. туфта. нет тебе . Крысу Гадкому доверия)0 слишком часто лгал ранее..

Падший Дрон дата: 27-10-2017 - 22:01 [ i ]
Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Реланиум @ 26-10-2017 - 20:40) (Падший Дрон @ 25-10-2017 - 14:36) Из всего этого становится понятным, куда человечество движется, не взироя на потуги церкви. ну, собственно, все как в методичке - в тартарары)) Если демократические общества с высоким Индексом Человеческого Развития - это "тартарары" с точки зрения церкви, то помыслы человечества противоположны церковным устремлениям.

Реланиум дата: 27-10-2017 - 22:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Падший Дрон @ 27-10-2017 - 22:01) Если демократические общества с высоким Индексом Человеческого Развития - это "тартарары" с точки зрения церкви, то помыслы человечества противоположны церковным устремлениям. не демократические общества, а утрата веры и как следствие - крах человеческой цивилизации, построенной без Бога откуда все эти "христианские основы европейской цивилизации", "ОПК" и прочие "нравственные основы семейной жизни" - это попытка выделить какие то "христианские ценности" в отрыве от Христа все по Откровению Ванечки Богослова

Просто Ежик дата: 27-10-2017 - 22:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Падший Дрон @ 27-10-2017 - 22:01) (Реланиум @ 26-10-2017 - 20:40) (Падший Дрон @ 25-10-2017 - 14:36) Из всего этого становится понятным, куда человечество движется, не взироя на потуги церкви. ну, собственно, все как в методичке - в тартарары)) Если демократические общества с высоким Индексом Человеческого Развития - это "тартарары" с точки зрения церкви, то помыслы человечества противоположны церковным устремлениям. Упс... Какое самомнение... Решать за все человечество)) как-то нехорошо пахнет(((

Падший Дрон дата: 28-10-2017 - 07:23 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Реланиум @ 27-10-2017 - 22:10) (Падший Дрон @ 27-10-2017 - 22:01) Если демократические общества с высоким Индексом Человеческого Развития - это "тартарары" с точки зрения церкви, то помыслы человечества противоположны церковным устремлениям. не демократические общества, а утрата веры и как следствие - крах человеческой цивилизации, построенной без Бога откуда все эти "христианские основы европейской цивилизации", "ОПК" и прочие "нравственные основы семейной жизни" - это попытка выделить какие то "христианские ценности" в отрыве от Христа все по Откровению Ванечки Богослова По Вшему мнению люди настолько глупы или беспомощны, что без веры в нечто, давным давно придуманное, не смогут нормально жить?

Реланиум дата: 28-10-2017 - 21:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Падший Дрон @ 28-10-2017 - 07:23) По Вшему мнению люди настолько глупы или беспомощны, что без веры в нечто, давным давно придуманное, не смогут нормально жить? Я считаю, что со временем "глаз замыливается" как река на излучине способна намыть плотину и в результате сама себя перекрыть, так и грехи человеческие формируют такой тип человека, который будет уже не в состоянии отделить, где добро, где зло и просто не в состоянии увидеть Бога (с) Европейская цивилизация - это христианская цивилизация, и ее основы с уважением Личности лежат именно в христианстве. Но нет никаких "христианских ценностей" без христианской религии, а по сути - без веры в Бога; и в отрыве от нее эти самые ценности перестанут быть универсальными, непоколебимыми. Христианский персонализм заменяется индивидуализмом, а последний вырождается в эгоизм. Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-10-2017 - 21:58

Падший Дрон дата: 28-10-2017 - 22:27 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Реланиум @ 28-10-2017 - 21:57) (Падший Дрон @ 28-10-2017 - 07:23) По Вшему мнению люди настолько глупы или беспомощны, что без веры в нечто, давным давно придуманное, не смогут нормально жить? Я считаю, что со временем "глаз замыливается" как река на излучине способна намыть плотину и в результате сама себя перекрыть, так и грехи человеческие формируют такой тип человека, который будет уже не в состоянии отделить, где добро, где зло и просто не в состоянии увидеть Бога (с) Европейская цивилизация - это христианская цивилизация, и ее основы с уважением Личности лежат именно в христианстве. Но нет никаких "христианских ценностей" без христианской религии, а по сути - без веры в Бога; и в отрыве от нее эти самые ценности перестанут быть универсальными, непоколебимыми. Христианский персонализм заменяется индивидуализмом, а последний вырождается в эгоизм. Здесь спорно всё: О каком накоплении грехов Вы говорите, если уровень насилия в современных европейских городах в 50-100 раз ниже чем во времена господства церкви. Да и цивилизация наша по своим ценностям гораздо ближе к античной языческой, нежели к средневековой христианской. Эгоизм же со времен Адама Смита прекрасно служит экономическому, социальному и духовному прогрессу. Стоит ли заламывать руки об ослаблении того или иного верования, особенно в период тотальной глобализации...

Реланиум дата: 28-10-2017 - 23:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Падший Дрон @ 28-10-2017 - 22:27) Здесь спорно всё: О каком накоплении грехов Вы говорите, если уровень насилия в современных европейских городах в 50-100 раз ниже чем во времена господства церкви. Да и цивилизация наша по своим ценностям гораздо ближе к античной языческой, нежели к средневековой христианской. Эгоизм же со времен Адама Смита прекрасно служит экономическому, социальному и духовному прогрессу. Стоит ли заламывать руки об ослаблении того или иного верования, особенно в период тотальной глобализации... Тут спорное только одно: что важнее - кусок хлеба или вечная жизнь. Просто в последнее верят не все)) О таком, когда возможен станет приход Антихриста. Появление его царства - это совершенно закономерный исторический процесс. И возможно это только в условиях глобализации, как структуры массового управления обществом, при замене живой веры на культурную (как на Западе) или национальную (на Востоке) традицию. Т.е. без веры в Бога. Естественно, антихрист не придет к власти, проповедуя ненависть к человечеству, наоборот, на словах это будет истинный филантроп, дарующий мир, дружбу и жвачку... И как только человечество согласицца жевать эту жвачку, это и ознаменует конец человеческой цивилизации. Потому что жизнь она только в Боге; и с Богом. Ну так все так и происходит. Собственно, мы наблюдаем именно то, что и предсказано.

Nadejda19 дата: 29-10-2017 - 00:26 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна	Если только мне память не изменяет, у Ефрема Сирина написано, что рождение Антихриста произойдет не естественным путем. Т. е. он не будет рожден как обычные люди. Не понятно , конечно, как, но и сомневаться в его словах тоже нет причин.

Nadejda19 дата: 29-10-2017 - 00:38 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

(Просто Ежик @ 30-09-2017 - 20:49) (1NN @ 30-09-2017 - 17:14) Я согласен, если школьники будут изучать "Основы православной КУЛЬТУРЫ", а не "Основы ПРАВОСЛАВНОЙ культуры"! Дьявол, как всегда, в деталях... По сути ответить можно, а не словоблудить? Вы снова ушли от сути, как всегда... Жду ответов а не потока сознания... Все упирается в то , кто будет вести предмет Основы Православной культуры. Если это узкий специалист в этой области - одно дело. А если это будет типа конкистадоров!...то беды не миновать.....Такого православия и атеисту не захочется! Все Сводится в конечном итоге к человеку.

Nadejda19 дата: 29-10-2017 - 01:17 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

(iich @ 03-10-2017 - 16:06) И всё в n-ный раз свелось к пикировке между атеистами и православными))) Нет-нет, пожалуйста, никто не против!))) Только я тут на днях подержал в руках учебное пособие по ОИК. Действующее аналогично. Только там речь об ИСЛАМСКОЙ культуре, где "нет бога, кроме аллаха, и Магомет пророк его". Честно говоря, мне показалось, что такие вещи только углубляют пропасть между людьми. Курс чего-то типа "мировых религий" без выделения ОПК, ОИК, ОБК (буддистской), ОШК (шаманской, есть и такие курсы!) и проч. был бы разумнее, на мой взгляд. В данном случае введение такого всеобъемлющего курса было бы , по крайней мере ,честным по отношению ко всем. И тогда каждый смог бы сделать свой осознанный выбор, в какую религию ему податься. Ведь свобода выбора - это единственная свобода, что у нас есть.