|
Ну вот, а я уж было обрадовался. А тут опять болтовня. |
Sol777 | |||||
|
Откуда, брат мой, столько ненависти? Я тебе противен, как личность? |
vallera | |
|
Я довольно много времени провёл за чтением библии. Истинно верующим я не стал, как не стал и атеистом (атеизм ведь та же религия). Нет во мне самоуверенности необходимой и тем и другим. И вот моё мнение о том как возникло Христианство (хотя скорее Петро-Павловская религия) Началось с желания Иисуса и его родни (Иоан-креститель под эту категорию тоже попадет) добиться права на Иерасулимский престол , наверняка претензии были оправданные. Не получилось.. И не получилось не из-за какого-то там одного Иуды .Если уж "верный" Пётр трижды продаёт.... И всё это происходило во врёмя всеобщего недовольства существующими порядками. а значит и религией. Если и теперь большинство верит, что новый президент или мессия сможет исправить всё что делаеться не так как хотелось бы, то я думаю в те времена все только на это и уповали. Я сам из таких, если не идут дела - просто ничего не делаю и жду, а вдруг чудо поможет. Добавим к этому "принцип испорченного телефона" : "обьявился новый царь" - "обьявился тот кого мы ждали" - "мессия". Мессия погибает , но кто же в это поверит (в наше время Элвис, Гагарин для многих и теперь живы) . Ну а те кто видел его смерть? Для этого и существует воскрешение. Как же бывшему сборщику налогов всем этим не воспользоваться ? Сначала главной целью конечно было обеление себя от предательства. Придумывать особо ничего и не нужно было , если люди хотят чудес то они их видят во всём. Затем конечно пришла жажда богатства ,отцы Христианства и догадаться не могли, какие масштабы всё это примет. Создавать заново ничего ведь не надо было , вполне понятно, что на ранних стадиях христианство было одним из ответвлений старой иудейской религии. Нашлись ещё люди желающие на этом поживиться, нашлись и те кто готов был слепо всему верить. Вот вам и новая религия . Так что христианство, я назвал бы не искусствено созданой , а скорее стихийно возникшей религией, которой потом воспользовались для управления массами. Ярчайший пример такого использования - Крещение Руси. Может показаться ,что я очень враждебно настроен по отношению к христианству -ничуть. Я церьковь не признаю , а в Бога я скорее верю , чем нет. |
Ameno | |||
|
Простите, но это - бред. Атеизм - это НЕ РЕЛИГИЯ. |
vegra | |||
|
Есть более свежие. Ключевые слова: Мегре Анастасия Дольмены. 10 лет назад Началось резкое развитие курортного города Геленджик. Достопримечательностей поблизости - дольмены и несколько дохлых водопадиков. Некий Мегре удивительно вовремя начал писать книги про Анастасию дух прамамки которой и живёт в одном из дольменов. Короче дольмены раскрутили. Эта религия даже вышла на международный рынок. Но как эту религию не копни всюду бабки. UFL если действительно интересно как делаются религии(а не просто руки о клаву почесать)задаёте эти слова и находите много интересного. Религия свеженькая, успешно развивающаяся. Изучайте. ЗЫ Недавно был на экскурсии к дольменам, там был слёт этих анастасиевцев. Приехал домой и в интернет, за инфой. Любопытно, рекомендую. |
vallera | |
|
РЕЛИГИЯ Толковый словарь Даля - ж . лат. вера , духовная вера... Толковый словарь Ожегова 3. перен. Сложившиеся непоколебимые убеждения , безусловная преданность какои-н. идее, принципу, нравственному закону, ценности. АТЕИЗМ | БЭС (франц. atheisme - от греч. atheos - безбожный) Ну и почему нельзя считать непоколебимую веру в отсутсвие бога религией. |
vallera | |
|
Атеизм кстати тоже неплохое средство управления массами.
|
wlaser | |||||||||||||
|
Сколько их было и еще будет, я в свое время, будучи мальчишкой, прочел атеистическую книгу об учении Исуса, автора не помню, ну прям как лидер партии получился в ней Христос, ну прям все как у вас, но мне это показалось таким бредом, высосанным из пальца, что я будучи еще неверующим, не поверил в эту выдумку автора, уж больно веяло от нее неестественностью, натяжками, такое серьезное послание людям как Евангелие смешать с плотским, мирским мудрствованием, на мой взгляд показалось таким заказным бредом, хотя в той книге Христос выставлялся не как желающий получить престол, имея все те же низменные интересы, а как мудрый учитель, но всего лишь человек, личность историческая, но вроде как больная. К чему это я? Не оригинально как-то с вашей стороны, натянуто...
Вы видать невнимательно читали, зачем Христу было упускать такой шанс повести иудеев за собой, объявив себя мессией, но однако он этого не сделал сам, сказав что "царство мое не от мира сего" и этим самым отказавшись в борьбе за престол. Если бы он хотел престола, то стал бы угождать фарисеям, а он этого явно не делал.
Ну конечно же, вот и сейчас многие хотят чудес, а их нету, а если бы и были, то и не поверили бы им. А вы деяния апостолов читали? Они ради богатства на смерть крестную шли и проповедовали учение Христа идя в дальние страны, зачем им это было нужно? Кто-то из них обогатился?
Желающие поживиться найдутся везде и всюду, этим мир этот и живет. А вот слепо никто тогда не верил, с чего вы это взяли, у всех была своя религия, зачем римлянам или грекам иудейский Бог?
Это ваше частное мнение, Ислам бы не хуже мог управлять массами. А социализм не мог управлять массами? В чем ярчайший, понять не могу.
Церковь как тело Христово не признаете, а в Бога веруете...в какого Бога вы веруете, не задумывались? |
jair | |||||
|
Угу. Историческая личность - это натянуто. А вот богочеловек - это естественно и само сабой разумеется.
Управления слепо верующими массами.
|
ValentinaValentine | |||||
|
Он и не упускал такой шанс повести иудеев за собой, объявив себя мессией.Напрямую претендовать на царский престол он не мог,да и побоялся,да и царь был уже зависимый от Рима,а вот богом быть захотелось,тем более,что пророчества подходящие были.
Хотелось славы,хотелось обогатиться,да не получилось,на крест попали (некоторые).
|
wlaser | |||||
|
А вы рядом стояли что ли, так уверенно мотивы поведения Христа описываете, или он с вами откровенничал? Око ваше черно, вот вы и видете через него все так, как отвечаете. |
wlaser | |||||
|
Понимаю ваш сарказм, каждый видит то, что хочет увидеть.
Я бы сказал: управление слепо неверующими массами. А верующими пытается управлять методом террора. Количество соженных на кострах во времена инквизиции не сравнятся с красным террором начала прошлого века в России. |
jair | |||||
|
А что мне ещё остаётся. Аргументов я от вас всё равно не дождусь.
О, а можно я тогда всех кричащих "атеизм - религия", "коммунизм - религия" и "все обязательно во что-то верят" буду к вам отправлять? Или имеется в виду единственно правильная вера в Бога?
|
wlaser | |||||
|
Увольте, нам со своими бы заблудшими и отпавшими разобраться, да в себе, в первую очередь, а вы нам еще это "стадо" хотите подпихнуть. А к нам... это куда? |
wlaser | |||||
|
Аргументов даже на этом форуме больше чем предостаточно, но, как вы понимаете, те аргументы, которые, например, для меня являются важнейшими, весомыми, и потому определяющими, для вас таковыми являться не будут. Придется вам все познавать самому, если появится такое стремление. Это ваша жизнь и систему ценностей вы выбираете сами, у вас она такая, у меня другая. А явные чудесные и не очень случаи преобразования мировозрения с присутствующими здесь форумчанами для вас аргументом являться не могут? Вот об этом я и говорю, что для кого Божий Дар, а для кого яичница. Аргументы вам дают, да вы их не берете. |
jair | |||||||
|
Естественно. У меня же нет такого набора априорных знаний как у вас.
Наоборот. Замечательно видно, как образ бога в общем виде зависит от личности человека в целом и его образования в частности. Слепили из того, что было.
А их не давать, а доказывать надо.
|
ValentinaValentine | |||||||
|
Но такое могло быть?А почему Вы верите в то,что не могло?Потому,что так хочется?Или адский огонь пугает? Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 08-10-2006 - 04:46 |
wlaser | |||||||||
|
Вы меня, наверное, не слышите. Думаю, на этом я и остановлюсь. А то я вам про Ерему, а вы мне про Фому. Я вам про явные чудеса, а вы мне про уровень образования.
Мне их доказывать для вас? А оно вам надо? Оно же вам не надо. Мне оно было надо, я себе все доказал, мне, можно сказать, никто ничего не доказывал, я захотел найти, поискал и нашел, не сразу, конечно, но нашел. Можете думать все что вам заблагорассудится про мою личность и мое образование в частности. |
wlaser | |||
|
А могло быть, что Христос был женщиной, а может он был негр, а может он был прото больной шизофреник, ну да, скорее всего он был отъявленный жадный, тщеславный, коварный негодяй, а может он был сын зверя, хотя в зверя вы не верите. А если бы у бабушки был ***, она была бы дедушкой. Это вы мне говорите что так мне хочется? Это ведь вам так видится, поэтому я про око так и сказал, что оно у вас темно. Это как раз про вас Христос так говорил. |
CBAT | |||
|
Он действительно был похож на негра - темная кожа, широкие скулы, короткие курчавые волосы... Такой же, как его мать, и как его соплеменники. А образ узконосого тонкогубого узкобледнолицего прямоволосого Христа - идеализированный вымысел тех, у кого "око черно". |
jair | |||
|
Какие такие явные чудеса? Если бы вы не запрещали эволюцию вторым законом термодинамики, то можно было б и про чудеса поговорить... А так думаю, что чудеса меня не удивят... Это сообщение отредактировал jair - 10-10-2006 - 11:58 |
wlaser | |||||
|
Может все же он по плоти был еврей, а не негр?
Я понимаю, что образ идеализированный, это ведь только образ, а вот при чем тут "око черно", может разъясните? Я под "око черно" понимаю видение благого, как порочного. Например, я вам искренне предлагаю пирожок, т.к понимаю, что вы голодны и просто хотите есть, а вы думаете, что я хочу вас отравить. Вообще, первоначально речь зашла о том, что, как некоторые стали утверждать, Христос пришел в мир не нас спасать, не в роли Мессии, а якобы захватить трон, действовал, так сказать, из личных меркантильных итрересов, а его возвели в сына Божьего. Типа он был просто негодяй, а мы его за Бога почитаем. Согласитесь, для такого утверждения должны быть веские доказательства. Или же автор хоть удосужился бы назвать свои "фантазии" именно фантазиями, но он стал утверждать, что типа такое могло быть. Ну да, такое могло быть, но тогда не было бы Святого Христа и не было бы Евангелия, а была бы история попытки захвата власти, которая к священным писаниям никакого отношения не имеет. |
wlaser | |||
|
Я верю в то что есть, а не в то что могло быть, а могло не быть. Вы же сами не верите в то, что могло быть? Например вы не верите, что все создано Богом, а разве такое не могло быть? А мне предлагаете копаться в винегрете того, что могло быть, могло не быть, было не было с какой-то вероятностью. Вообще не понимаю, зачем в этом копаться, есть факты, давайте лучше их рассматривать. |
wlaser | |||
|
Спросите у "UFL", он вам может рассказать про "чудеса" с ним происходящие, надеюсь он меня простит за мои стрелки на него. Тем более это очень убедительно, учитывая что он был рьяным атеистом в прошлом. На мой взгляд, подобные "чудеса" попускаются Богом для вразумления неверующих. |
jair | |||||
|
Не расскажет. Ибо нехрена бисер перед... Ну вы сами знаете.
Ждём-с.
|