srg2003 | |
|
Ненароком Вы игнорируете факты. Согласно религиозным представлениям, чтобы избавиться от напасти, нужно собираться, молиться, целовать духовные артефакты. ерунду говорите,Церковь не то, что не отрицает необходимость медицинской помощи, но деятельность ордена госпитальеров, монастырей по оказанию массовой и часто бесплатной медицинской помощи фактически создали современную систему здравоохранения. Согласно рекомендациям ВОЗ нужно запретить массовые, в том числе и религиозные, мероприятия. Правительства, будь то религиозного Израиля, будь то светской России запретили массовые религиозные мероприятия, показав тем самым, что им плевать на религиозные представления, и они будут руководствоваться научными. И верующие в массе своей всё это съели, показав тем самым, что и они не шибко доверяют собственным религиозным представлениям. снова ерунду говорите, не знаю как у Вас в Израиле, у нас в России Патриарх благословил верующих молиться дома, в самоизоляции, чтобы в храмах находились только священники. Соответственно пасхальные богослужения проходили в храмах, транслировались по ТВ и интернету, а прихожане участвовали в молитве дома. Никто из властей это не запрещал и не препятствовал. |
srg2003 | |
|
(Ненароком @ 16-05-2020 - 13:48)Ёжик, вас можно только поздравить с тем, что РПЦ перестало верить в Бога и начало верить в науку. Снова полная ерунда Наука, как для ученых, так и для просто разумных людей не предмет веры, а способ получения и систематизация знаний. Я в науку не верю, я наукой занимаюсь, когда я провожу научные исследования я не принимаю на веру ничего, вплоть до основ научных школ, я рассматриваю разные точки зрения, сравниваю их между с собой и объективными данными. "Верить в науку" это псевдонаучное сектантство |
Galecki | |
|
(Просто Ежик @ 16-05-2020 - 02:43) Сталин запретил аборты Когда в СССР разрешили аборты? До середины XX века в большинстве европейских стран аборты были запрещены. До появления антибиотиков и развития гигиены около 4 % женщин, делавших аборты, в результати аборта умирали. С развитием медицины смертность от абортов снизилась и в 1950-е в большинстве стран аборты были легализованы. Причем здесь атеизм? Учите матчасть и не порите чепухи. |
Просто Ежик | |
|
(Impotente @ 16-05-2020 - 14:31) (Просто Ежик @ 16-05-2020 - 02:43) Сталин запретил аборты До середины XX века в большинстве европейских стран аборты были запрещены. До появления антибиотиков и развития гигиены около 4 % женщин, делавших аборты, в результати аборта умирали. С развитием медицины смертность от абортов снизилась и в 1950-е в большинстве стран аборты были легализованы. Причем здесь атеизм? Учите матчасть и не порите чепухи. Таки атеисты. при Сталине запрещали. Для прироста населения. Наукой там и не пахло. Чистая политика. |
srg2003 | |
|
(Impotente @ 16-05-2020 - 14:31) (Просто Ежик @ 16-05-2020 - 02:43) Сталин запретил аборты До середины XX века в большинстве европейских стран аборты были запрещены. До появления антибиотиков и развития гигиены около 4 % женщин, делавших аборты, в результати аборта умирали. С развитием медицины смертность от абортов снизилась и в 1950-е в большинстве стран аборты были легализованы. Причем здесь атеизм? Учите матчасть и не порите чепухи. Я уже приводил данные При запрете абортов в 1936 году в СССР,только по РСФСР произошел демографический взлет и с 1936 по 1940год, прирост населения составил со 105 до 111 миллионов человек, т.е. с учетом всей смертности прирост составил 6 миллионов человек, за 5 лет!!! То, что для России жизненно необходим рост населения понимаете и оспаривать не будете? |
Ненароком | |
|
(srg2003 @ 16-05-2020 - 14:14) Ненароком Вы игнорируете факты. Согласно религиозным представлениям, чтобы избавиться от напасти, нужно собираться, молиться, целовать духовные артефакты.ерунду говорите,Церковь не то, что не отрицает необходимость медицинской помощи, но деятельность ордена госпитальеров, монастырей по оказанию массовой и часто бесплатной медицинской помощи фактически создали современную систему здравоохранения. Согласно рекомендациям ВОЗ нужно запретить массовые, в том числе и религиозные, мероприятия. Правительства, будь то религиозного Израиля, будь то светской России запретили массовые религиозные мероприятия, показав тем самым, что им плевать на религиозные представления, и они будут руководствоваться научными. И верующие в массе своей всё это съели, показав тем самым, что и они не шибко доверяют собственным религиозным представлениям.снова ерунду говорите, не знаю как у Вас в Израиле, у нас в России Патриарх благословил верующих молиться дома, в самоизоляции, чтобы в храмах находились только священники. Соответственно пасхальные богослужения проходили в храмах, транслировались по ТВ и интернету, а прихожане участвовали в молитве дома. Никто из властей это не запрещал и не препятствовал. Да прав я, прав, господа монотеисты. В ваших религиях существует модель поведения, согласно которой верующие, совершив богоугодные телодвижения и песнопения, рассчитывают на божью помощь. Об этом красноречиво свитедельствует факт облёта и объезда религиозных функционеров с чудотворными иконами вокруг российских столиц. То, что эта модель ложная, для атеистов очевидно. И потому что бога нет, да и положительного результата от этих экспериментов тоже нет. Но вопрос даже не в этом, а в том, что и религиозным функционерам очевидно то же самое. Поэтому они скоморошничают перед телекамерами по долгу службы, а на деле жертвуют своими главными религиозными праздниками и прочими обрядами, призванными привлечь помощь божью. Чем, спрашивается, вы, господа монотеисты, можете опровергнуть эти факты? Да ничем разумеется. Поэтому вы и начинаете нести всякий не относящийся к обсуждаемой теме бред и заниматься самовосхвалением. Мол у церкви, по словам Ёжика, большие заслуги перед прививочным движением. А юрист в 25-й раз заводит свою песню о госпитальерах, мол от них вся эта забота о больных берёт своё начало. Г-н. Юрист, вам бы не мешало заняться расширением собственного кругозора. Даже пеликаны заботятся о своих, потерявших способность летать товарищах. То, что госпитальеры были не глупее пеликанов, не вызывает особых возражений, но согласитесь, что Вы в данном случае пытаетесь совершить подмену тезиса, выпячивая какие-то, якобы, заслуги церкви. Это сообщение отредактировал Ненароком - 16-05-2020 - 15:57 |
srg2003 | |
|
Ненароком Да прав я, прав, господа монотеисты. В ваших религиях существует модель поведения, согласно которой верующие, совершив богоугодные телодвижения и песнопения, рассчитывают на божью помощь. Об этом красноречиво свитедельствует факт облёта и объезда религиозных функционеров с чудотворными иконами вокруг российских столиц. То, что эта модель ложная, для атеистов очевидно. И потому что бога нет, да и положительного результата от этих экспериментов тоже нет. Но вопрос даже не в этом, а в том, что и религиозным функционерам очевидно то же самое. Поэтому они скоморошничают перед телекамерами по долгу службы, а на деле жертвуют своими главными религиозными праздниками и прочими обрядами, призванными привлечь помощь божью. Чем, спрашивается, вы, господа монотеисты, можете опровергнуть эти факты? Да ничем разумеется. Нет, не правы. И вот почему, Вы либо в силу незнания, либо умышленно передергивая противопоставляете молитву действию. Верующий и молится и действует, воинствующий атеист, не молится и не действует, только брюзжит. Епископ Лука Войно-Ясенецкий не только молился, но и был военно-полевым хирургом, главврачом госпиталя, светилом хирургии, награжденным в атеистическом СССР Сталинской премией. Так он говорил-лечу скальпелем и молитвой. И это далеко не единственный священник, внесший вклад в медицину, а из воинствующих атеистов сколько внесли вклад? Ноль? Поэтому вы и начинаете нести всякий не относящийся к обсуждаемой теме бред и заниматься самовосхвалением. Мол у церкви, по словам Ёжика, большие заслуги перед прививочным движением. А юрист в 25-й раз заводит свою песню о госпитальерах, мол от них вся эта забота о больных берёт своё начало. Г-н. Юрист, вам бы не мешало заняться расширением собственного кругозора. Даже пеликаны заботятся о своих, потерявших способность летать товарищах. То, что госпитальеры были не глупее пеликанов, не вызывает особых возражений, но согласитесь, что Вы в данном случае пытаетесь совершить подмену тезиса, выпячивая какие-то, якобы, заслуги церкви Не надо перевирать, не забота о больных , а здравоохранение как система? Пеликаны развивают медицинскую науку, строят больницы? Нет конечно. До Церкви в средневековой Европе никто здравоохранением не занимался, не было ни больниц, ни массовой помощи, были частнопрактикующие лекари, доступные очень немногим и знахари, лечащие аппендицит травами. И именно Церковь создала в Средневековой Европе госпитали, больницы, и до сих пор, несмотря на появление государственного здравоохранения до сих пор создает больницы, госпитали по всему миру. А сколько построили и содержат больниц общества воинствующих атеистов,? Опять ноль? Это не говоря уж о наиболее людоедской сейчас из всех воинствующих атеистов либеральной идеологии. которая разрушает здравоохранение, образование подменяя их "услугами", "страхованием"занимаясь "оптимизацией" по итогам которой количество больниц и койко-мест неуклонно сокращается. |
Galecki | |
|
(Просто Ежик @ 16-05-2020 - 14:51) Таки атеисты. при Сталине запрещали. В Европе Сталин тоже запретил аборты? (srg2003 @ 16-05-2020 - 15:03) При запрете абортов в 1936 году в СССР,только по РСФСР произошел демографический взлет и с 1936 по 1940год, прирост населения составил со 105 до 111 миллионов человек Вы порите чепуху. Рождаемость не связана с абортами. На рождаемость влияют другие факторы. Население страны росло с 1936 по 1955, когда аборты были запрещены, и с 1955 по 1990, когда аборты были легализованы. Изучайте статистику My Webpage Это сообщение отредактировал Impotente - 16-05-2020 - 20:04 |
Ненароком | |
|
(srg2003 @ 16-05-2020 - 16:40)Ненароком Да прав я, прав, господа монотеисты. Нет, не правы. И вот почему, Вы либо в силу незнания, либо умышленно передергивая противопоставляете молитву действию. Верующий и молится и действует, воинствующий атеист, не молится и не действует, только брюзжит. Поэтому вы и начинаете нести всякий не относящийся к обсуждаемой теме бред и заниматься самовосхвалением. Мол у церкви, по словам Ёжика, большие заслуги перед прививочным движением. А юрист в 25-й раз заводит свою песню о госпитальерах, мол от них вся эта забота о больных берёт своё начало. Не надо перевирать, не забота о больных , а здравоохранение как система? Пеликаны развивают медицинскую науку, строят больницы? Нет конечно. Опять двадцать пять. Т.е. Вы не способны возразить против того, что церковники, отринув веру в своего бога, больше не надеются на его помощь. И вместо возражений Вы флудите перечислением заслуг ваших единоверцев. У вас что комплекс вины перед человечеством?... |
Просто Ежик | |
|
(Ненароком @ 16-05-2020 - 18:51)Опять двадцать пять. Т.е. Вы не способны возразить против того, что церковники, отринув веру в своего бога, больше не надеются на его помощь. Церковь и наука всегда шли вместе. Ваши попытки противопоставить их- от глупости И вместо возражений Вы флудите перечислением заслуг ваших единоверцев. У вас что комплекс вины перед человечеством?...Вина может быть у вас. Зверства атеистов- просто нет слов. Гонения на наук- то же самое. Вы пытаетесь переложить вину просто на других |
Ненароком | |
|
(Просто Ежик @ 16-05-2020 - 21:19) (Ненароком @ 16-05-2020 - 18:51) Опять двадцать пять. Т.е. Вы не способны возразить против того, что церковники, отринув веру в своего бога, больше не надеются на его помощь. Церковь и наука всегда шли вместе. Ваши попытки противопоставить их- от глупости И вместо возражений Вы флудите перечислением заслуг ваших единоверцев. У вас что комплекс вины перед человечеством?... Вина может быть у вас. Зверства атеистов- просто нет слов. Ну да, наука изучает и мифологию вашу и психологию вашу, и историю возникновения ваших верований. |
Просто Ежик | |
|
(Ненароком @ 16-05-2020 - 22:16) (Просто Ежик @ 16-05-2020 - 21:19) (Ненароком @ 16-05-2020 - 18:51) Опять двадцать пять. Т.е. Вы не способны возразить против того, что церковники, отринув веру в своего бога, больше не надеются на его помощь. Церковь и наука всегда шли вместе. Ваши попытки противопоставить их- от глупости И вместо возражений Вы флудите перечислением заслуг ваших единоверцев. У вас что комплекс вины перед человечеством?... Вина может быть у вас. Зверства атеистов- просто нет слов. Ну да, наука изучает и мифологию вашу и психологию вашу, и историю возникновения ваших верований. Ну скажем, что атеизма вообще нет как науки, это так.. не понять что. А религию и религиоведение изучает и теология. Атеизм даже не мировоззрение.. Скорее вера, даже не религия.. пустота. ноль.. Если разобраться. темы на ветке были, уже переговорено А мифология- часть истории, психология- отдельная наука, история- тоже самостоятельна. Вас же изучает только теология. Больше вы никому не нужны просто. И это факт. |
Ненароком | |
|
(Просто Ежик @ 16-05-2020 - 22:26) (Ненароком @ 16-05-2020 - 22:16) (Просто Ежик @ 16-05-2020 - 21:19) Церковь и наука всегда шли вместе. Ваши попытки противопоставить их- от глупостиВина может быть у вас. Зверства атеистов- просто нет слов. Ну да, наука изучает и мифологию вашу и психологию вашу, и историю возникновения ваших верований. Ну скажем, что атеизма вообще нет как науки, это так.. не понять что. А религию и религиоведение изучает и теология. Нам это всё не нужно Ёжик. Мы же не врём, что верим в Бога, загробный мир, чертей и ангелов. Мы не врём, что любим ближнего. Не оскорбляемся демонстративно от чьих либо высказываний и рисунков. Терроризмом, опять же не увлекаемся. Поэтому мы и не представляем особого интереса для науки в качестве подопытных объектов. |
srg2003 | |
|
(Impotente @ 16-05-2020 - 18:24)Вы порите чепуху. Рождаемость не связана с абортами. На рождаемость влияют другие факторы. Население страны росло с 1936 по 1955, когда аборты были запрещены, и с 1955 по 1990, когда аборты были легализованы. Я цифры привел, что с 1936 после запрещения абортов произошел всплеск рождаемости. Если Вы не можете их понять и усвоить -Ваши проблемы |
srg2003 | |
|
Ненароком Опять двадцать пять. Т.е. Вы не способны возразить против того, что церковники, отринув веру в своего бога, больше не надеются на его помощь. И вместо возражений Вы флудите перечислением заслуг ваших единоверцев. У вас что комплекс вины перед человечеством?... ерунду говорите? С чего Вы взяли, что вера в Бога означает бездеятельность? Я Вам привел много примеров, что Церковь исцеляет и молитвой и медициной, а Вы упорно пытаетесь противопоставлять, демонстрируя дремучее невежество. И на вопросы ответьте, не уклоняйтесь- а из воинствующих атеистов сколько внесли вклад в медицину? Ноль? А сколько построили и содержат больниц общества воинствующих атеистов,? Опять ноль? Поэтому мы и не представляем особого интереса для науки в качестве подопытных объектов ошибаетесь, атеизм как явление тоже изучается, догадаетесь какой наукой? Религиоведением.)) |
Просто Ежик | |
|
(Ненароком @ 16-05-2020 - 22:58)Нам это всё не нужно Ёжик. Мы же не врём, что верим в Бога, загробный мир, чертей и ангелов. Мы не врём, что любим ближнего. Не оскорбляемся демонстративно от чьих либо высказываний и рисунков. Терроризмом, опять же не увлекаемся. Врете)) Вас вон как от чужой религии коробит)) Так и тщитесь что-то доказать. показать, типо мы вон какие, а вы.. В вас или обида говорит или неполноценность мироощущения)) Пытаетесь за счет других типо в лучшем свете выглядеть? не пойму я вас. |
srg2003 | |
|
(Impotente @ 17-05-2020 - 00:35) (srg2003 @ 16-05-2020 - 23:30) Я цифры привел, что с 1936 после запрещения абортов произошел всплеск рождаемости. Липу Вы привели, а не цифры. Вы невнимательно смотрели, с 1946 по РСФСР идет резкий взлет, взял за базу РСФСР, чтобы на сттистику не влияло присоединение Прибалтики и зап. Украины с Зап Белоруссией. |
Galecki | |
|
Если бы запрет абортов вызвал всплеск рождаемости, то легализация абортов в 1955 году вызвала бы падение рождаемости. А этого не произошло.
|
RexSep | |
|
(Impotente @ 17-05-2020 - 01:12) Если бы запрет абортов вызвал всплеск рождаемости, то легализация абортов в 1955 году вызвала бы падение рождаемости. А этого не произошло. Возможны и другие факторы. Насколько мне известно (из Большой советской энциклопедии), 8 июля 1944 года была учреждена и "Медаль материнства" двух степеней. Так что маловероятно, но возможно, что кто-то рожала детей в надежде на эту медаль. Но, насколько я помню (я не уверен, что помню правильно), даже "Медаль материнства" второй степени давали "матерям, родившим и воспитавшим пятерых детей". (А за 6-го и последующих - "Медаль материнства" 1-й степени, орден "Материнская слава" 3-й, 2-й, 1-й степеней, звание "Мать-героиня". В общем, за каждого нового ребёнка с 5-го по 10-го - новая награда. К тому же, "если вот в этой семье уже есть пять детей, почему бы данной семье не завести и шестого ребёнка - чтобы обноски донашивал?"). Это - почти всё равно, как если бы примерно два года назад кто-то в надежде на "материнский капитал", который давали тогда (не знаю, как сейчас) за второго ребёнка, заводила (ещё менее вероятно - "заводил", "заводили") даже первого. Маловероятно, но возможно (как крупный выигрыш в лотерее). скрытый текст |
Ненароком | |
|
(srg2003 @ 16-05-2020 - 23:38) Ненароком Опять двадцать пять. Т.е. Вы не способны возразить против того, что церковники, отринув веру в своего бога, больше не надеются на его помощь. И вместо возражений Вы флудите перечислением заслуг ваших единоверцев. У вас что комплекс вины перед человечеством?...ерунду говорите? С чего Вы взяли, что вера в Бога означает бездеятельность? Я Вам привел много примеров, что Церковь исцеляет и молитвой и медициной, а Вы упорно пытаетесь противопоставлять, демонстрируя дремучее невежество. И на вопросы ответьте, не уклоняйтесь- а из воинствующих атеистов сколько внесли вклад в медицину? Ноль? А сколько построили и содержат больниц общества воинствующих атеистов,? Опять ноль? Поэтому мы и не представляем особого интереса для науки в качестве подопытных объектовошибаетесь, атеизм как явление тоже изучается, догадаетесь какой наукой? Религиоведением.)) 1. Глупости, извините, это с вашей стороны идут. Сказать, что церковь исцеляет медициной - эта такая глупость, как сказать, что близорукость исцеляет медициной. Среди медиков ведь есть близорукие люди, как, впрочем и верующие. И, если наличие верующих людей даёт кому либо право утверждать, что церковь исцеляет медициной, то почему неправомерно заявить, что близорукость исцеляет медициной. Точно также, как, впрочем и геморрой. Так что не воспроизводите больше эту глупость, особенно среди атеистов. Утверждение, что церковь исцеляет молитвой - это враньё. Ссылочку на двойное слепое исследование, подтверждающее, что молитва эффективней плацебо, приведите пожалуйста. Либо перестаньте заниматься распространением фейковой информации в интернете. За что у вас, кажется, нынче карают по закону. 2. Что касается религиоведения. Ссылочку на курс, посвящённый изучению атеистов, приведите пожалуйста. А то я с TTC накачал 60 курсов по религиоведению. И среди них нет курсов об атеизме. Лишь в одном - "Sceptics and believers" обнаружил одну лекцию из 24-х о современных атеистах. Вы, господа верующие, гораздо более интересные объекты для изучения. Кстати, а кого Вы называете воинствующими атеистами? Тех, кто нынче на Руси священников расстреливает или у церквей с плакатами "Бога нет" стоит? В чём их воинственность заключается? Особенно на вашем фоне. Ведь это, кажется верующие расстреливают за карикатуры, сажают за посты, громят музеи и глотки режут за Исламское Государство. Это сообщение отредактировал Ненароком - 17-05-2020 - 19:47 |
Galecki | |
|
(RexSep @ 17-05-2020 - 19:33)Возможны и другие факторы. Демографы утверждают, что основным фактором, вызывающим снижение рождаемости является переход от традиционного общества к индустриальному (демографический переход). Зачастую в истории XX века демографическому переходу предшествовал демографический подъем, вызванный улучшением питания и развитием медицины. |
АндрЮч | |
|
(srg2003 @ 16-05-2020 - 03:10)АндрЮч Вы, как-то забываете, что здесь не глупые бабки в сельской церкви... А уж, тем более, учить какие-то азы, какой-то религии здесь никто не собирается
Любите вы перетасовывать слова, ох, любите. Про религию не знаю? И знать не хочу! В этом смысл атеизма. А главное - в нежелании, что бы нам её насаждали. Даже в виде азов. Изыдите! |
Просто Ежик | |
|
(АндрЮч @ 17-05-2020 - 22:28) (srg2003 @ 16-05-2020 - 03:10) АндрЮч Вы, как-то забываете, что здесь не глупые бабки в сельской церкви... А уж, тем более, учить какие-то азы, какой-то религии здесь никто не собирается
Любите вы перетасовывать слова, ох, любите. Ну так это ваше ЛИЧНОЕ дело. Чего вы тогда с "религиозниками" вообще рассуждаете? Спрячьте голову в песок. закройте рот (что бы чуши не нести) и сидите тихо нас не замечая. Но! Не мешайте другим преподавать азы в виде курсов ОПК или совершать обряды, для тех кому нужно. Просто если ваши желания не совпадают с желаниями других и именно тех, кого большинство, тогда сидите и конституционные права никто не отменял. Не надо тут атеизм насаждать! Как там.. Даже в виде азов(с) А вдруг кому-то захочется, что бы атеизма совсем не было? Таки в некоторых странах вот взяли и реализовали свои хотелки. Иран к примеру. Там за атеизм согласно революционн.. ой нет, это атеистов лозунг. Согласно законам шарита сажают и вообще до смертной казни Так что или в равной позиции или вы можете шипеть где-то в овраге.. и то по праздникам)))) |
srg2003 | |
|
(АндрЮч @ 17-05-2020 - 22:28) (srg2003 @ 16-05-2020 - 03:10) АндрЮч Вы, как-то забываете, что здесь не глупые бабки в сельской церкви... А уж, тем более, учить какие-то азы, какой-то религии здесь никто не собирается
Любите вы перетасовывать слова, ох, любите. Т.е. не знаю, но осуждаю? так это и есть дремучее невежество, как чудесно показано в образе Шарикова у Булгакова. Не откажу себе в удовольствии привести цитату профессора Преображенского, которая очень точно подходит к ситуации "Вы стоите на самой низкой ступени развития, […] Вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить… […] …вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества." Вам лично знания о чем либо , даже в виде азов, не насаждают, хотите пребывать в невежестве, ваше дело и Ваш выбор, но не все же хотят быть невеждами)) |
Рекомендуем почитать также топики: Нужно ли бороться с религией? И почему? Атеизм, как мировоззрение - миф... Понятие души в рамках атеизма Атеист и история, развитие религии Наука = Атеизм |