Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Victor665
|
|
|
(Реланиум @ 03-10-2017 - 21:37) Религия и наука - это формы мировоззрения. Религия это набор догматов с целью заблокировать разум, заблокировать самостоятельное критическое мышление. Это СЛЕПАЯ ВЕРА в чужие абсурдные сказки без всяких доказательств. Это способ отключить мозг. Научный метод познания мира- это разум, это критическое мышление, это обязанность ДОКАЗЫВАТЬ любое утверждение, это способ развивать мозг. Религия и наука полностью противоположны. С использованием вашего термина "мировоззрение" можно сказать что наука это зрение, а религия это отказ от зрения. По аналогии получается, что наука - это дело настолько личное, что вводить ее в школе просто нелепо... Вот вот )) Отличный пример показывающий что "настолько личная религия" не может быть школьным предметом ибо нелепо )) А научный метод познания мира основан ТОЛЬКО на объективном подходе, полностью исключающем личные представления. Используются только те доказательства которые НЕ зависят от личности. Вера - дело личное, а не религия. И вера и религия это полностью личное дело, не имеющее никакого отношения к реальному миру и оскорбительное для всех других личностей со своими верованиями. Поэтому публичная религиозность должна быть запрещена. Что уже и идет в развитых странах, когда во Франции и Англии запрещают и хиджабы на улицах и на фотографиях в паспорт, и крестики на общественных рабочих местах. А за вовлечение в религиозные обряды судят и карают. Религия - мало того, что форма мировоззрения, так еще форма общественного сознания и социальный институт(!) Нет это форма ЛИЧНОГО сознания, обществу на неё плевать. Подобные заявы оскорбительны для атеистов! А социальным институтом в вашем смысле тогда является любая некоммерческая организация начиная от садового товарищества )) И не говорить о ней в школе - это большая ошибка. Конечно надо говорить. Надо хвалить религию за прошлые достижения, надо ругать религию за то что стала тормозом в наше время. Также как и рабство, как и феодализм. Дети совершенно нормально воспринимают религию верно, её можно изучать на уроках истории. Но основы конкретной религии должны изучаться ТОЛЬКО КРИТИЧЕСКИ. Положительное показывание любой религии в школе- это зомбирование и пропаганда, это нарушение светских законов! Официальный комментарий к ст.14 Конституции РФ: "Комментарий к Статье 14 Конституции РФ 1. Светским считается такое государство, в котором не существует официальной, государственной религии и ни одно из вероучений не признается обязательным или предпочтительным. В таком государстве религия, ее каноны и догматы, а также религиозные объединения, действующие в нем, не вправе оказывать влияние на государственный строй, на деятельность государственных органов и их должностных лиц, на систему государственного образования и другие сферы деятельности государства." ст.29 Конституции РФ: "2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства. 3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них." Из п 3 явно видно что в школе ЗАПРЕЩЕНО принуждать детей отвечать на вопросы о мировоззрении! Из п 2 видно что любое указание на ПРЕВОСХОДСТВО, на восхваление религии является запрещенной пропагандой. Поэтому правила форума "атеизм" нагло измененные властными религиозными форумчанами во времена когда атеисты гоняли здесь вас в хвост и в гриву, активно участвовали в жизни всех форумов "секс народа" и учили уму разуму религиозников в их любимых темах- прямо ПРОТИВОРЕЧАТ КОНСТИТУЦИИ. Прямой запрет на любое восхваление! Только так можно говорить о религии. ИНАЧЕ ОСКОРБИШЬ другие религии и атеистов. А духовное воспитание детей ничуть не менее важно, чем умственное а при чем тут религия? Воспитание должно носить АНТИ религиозный характер, это очень важно, тут вы правы. Религиозной духовности не существует. Должна быть правовая законопослушная духовность, мораль, воспитание, основанное на уважении к своим и к чужим правам. Это и есть духовное воспитание, никакой "бог" или "религия" к нему никак не относятся. Детей надо специально учить что они имеют право послать подальше любого коммуниста, любого попа, любого фанатика, любого демагога, любого идеолога. И могут САМИ решать как им жить в рамках единого для всех закона. Это сообщение отредактировал Victor665 - 02-02-2018 - 11:44 |
 sxn3437061108
|
|
|
(Падший Дрон @ 28-08-2017 - 18:29)В прдолжении дискуссии о "Законе в защиту чувств неверующих" хочется спросить. Чем раньше человек увидит всю несправедливость общества, создаваемого государственными запретами и разрешениями, варясь при том в религиозной среде-тем быстрее наступит прозрения, что бога нет, не было и не будет. Что это всего навсего психологическая защита, социальное сумасшествие-сотворение себе сверхъестественного кумира и отстаивание наиболее глубинных заблуждений максимально агрессивно. Тогда, когда подойдёт момент-любой трезво мыслящий откажется от такого общества подавления, а любая религия-это подчинение доминантам и подавление личного мнения. Одним доминирует толкователи корана и библии, вторым-люди увешаные магическими оберегами и в церемониальных платьях-рясах... немногие ведут за собою сами истолковывая и додумывая,-все они сами сотворили себе бога, но рано или, к сожалению, поздно-наступает прояснение ума, из чего-религия необходима, необходим хороший бесчестный пинок ниже пояса на ваш внутренний мир от общества, погруженного в религиозную пучину. На этом этапе самоиндентификации-себя индивидуальностью и происходит становление нового Коперника, нового Бруно и новой Жанны д'Арк. |
|
srg2003
|
|
|
(sxn3437061108 @ 03-12-2018 - 09:42)На этом этапе самоиндентификации-себя индивидуальностью и происходит становление нового Коперника, нового Бруно и новой Жанны д'Арк. Что Вы под этим имеете ввиду, двое из троих указанных Вами - были священниками, а Жанна ДАрк католическая святая |
|
1NN
|
|
|
Если учесть, что Орлеанская Дева была сожжена на костре как еретичка... Любая церковь именно так всегда и поступает: сначала травит и уничтожает человека, а потом возводит его в ранг святого! Зрители утирают слезы умиления... |
|
srg2003
|
|
|
(1NN @ 04-12-2018 - 19:02)Если учесть, что Орлеанская Дева была сожжена на костре как еретичка... Любая церковь именно так всегда и А Вы разве не в курсе событий, происходящих в тот момент во Франции? |
|
1NN
|
|
|
И чем это оправдывает убийство невинной девушки? Ее ж осудил церковный суд. Хотя и по политическим мотивам...
|
|
Падкий Дрон
|
|
|
(sxn3437061108 @ 03-12-2018 - 09:42) (Падший Дрон @ 28-08-2017 - 18:29) В прдолжении дискуссии о "Законе в защиту чувств неверующих" хочется спросить. Чем раньше человек увидит всю несправедливость общества, создаваемого государственными запретами и разрешениями, варясь при том в религиозной среде-тем быстрее наступит прозрения, что бога нет, не было и не будет. Что это всего навсего психологическая защита, социальное сумасшествие-сотворение себе сверхъестественного кумира и отстаивание наиболее глубинных заблуждений максимально агрессивно. Тогда, когда подойдёт момент-любой трезво мыслящий откажется от такого общества подавления, а любая религия-это подчинение доминантам и подавление личного мнения. Европейская цивилизация это, в общем-то, уже осознала. http://www.ng.ru/ng_religii/2017-04-19/13_419_europ.html |
|
Просто Ежик
|
|
|
(sxn3437061108 @ 03-12-2018 - 09:42) (Падший Дрон @ 28-08-2017 - 18:29) В прдолжении дискуссии о "Законе в защиту чувств неверующих" хочется спросить. Чем раньше человек увидит всю несправедливость общества, создаваемого государственными запретами и разрешениями, варясь при том в религиозной среде-тем быстрее наступит прозрения, что бога нет, не было и не будет. Что это всего навсего психологическая защита, социальное сумасшествие-сотворение себе сверхъестественного кумира и отстаивание наиболее глубинных заблуждений максимально агрессивно. Тогда, когда подойдёт момент-любой трезво мыслящий откажется от такого общества подавления, а любая религия-это подчинение доминантам и подавление личного мнения. Эммм... Коперника тоже сожгли что ли? Что за ряд такой персоналий?)) |
|
Просто Ежик
|
|
|
(1NN @ 04-12-2018 - 20:39)И чем это оправдывает убийство невинной девушки? Ее ж осудил церковный суд. Хотя и по политическим мотивам... Суд осудил.. Но вот вопрос: А кто именно осудил? А судьи кто? Ну и напомним, что казнили опять же светские власти- англичане.. скрытый текст В данном случае обвинять именно церковь, как осудившую Жанну, все равно что обвинять всех атеистов ныне живущих в казнях священников во все времена.. |
|
1NN
|
|
|
Ежик, ну, ты бы для начала познакомился с матчастью! Жанну судил именно церковный суд и именно за ересь! И сожгли ее как еретичку! И к лику святой ее причислили лишь в начале 20-го века! Пятьсот лет разбирались с невинно осужденной девушкой! Как ты думаешь -- почему? |
|
Просто Ежик
|
|
|
(1NN @ 11-12-2018 - 18:27)Ежик, ну, ты бы для начала познакомился с матчастью! Жанну судил именно церковный суд и именно за ересь! И сожгли ее как еретичку! И к лику святой ее причислили лишь в начале 20-го века! Пятьсот лет Милай, вот матчасть и поручить тобе стоит))) Именно светские власти сожгли и Орлеанскую деву и Бруно.. Светские! Точка... Этого факта не изменить... С Бруно церковь даже не ожидала такого исхода. Читайте первоисточники. А что осудили, то вы счас по ПЯТИ священникам осудили всю церковь. Продолжим ассоциацию? Ленин, Троцкий, Берия, Сталин, различные Абакумовы с Ягодами и Ежовыми дают тогда мне право осуждать всех атеистов как кровожадных упырей, жаждущих расстрела всех священников и мечтающих превратить храмы в конюшни? Остыньте и подумайте.. Ну и факты... 30 мая 1431 года Жанна д’Арк была сожжена заживо на площади Старого Рынка в Руане После окончания войны в Нормандии в 1452 году Карл VII велел собрать все документы, относящиеся к процессу над Жанной, и предпринять расследование его законности. Следствие изучило документы процесса, опросило оставшихся в живых свидетелей и единодушно пришло к выводу о том, что в ходе процесса над Жанной допускались грубейшие нарушения закона. В 1455 году папа Каликст III повелел провести новый процесс и назначил трёх своих представителей для наблюдения над ним. Суд заседал в Париже, Руане и Орлеане, также проводилось расследование в родных краях Жанны. Легаты папы и судьи допросили 115 свидетелей, в том числе и мать Жанны, её товарищей по оружию, простых жителей Орлеана. 7 июля 1456 года судьи зачитали вердикт, который гласил, что каждый пункт обвинения против Жанны опровергается показаниями свидетелей. Первый процесс был объявлен недействительным, один экземпляр протоколов и обвинительного заключения был символически разорван перед толпой собравшихся. Доброе имя Жанны было восстановлено. Таковы факты... Почему канонизировали? А потому, почему и казнили- политика! Бенедикт XV пытался улучшить отношения с антицерковным Республиканским правительством Франции. Он прославил в лики святых национальную французскую героиню Жанну д’Арк.(с) Все просто... \ |
|
srg2003
|
|
|
(1NN @ 04-12-2018 - 20:39)И чем это оправдывает убийство невинной девушки? Ее ж осудил церковный суд. Хотя и по политическим мотивам... Тем, что вообще-то война Англии с Францией была, Жанну ДАрк приговорило к смерти светское правосудие, она попала в плен к оккупационным английским властям, они ее приговорили к смерти и казнили, а не Церковь. |
|
sxn3437061108
|
|
|
(srg2003 @ 12-12-2018 - 00:30) (1NN @ 04-12-2018 - 20:39) И чем это оправдывает убийство невинной девушки? Ее ж осудил церковный суд. Хотя и по политическим мотивам... Тем, что вообще-то война Англии с Францией была, Жанну ДАрк приговорило к смерти светское правосудие, она попала в плен к оккупационным английским властям, они ее приговорили к смерти и казнили, а не Церковь. В церемонии коронации разве не участвовали религиозные власти? Война была между королевскими домами Франции и Англии, а насколько положили, подданных престолам пап и королей, на полях брани сталью и пирах-ядами, очень показательно, в плане миролюбивости-религии и их-светлостью. Это сообщение отредактировал sxn3437061108 - 12-12-2018 - 17:56 |
|
1NN
|
|
|
(srg2003 @ 12-12-2018 - 00:30) (1NN @ 04-12-2018 - 20:39) И чем это оправдывает убийство невинной девушки? Ее ж осудил церковный суд. Хотя и по политическим мотивам... Тем, что вообще-то война Англии с Францией была, Жанну ДАрк приговорило к смерти светское правосудие, она попала в плен к оккупационным английским властям, они ее приговорили к смерти и казнили, а не Церковь. Даже Ежик признал, что суд над Жанной вела Церковь! И судили ее как еретичку! И сожгли на костре как еретичку! А то, что тюрьму охраняли англичане, не имеет никакого значения. Караул и палачи выполняли распоряжения начальства. А заправляли всем процессом священники! Только в ваших фантазиях -- Церковь белая и пушистая! В реальности же это одна из самых страшных организаций в Истории! |
|
Просто Ежик
|
|
|
(1NN @ 12-12-2018 - 17:58) (srg2003 @ 12-12-2018 - 00:30) (1NN @ 04-12-2018 - 20:39) И чем это оправдывает убийство невинной девушки? Ее ж осудил церковный суд. Хотя и по политическим мотивам... Тем, что вообще-то война Англии с Францией была, Жанну ДАрк приговорило к смерти светское правосудие, она попала в плен к оккупационным английским властям, они ее приговорили к смерти и казнили, а не Церковь. Даже Ежик признал, что суд над Жанной вела Церковь! И судили ее как еретичку! И сожгли на костре как еретичку! А то, что тюрьму охраняли англичане, не имеет никакого значения. Караул и палачи выполняли распоряжения начальства. А заправляли всем процессом священники! Только в ваших фантазиях -- Церковь белая и пушистая! В реальности же это одна из самых страшных организаций в Истории! В реальности самые страшные- атеисты! Это они за несколько лет уничтожили больше чем инквизиция за свою 400 летнюю историю.. |
|
srg2003
|
|
|
(sxn3437061108 @ 12-12-2018 - 17:49) (srg2003 @ 12-12-2018 - 00:30) (1NN @ 04-12-2018 - 20:39) И чем это оправдывает убийство невинной девушки? Ее ж осудил церковный суд. Хотя и по политическим мотивам... Тем, что вообще-то война Англии с Францией была, Жанну ДАрк приговорило к смерти светское правосудие, она попала в плен к оккупационным английским властям, они ее приговорили к смерти и казнили, а не Церковь. В церемонии коронации разве не участвовали религиозные власти? Война была между королевскими домами Франции и Англии, а насколько положили, подданных престолам пап и королей, на полях брани сталью и пирах-ядами, очень показательно, в плане миролюбивости-религии и их-светлостью. Коронация каким боком к Жанне ДАрк? ЕЕ не короновали. |
|
srg2003
|
|
|
(1NN @ 12-12-2018 - 17:58) (srg2003 @ 12-12-2018 - 00:30) (1NN @ 04-12-2018 - 20:39) И чем это оправдывает убийство невинной девушки? Ее ж осудил церковный суд. Хотя и по политическим мотивам... Тем, что вообще-то война Англии с Францией была, Жанну ДАрк приговорило к смерти светское правосудие, она попала в плен к оккупационным английским властям, они ее приговорили к смерти и казнили, а не Церковь. Даже Ежик признал, что суд над Жанной вела Церковь! И судили ее как еретичку! И сожгли на костре как еретичку! А то, что тюрьму охраняли англичане, не имеет никакого значения. Караул и палачи выполняли распоряжения начальства. А заправляли всем процессом священники! Только в ваших фантазиях -- Церковь белая и пушистая! В реальности же это одна из самых страшных организаций в Истории! Вообще-то в реальности было по-другому. Власть на оккупированных территориях Франции принадлежала именно англичанам. Соответственно в плену Жанна была у англичан и приговорили к смерти и казнили ее именно англичане. И начальством у них была не церковь, а английский король. Так что казнь была исключительно политическая, а никак не религиозная. |
|
Просто Ежик
|
|
|
(srg2003 @ 12-12-2018 - 18:17) (sxn3437061108 @ 12-12-2018 - 17:49) (srg2003 @ 12-12-2018 - 00:30) Тем, что вообще-то война Англии с Францией была, Жанну ДАрк приговорило к смерти светское правосудие, она попала в плен к оккупационным английским властям, они ее приговорили к смерти и казнили, а не Церковь. В церемонии коронации разве не участвовали религиозные власти? Война была между королевскими домами Франции и Англии, а насколько положили, подданных престолам пап и королей, на полях брани сталью и пирах-ядами, очень показательно, в плане миролюбивости-религии и их-светлостью. Коронация каким боком к Жанне ДАрк? ЕЕ не короновали. Судя по всему, товарищ думает что в английских застенках ее все же короновали. Собрали сходняк заключенных и братва порешала)) Ну а че еще тут сказать??))))) |
|
sxn3437061108
|
|
|
За родину значит сражалась орлеанская Дева-нет, за английских дворян, освобождение английских владений баронов короля английского-от притязаний и власти короля французского, поддерживаемой рыцарством французским. Столкновения и после сожжения Жанны шли. И не то что столкновения-войны шли. Что не делили Наполеоны, Виндзоры, Людовики, Оранские...-главное результаты: навоевали революционеров себе внутри владений феодальных семей. Наши Романовы-тоже вроде родственники Английским королям, против Наполеона воевали, в Антанте-в союзах были, митрополии мировых колоний поддерживали-против индусов, малайцев, индейцев, африканцев-негроидов, китайцев... Короны возлагали на головы монархов из рук иерархов служителей именно культа И. Х.-и поддерживали Церкви наконец-всем чем можно было. Если вам будущие служители вашего культа требуются-требуйте введения богословия обязательным предметом в высшей и средней школах, а почему не включили в России-значит есть опасность на, неокрепшие точными науками, умы подростоков и молодёжи, у вас вон сколько электората, верующих в И.Х. и апокалипсис-неужели против мусульман, евангелистов, католиков... всех, кто не чтит учение РПЦ МП, за своих вы не считаете. Это сообщение отредактировал sxn3437061108 - 12-12-2018 - 18:56 |
|
Просто Ежик
|
|
|
(sxn3437061108 @ 12-12-2018 - 18:36)За родину значит сражалась орлеанская Дева-нет, за английских дворян, освобождение английских владений баронов короля английского-от притязаний и власти короля французского, поддерживаемой рыцарством французским. Столкновения и после сожжения Жанны шли. Мда... Может вы в шашки лучше поиграете?))) |
|
sxn3437061108
|
|
|
(Просто Ежик @ 12-12-2018 - 18:46) (sxn3437061108 @ 12-12-2018 - 18:36) За родину значит сражалась орлеанская Дева-нет, за английских дворян, освобождение английских владений баронов короля английского-от притязаний и власти короля французского, поддерживаемой рыцарством французским. Столкновения и после сожжения Жанны шли. Что не делили Наполеоны, Виндзоры, Людовики, Оранские...-главное результаты: навоевали революционеров себе внутри владений феодальных семей. Наши Романовы-тоже вроде родственники Английским королям, против Наполеона воевали, в Антанте-в союзах были, митрополии мировых колоний поддерживали-против индусов, малайцев, индейцев, африканцев-негроидов, китайцев... Короны возлагали на головы монархов из рук иерархов служителей именно культа И. Х.-и поддерживали Церкви наконец-всем. Мда... Может вы в шашки лучше поиграете?))) К чему-эти ваши мда? Неужели Жанну никто из английской власти не поддержал, все против выступили, откуда армия, откуда оружие? Наконец-откуда деньги на противостояние? И наконец-причислили к лику святых,-да, причислили, а легенда чем наполнена об деве из Орлеана-чудесами. Голоса, победы, страшная казнь, наконец главное преступление-ЕРЕСЬ, светская и религиозная власти, в чём разница-при единстве монархического строя в управлении одного монарха всех земель, и всего человечества на его земле. Разве еретиков не преследовала монархический светлость? Казнили англичане, но родственные связи между французским королями и английскими королями, освобождение французского феодализма от английских феодалов в пользу-английского родственника, одна и та же семья делила между собой собственность, наследие,-и улужили на тот свет немало подданных-с той и противоположной стороны. В конце концов, кто останавливал монархию во Франции после Наполеона Первого-опять Английская корона помогла своим родственникам. Шашки-игра или оружие, очень популярное в среде православного казачества, чтоб рубить от плеча-показательными игровыми выкрутасами перед публикой. На счета игр, предпочитаю шахматы, шишбэш и облавные го. Играли в го? Это сообщение отредактировал sxn3437061108 - 12-12-2018 - 19:26 |
|
Просто Ежик
|
|
|
(sxn3437061108 @ 12-12-2018 - 19:15) (Просто Ежик @ 12-12-2018 - 18:46) (sxn3437061108 @ 12-12-2018 - 18:36) За родину значит сражалась орлеанская Дева-нет, за английских дворян, освобождение английских владений баронов короля английского-от притязаний и власти короля французского, поддерживаемой рыцарством французским. Столкновения и после сожжения Жанны шли. Мда... Может вы в шашки лучше поиграете?))) К чему-эти ваши мдаааа? Неужели Жанну никто из английской власти не поддержал, все против выступили, откуда армия, откуда оружие? Наконец-откуда деньги на противостояние? И наконец-причислили к лику святых,-да, причислили, а легенда чем наполнена об деве из Орлеана-чудесами. Голоса, победы, страшная казнь, наконец главное преступление-ЕРЕСЬ, светская и религиозная власти, в чём разница-при единстве монархического строя в управлении одного монарха всех земель, и всего человечества на его земле. Разве еретиков не преследовала монархический свет? Милейший. я не собираюсь продираться сквозь кущи вашего великого разума)) И в го играл.. Но увы... что бы вас мало-мальски понять, надо как ребус решать.. Изложение ваших мыслей сродни скачущей белке... А я белок боюсь)) |
|
sxn3437061108
|
|
|
вы отрицаете родственности семей королей? Они родственники были, ничего общего с освобождением от английского владычества. Отвоевала и не воевала где-один и тот же результат, бунт подавили, главарей мятежников казнили, в ереси улючили. Кому выгодно-только королю английскому такое выгодно и было, значит предали французские дворяне тогда свою Деву. Мученичество-на лицо. Вывела полки мятежников на борьбу против властей-и проиграла, у французов мученица, а у английской короны-пример расправы над еретиком в списке поддержки светской власти у религиозных властителей душ. После через века, новые противостояния, протестантов и католиков-Варфоламейская ночь, уничтожение Гизаров, дележи Америки, Африки, Азии-никакого атеизма тогда у властей не было, даты крещения, коронация-опять священники, законы-и тут поддержка религиозной диктатуры. Охоты за ведьмами проводили, еретиков уничтожали, в Реформации участвовали военными силами и спонсорами, противоборствующих сторон-участвовали, мир делили-в Мировых войнах участвовали. Жаль, что дожила только английская ветка Виндзоров-что показательнее, всех сказаний о чудесах противостояния английскому владычеству. Это сообщение отредактировал sxn3437061108 - 12-12-2018 - 19:49 |
|
Просто Ежик
|
|
|
(sxn3437061108 @ 12-12-2018 - 19:36)вы отрицаете родственности семей королей? Они родственники были, ничего общего с освобождением от английского владычества. Отвоевала и не воевала где-один и тот же результат, бунт подавили, главарей мятежников казнили, в ереси улючили. Кому выгодно-только королю английскому такое выгодно и было, значит предали французские дворяне тогда свою Деву. Мученичество-на лицо. Не фига не понял зачем и к чему это в данной теме, но вы можете продолжать)))) Наверное... |
|
sxn3437061108
|
|
|
(Просто Ежик @ 12-12-2018 - 20:02) Наверное... Наверное и атеизм на пустом месте не зарождается-от чего отталкиваться когда отталкиваться вам не от чего. В легенде Жанна д'Арк освободительница-на факты: провокатор, вполне может быть засланная, чтоб светской власти судить за ересь, против религиозной веры-как можно больше лиц. Что то вроде пуссирайтов-провокации, чтоб гайки на свободу мысли-туже закрутить. Это сообщение отредактировал sxn3437061108 - 12-12-2018 - 20:25 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Декорации, костюмы, спецэффекты Кого считать верующим? Научная картина мира Кирие Элейсон РПЦ в Российской империи |