Влюблена
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Брусника
|
|||||
|
Читать Спешл фор... 
|
||||
|
Эрэктус
|
|
|
(Просто Ежик @ 01-03-2017 - 18:17)Трындец у вас. У меня реальные факты и все больше научных сомнений.. Какие факты? Еще раз, откуда информация, что на агрокомплексе применяется именно ГМ-продукция? Кем там работают твои друзья, чтобы понимать, насколько их мнение можно считать компетентным? До тех пор, пока ты не научишься отличать и отделять ФАКТЫ от домыслов, слухов и сплетен, до тех пор, ты будешь выглядеть наивным мальчиком, считающим, что продукты в холодильнике сами собой появляются. Вот, примерно, такой уровень. А запрещать или разрешать.. Это дело специалистов. А не обывателей ратующих за ГМО... Значит, если бы ты был специалистом, а не обывателем и имел соответствующие полномочия, ты бы запретил ГМО? Так? |
|
Брусника
|
|
|
Для общего развития Янковский Николай Казимирович Директор Института общей генетики им. Н. И. Вавилова РАН, член-корреспондент РАН, доктор биологических наук, профессор МГУ; |
|
Просто Ежик
|
|||||
|
(Брусника @ 02-03-2017 - 10:22)
Я прям вознегодовал на запрещающих ГМО.. Сволочи! и бедные китайские дети.. Кто там ратует за них, спасибо сказ.. Ой, Миша Гельфанд?? Это который с навальным и Собчак? Который за ЛБГТ и призывал "прекратить агрессивную авантюру: вывести с территории Украины российские войска и прекратить пропагандистскую, материальную и военную поддержку сепаратистам на Юго-Востоке Украины"? Не, уже человек вызывает сомнение.. мда.. а что там с рисом? счас... Генетически модифицированный золотой рис, в зёрнах которого содержится большое количество бета-каротина, является потенциальным решением для устранения дефицита витамина A. Однако пока ни одна разновидность «золотого риса» не доступна для употребления в пищу (с) Упс... И че, никто там не борется с "слепыми китайскими детьми"? В то же время рис является ключевым источником питания в наиболее страдающих от дефицита странах, поэтому модификация риса выглядит более простым и менее затратным (в долгосрочной перспективе) решением, чем непосредственное введение витамина каждому ребёнку или введение в сельское хозяйство этих стран таких культур (например, моркови, шпината и манго), которые являются традиционными источниками каротиноидов.(с) Проще внедрять "золтой" рис по лицензии, чем просто вводить развите выращивания моркови и шпината??? Что же содержит каротин? Зелёные и жёлтые овощи (морковь, тыква, сладкий перец, шпинат, брокколи, зелёный лук, зелень петрушки), бобовые (соя, горох).. Рыбий жир, печень (особенно говяжья), икра, молоко, сливочное масло, маргарин, сметана, творог, сыр, яичный желток... А все думаю. чего это восточная кухня так часто содержит яйца и сою... Ну и для синтеза витамина А нужен еще цинк и жир... И это тоже в "золотом" рисе есть? Мда. не все так просто.. Недавно читал статью, в которой ученые посчитали, насколько уменьшается нагрузка гербицидами и инсектицидами на поля, где выращивают ГМО-культуры. То есть реально вредные вещи – токсины – благодаря ГМО уже не так нужны, нагрузка на поле уменьшается в десятки процентов. Ага.. Три года, а потом? Это один из факторов, который ставят в упрек Монсанте и ГМО- фрикам.. Потом идет наращивание пестицидов на полях в геометрической прогрессии... |
||||
|
Просто Ежик
|
|
|
(Эрэктус @ 02-03-2017 - 12:03) (Просто Ежик @ 01-03-2017 - 18:17) Трындец у вас. У меня реальные факты и все больше научных сомнений.. Какие факты? Я уже убедился в твоем уровне)) Религиозный фанатик- сциентист)) Это твое.. А откуда инфа? а кто колет гормоны свиньям? Это все делают простые люди- ветеринары. Это специальные ГМО- гормоны роста, о чем им же и говорят. они-то вот и наблюдают за ростом и здоровьем свиней. Не какие-то гельфанды или вассерманы, не директора с интенетзректусами, а простые работники)) Не знал реальностей животноводства?? так знай! Так вот, кто работает на местах. знают точно. потому что шила в мешке не утаишь. И долго не скрывали что колют. Это счас вся инфа убрана. Я лично работал на Агрокомплексе, строил там.. И ел и видел все сам! не из газетных вырезок или интернет статей, а в реальности. пробовал, ел.. Это реальный опыт. а не досужие домыслы. Вбей это себе в ГМОшную голову!! У нас.. У НАС!! Для дебилов :У НАС!! засевали поля ГМО- кукурузой. соей и рапсом. Счас эти поля почти брошены. Засеяны люцеркой под корма. и колхозы отказались от ГМО растений. Почему?? Я вот знаю... Хотя бы потому, что за урожайностью и засоренностью полей наблюдаешь не ты. со своим фанатизмом, а простой агроном из села. мой сосед. кстати. и что он тсажает он точно зает. он отвечает за урожай. он наблюдает не ты. Запомни это... Запомни и вбей в голову сто раз.. Да потому что это реальная реальность! Ты в своих фантазиях живешь, а я живу там, где все это видно воочию. В реальности! Там где внедряли ГМО и растили. Где продолжают его использовать. И это я оперирую фактами, личными наблюдениями. а не статейками Гельфанда)) Иногда кажется. что потребление ГМО атрофирует мозговую деятельность)) Это я глядя на тебя... Так что иди на... кухню. к теще. И вари щи, рассуждая ей про пользу ГМО... Это вот реальный твой уровень: кухонный треп о том чего-то-там((( Значит, если бы ты был специалистом, а не обывателем и имел соответствующие полномочия, ты бы запретил ГМО? Так? Вот скажи, ты нормальный? что за детские рассуждения? Или у тебя есть только два варианта: запретить- разрешить? Мда.. умнО((( Ну попробую ответить, на уровне детсада. для убогих тоже милость оказывать надо)) Нет. я бы продолжал развитие ГМО. Это прогрессивный путь, перспективный. НО! в ограниченных условиях. и не менее чем через 10 лет исследований только бы пускал в производство. Для зарубежных производителей- независимая строгая экспертиза ДО принятия решения по запуску в страну. Никаких заверений производителей! Строгий контроль! Для готовой продукции обязательное указание: Продукт содержит ГМО. Это для тех кто не хочет рисковать.. Понятно так хоть?? З.Ы. Нечто подобное счас и вводит правительство |
|
Брусника
|
|
|
(Просто Ежик @ 02-03-2017 - 12:12) Проще внедрять "золтой" рис по лицензии, чем просто вводить развите выращивания моркови и шпината??? Что же содержит каротин? Зелёные и жёлтые овощи (морковь, тыква, сладкий перец, шпинат, брокколи, зелёный лук, зелень петрушки), бобовые (соя, горох).. Рыбий жир, печень (особенно говяжья), икра, молоко, сливочное масло, маргарин, сметана, творог, сыр, яичный желток... Ага, встаёт такая обычная азиатская мама по утряночке и прям вся в раздумьях, то ли морковь со шпинатом, то ли тыкву с брокколи приготовить. А може вообще рагу забабахать из всего сразу? А, черт, денюшек только на горстку риса есть. Ты сам-то когда шпинат покупал последний раз? Это сообщение отредактировал Брусника - 02-03-2017 - 15:38 |
|
mjo
|
|
|
(Просто Ежик @ 02-03-2017 - 12:12)Кто там ратует за них, спасибо сказ.. Ой, Миша Гельфанд?? Это полагаете самый весомый аргумент против ГМО? Смешно! 
|
|
Брусника
|
|
|
(Просто Ежик @ 02-03-2017 - 12:43)Это специальные ГМО- гормоны роста, о чем им же и говорят. Так и давай факты. Название ГМО-гормонов, состав. |
|
Брусника
|
|
|
Противники ГМО же просто дураки
|
|
Эрэктус
|
|
|
(Просто Ежик @ 02-03-2017 - 00:18)Теперь внимательно! Ты снова и снова, пытаешься любое сомнение трактовать в свою пользу. Давай попробуем копнуть глубже. Драгавцев-2017 в самом начале говорит, что в России только две точки занимаются ГМО - Академик РАН Константин Скрябин: и институт биоорганической химии им. академиков М.М. Шемякина и Ю.А. Овчинникова РАН. Ну, Ok! Смотрим Скрябина: Расхожие страхи россиян перед биотехнологиями директор Центра «Биоинженерия», академик РАН Константин Скрябин называет мифом, не имеющим никакого отношения к реальности. Популярные статьи сотрудников института биоорганической химии я так сходу не нашел, в основном это реальные научные работы. Но судя по всему, эти ребята не забивают свою голову хренью о недоказанности теории Эволюции и модифицируют организмы без оглядки на разных особо тревожных граждан. Вот такие дела. Ну, а рассуждения на счет научного сообщества, которое может впадать в эйфорию как колхозники которым завезли новый сорт картошки, на мой взгляд, несколько наивно. 
|
|
Просто Ежик
|
|
|
(mjo @ 02-03-2017 - 14:16) (Просто Ежик @ 02-03-2017 - 12:12) Кто там ратует за них, спасибо сказ.. Ой, Миша Гельфанд?? Это полагаете самый весомый аргумент против ГМО? Смешно! Нет. Не смешно. Есть люди мнение которых для тебя не важно по той или иной причине. В силу нескольких факторов, причем не всех тут указанных, Миша Гельфанд для меня лично не более весом чем Энтео)) |
|
Просто Ежик
|
|
|
Для всех остальных ягодок-брусник и кухонных борще- щи- варителей: Есть факты. есть мнение ученых. Далее ретивые фанатики- сциентисты могут говорить всякого много, пыльно и даже ошельмовать... Что это изменит в моем мнении о ГМО? ничего. Хотя бы потому что видеть- одно. Читать шелуху типа Гельмана- другое Достаточно знать, что Сералини реабилитируют сейчас, а говорили что? Спешиал фо.. После работы мои носки не воняют! (с) Воняют??? Состав! Название! З.Ы. если шутка не понятна. то я не виноват))) Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 02-03-2017 - 19:22 |
|
mjo
|
|
|
(Просто Ежик @ 02-03-2017 - 19:02)Нет. Не смешно. Есть люди мнение которых для тебя не важно по той или иной причине. А Вы не пробовали сами, без посредников, независимо от Вашей им веры, почитать статьи например в Critical Reviews Biotechnology, Nature, Modern science? |
|
Брусника
|
|
|
(Просто Ежик @ 02-03-2017 - 19:12)Что это изменит в моем мнении о ГМО? ничего. После работы мои носки не воняют! (с) Воняют??? Состав! Название! В твоём случае действительно, наука бесполезна. Ты именно выбираешь ту информацию, которая тебе удобна. Понимание, не твой конёк. Про типа шутку - сходи на курсы юмористов. Факты про уколы ГМО-гормонов есть? Нет. Трёп, как обычно. |
|
Просто Ежик
|
|
|
(mjo @ 02-03-2017 - 20:40) (Просто Ежик @ 02-03-2017 - 19:02) Нет. Не смешно. Есть люди мнение которых для тебя не важно по той или иной причине. В силу нескольких факторов, причем не всех тут указанных, Миша Гельфанд для меня лично не более весом чем Энтео)) А Вы не пробовали сами, без посредников, независимо от Вашей им веры, почитать статьи например в Critical Reviews Biotechnology, Nature, Modern science? Я говорил о переводах? Я говорю об этом интервью и об этом человеке. Он мне не внушает доверия. Точнее даже не так. Я не верю ему. Пусть пишет научные работы, а его мнение в прессе для меня.. Шелест ветра. А научные журналы... Когда место редактора в НАУЧНОМ журнале занимает бывший работник "Монсанты" и журнал резко меняет позицию... Вы думаете там нет лобби, в научных кругах? Наивно в это верить... скрытый текст Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 03-03-2017 - 01:00 |
|
Просто Ежик
|
|
|
(Брусника @ 02-03-2017 - 21:45) (Просто Ежик @ 02-03-2017 - 19:12) Что это изменит в моем мнении о ГМО? ничего. Спешиал фо.. После работы мои носки не воняют! (с)Воняют??? Состав! Название! З.Ы. если шутка не понятна. то я не виноват))) В твоём случае действительно, наука бесполезна. Ты именно выбираешь ту информацию, которая тебе удобна. Понимание, не твой конёк. Про типа шутку - сходи на курсы юмористов. Факты про уколы ГМО-гормонов есть? Нет. Трёп, как обычно. Слышь ты, да вот мне пофиг как-то)) Факты есть и что? Да я хоть фото бы выложил и результаты. Все равно охаешь... Наука бесполезна для тебя, ты слепо не видишь что я не Энтео привел, а ученых мнение по ГМо.. Впрочем тебя хоть в бисер закопай, без толку.. Я фантиков не переубеждаю)) Свободна, ягодка)) Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 03-03-2017 - 00:41 |
|
Эрэктус
|
|
|
(Просто Ежик @ 02-03-2017 - 12:43)Нет. я бы продолжал развитие ГМО. Это прогрессивный путь, перспективный. Итак: Не менее 10 лет исследований - есть. Независимая экспертиза в разных странах - есть. Ограниченные условия по ввозу и использованию ГМ-продукции - есть. Маркировка содержания ГМО - есть. Ты считаешь ГМО прогрессивным и перспективным путем развития. Значит ты поддерживаешь ГМО? Так? (Просто Ежик) Я говорю об этом интервью и об этом человеке. Он мне не внушает доверия. Точнее даже не так. Я не верю ему. Буга-га! А Сиралини значит, внушает тебе доверие? Он что, поддерживает ДНР и ЛНР? Или что, чем он заслужил твое доверие? Просто Ежик, иди уже сходи к своему соседу-агарному, спроси у него чем он свиней кормил. А по пути зайди в школу, посиди пару уроков биологии со школьниками, может поймешь как гены пищи влияют на поедающие ее организм. P.S. Прекрати вести себя как хамло трамвайное. Твои истерики меня мало трогают, а вот перед женщиной за тебя не удобно. Брусника может подумать, что ты не мужчина а действительно ёжик. |
|
mjo
|
|
|
(Просто Ежик @ 03-03-2017 - 00:36)Я говорил о переводах? Я говорю об этом интервью и об этом человеке. Наверное лобби есть везде, но в науке это крайне рискованно, по той простой причине, что множество ученых, которые работают по одной проблематике, заточены на конкуренцию и на истину гораздо больше, чем кто-то еще. Это потому, что научную истину надо доказывать объективно. И любое заблуждение, тем более ложь, рано или поздно обязательно будет раскрыта. И журналы, особенно научные, дорожат своей репутацией. И НИКТО не принуждает журналы печатать только какие-то заказные статьи. Вы просто не общаетесь в научной среде. |
|
Просто Ежик
|
|
|
(Эрэктус @ 03-03-2017 - 01:47) (Просто Ежик @ 02-03-2017 - 12:43) Нет. я бы продолжал развитие ГМО. Это прогрессивный путь, перспективный. Итак: В принципе? да, за изучение и развитие. В том виде как это делается сейчас? нет... Но и запрещать его совсем не собираюсь))) Буга-га! А Сиралини значит, внушает тебе доверие? Он что, поддерживает ДНР и ЛНР? Или что, чем он заслужил твое доверие?Милейший, если мне бы Гитлер или Геббельс, что даже было бы и убедительней, рассказал о пользе вегетарианства, то мне тоже было бы не суть важно... Вот как-то не слушал бы его. Хотя может быть он и прав. Так ясно? Если человек врет, то я не воспринимаю его как надежный источник информации. Думаю разжевал?)) Просто Ежик, иди уже сходи к своему соседу-агарному, спроси у него чем он свиней кормил. А по пути зайди в школу, посиди пару уроков биологии со школьниками, может поймешь как гены пищи влияют на поедающие ее организм.Фи... троллинг неумелый и глупый))) Прекрати вести себя как хамло трамвайное. Твои истерики меня мало трогают, а вот перед женщиной за тебя не удобно. Брусника может подумать, что ты не мужчина а действительно ёжик.Не собираюсь говорить нормально "тыкающему" человеку, которому сказали, что это некрасиво и на брудершафт с ней не пили. Потому и перешел на ее язык и ее уровень.. А как вы его оцениваете то ваши проблемы.. как аукнется... |
|
Просто Ежик
|
|
|
(mjo @ 03-03-2017 - 04:00) (Просто Ежик @ 03-03-2017 - 00:36) Я говорил о переводах? Я говорю об этом интервью и об этом человеке. Наверное лобби есть везде, но в науке это крайне рискованно, по той простой причине, что множество ученых, которые работают по одной проблематике, заточены на конкуренцию и на истину гораздо больше, чем кто-то еще. Это потому, что научную истину надо доказывать объективно. И любое заблуждение, тем более ложь, рано или поздно обязательно будет раскрыта. И журналы, особенно научные, дорожат своей репутацией. И НИКТО не принуждает журналы печатать только какие-то заказные статьи. Вы просто не общаетесь в научной среде. Насколько я помню, талидомид запретили только в США? Остальной научный мир вовсю пел дифирамбы? Пока не грянула катастрофа... ДДТ широко использовался во всем мире? И чуть не угробили экологию Земли? Я не вращаюсь в научных кругах, конечно, но о лобби в науке говорят открыто сами ученые... Что так или иначе, но оно существует. Потому можно "пить чай из пустой чашки", но поля-то удобряются дерьмом))) *японская поговорка* |
|
mjo
|
|
|
(Просто Ежик @ 03-03-2017 - 07:49) Насколько я помню, талидомид запретили только в США? Понятия не имею. И зачем его запрещать? Противопоказания известны и написаны. Применяется тогда, когда другие препараты бессильны. И что касается медикаментов, то наверное нет ни одного по настоящему эффективного, который не имел бы противопоказаний. Предлагаете на всякий случай запретить все? Божьим словом их не заменишь.  А убить при неправильном применении может, например, любое электрооборудование, включая Ваш компьютер. И это доподлинно известно. Предлагаете запретить? Просто не надо все доводить до маразма, включая приводимые Вами примеры. Кстати, ДДТ тоже принес немало пользы. А для безопасности надо немного - всего лишь включать мозги. А лобби есть везде, как я уже писал. Религиозные, кстати, тоже. Это повод все запретить? Но в науке лобби менее эффективны. Там мозгов по больше и результаты требуют доказательств. Вам не удастся остановить прогресс. И никому это не удастся, хотя он, возможно, и погубит цивилизацию. Могу только повторить банальную вещь: абсолютные добро и зло существуют только в религиозных фантазиях. В реальной жизни все по другому. Это сообщение отредактировал mjo - 03-03-2017 - 11:09 |
 Siren-by-the-Sea
|
|
|
Странный аргумент что статью Сералини изъяли потому что в редакции работает бывший сотрудник Монсанто)) статью бы не ПРИНЯЛИ если бы сотрудник Монсанто был против. А ее приняли, напечатали, получили шквал объективной внешней критики, вынуждены были изъять.
|
 black square
|
|
|
(Просто Ежик @ 03-03-2017 - 07:49)Насколько я помню, талидомид запретили только в США? Ёжик, а за что ж ты ратуешь-то? За жизнь без пестицидов, нитратов и высокопродуктивных сельскохозяйственных культур? Тогда предложи способ как раз в десять уменьшить народонаселение планеты, а то большее количество людей на круговороте дерьма не протянет. |
|
srg2003
|
|
|
Эрэктус Все страхи и ужасы ГМО, базируются на невежественности людей в этом вопросе и культивируются компаниями производящими "органическую еду", а так же химическими предприятиями выпускающими удобрения. Это колоссальные деньги. опять огульное и безосновательное обвинение в невежестве тех, кто посмел усомниться в безопасности ГМО. Обвинения корпораций -оппонентов как минимум странные т.к. основной бенефицар Монсанто- концерн Баер, один из крупнейших производителей удобрений. Все мои претензии были к журналистам. Что они там понапишут, одному Богу известно. 00064.gif Нужна прямая речь, без интерпретаций и домыслов Не все, Вы еще и усиленно попытались шельмоват и самого ученого, сомневающегося в безопасности ГМО, дескать неквалифицирован он в этом вопросе. |
|
srg2003
|
|
|
(Просто Ежик @ 03-03-2017 - 07:49) (mjo @ 03-03-2017 - 04:00) (Просто Ежик @ 03-03-2017 - 00:36) Я говорил о переводах? Я говорю об этом интервью и об этом человеке. Наверное лобби есть везде, но в науке это крайне рискованно, по той простой причине, что множество ученых, которые работают по одной проблематике, заточены на конкуренцию и на истину гораздо больше, чем кто-то еще. Это потому, что научную истину надо доказывать объективно. И любое заблуждение, тем более ложь, рано или поздно обязательно будет раскрыта. И журналы, особенно научные, дорожат своей репутацией. И НИКТО не принуждает журналы печатать только какие-то заказные статьи. Вы просто не общаетесь в научной среде. Насколько я помню, талидомид запретили только в США? Я вращаюсь, если ученый занимает административные посты и продвигает идеи в интересах корпораций, то это лоббирование. В остальных случаях, ученые/группы ученых получают грант на исследования, в котором четко прописано достижение какого результата от них требуется. И условия тут безусловно диктует заказчик. И если ученый вздумает публиковать результаты, не устраивающие заказчика или во многих случаях без предварительной проверки и согласия заказчика, то финансирование он просто не получит, все просто. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Знакомьтесь: будущий патриарх Человек – Творение Бога? Бог охраняет Разговоры с модераторами Религия и наука |