Просто Ежик | |
|
(Эрэктус @ 15.04.2016 - время: 14:32) (srg2003 @ 14.04.2016 - время: 15:28) Сравниваем уровень лиц с учеными степеями, по данным Госкомстата России https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B...%BA#cite_note-9 количество учёных со степенями около 100000 человек, что примерно 0,07 % населения, в моем приходе Храма Благовещения Пресвятой Богородицы, как минимум 2% верующих имеют ученые степени, значит уровень обладающих учеными степенями в данном приходе выше среднего по стране примерно в 30 раз Что меня всегда немного расстраивало, то что религиозные люди часто пытаются говорить прикрываясь различными авторитетами. Есть интересное такое мнение, чтойль... Там есть и статистика. Религия, атеизм и преступность В России в 1994, 1999 и 2009 годах в местах не столь отдаленных были проведены переписи осужденных, во время которых последним предлагалось определиться со своим вероисповеданием. Мы много в последнее время слышим от атеистов супераргумент, о том, что, де, «разгул преступности в 90-ых таинственным образом совпал с возрождением Православия» Так вот в 1994 году и 1999 годах большинство заключенных назвало себя неверующими: 76,7%, и 63% соответственно. При этом количество верующих в России составляло примерно 30% и 50% соответственно. То есть удельный вес атеистов среди осужденных был более, чем в среднем по стране. Однако последняя перепись выявила уже «преимущество» верующих : 75%. Почему случилось именно так — об этом ниже. Как видно, простое определение осужденных по вероисповеданию нам мало что даст: бывает и так, и эдак. Можно жонглировать этими цифрами сколько угодно, но общей формулы мы здесь не выведем. Поэтому следует задать себе более глубокие вопросы.(с) |
Эрэктус | |
|
(srg2003 @ 15.04.2016 - время: 14:54)Вы невнимательно наверное смотрели за дискуссией Это я замечаю постоянно. Вне контекста. (srg2003) Особенно бессердечная для тех, кто до конца не прочитывает свои же ссылки нам то же самое рассказывал начальник колонии, который читал уголовно-исполнительное право Я привел ссылку на православный сайт, чтобы цифра 85% не показалась выдуманной атеистами. И эту цифру еще можно как-то подсчитать, но вот с остальными... Найти успокоение находясь в заключении, совершенно не означает завязать с преступной деятельностью на воле. В конце концов, никто не отменял правила: "В детстве я молил Бога о велосипеде. Потом понял, что Бог работает по-другому. Я украл велосипед и стал молиться о прощении". Я уверен, ты сам не сидел, но хотя бы армейский подход к получению данных ты представляешь? Если спросить полковника, начальника ВЧ - все ли призывники сыты и довольны, догадайся с трех раз, какой ответ ты получишь. Как пишутся все эти данные о количестве раскаявшихся и только ли религия повлияла на это раскаяние, и как это преподноситься на православном сайте - обо всем этом можно развести философию еще на 11 страниц. Суть не в этом, а в том, что из 100% заключенных России - 85% религиозны люди. Это было мной сказано исключительно в противовес образованности верующих. Всё. Точка. Зачем пытаться преподнести этот факт в каком-то свете, зачем пытаться считать проценты, как будто половина от 570 тысяч верующих, как-то сыграет против 100 ученых (хотя сколько там на самом деле верующих так никто и не сказал). Неужели вам с Просто Ёжиком постоянно требуется подтверждение собственного выбора? |
Эрэктус | |
|
(Просто Ежик @ 15.04.2016 - время: 15:29)Есть интересное такое мнение, чтойль... Там есть и статистика. А есть не менее интересное мнение. И тоже со статистикой. О чем это говорит? О том, что религиозные люди, любой факт, любое событие, любую статистику - интерпретируют в свою пользу. Нужно быть академиком биологии, профессором статистики и генералом логики, чтобы пытаться аргументированно спорить с людьми, которые просто верят. Но самое печальное, что все это бесполезно. Нужен какой-то новый Гагарин, чтобы некоторые люди как-то пересмотрели свои убеждения, как это было после полета первого космонавта. |
1NN | |
|
(Эрэктус @ 15.04.2016 - время: 16:28) [QUOTE=Просто Ежик , 15.04.2016 - время: 15:29] Есть интересное такое мнение, чтойль... Боюсь, что я вас разочарую, но истинно верующий будет верить, несмотря на любые самые убедительные аргументы против религии. Один христианский теолог однажды заявил: Верую - ибо абсурдно! И ничто, и никто не сдвинет таких с этой позиции! |
srg2003 | |
|
Эрэктус Это я замечаю постоянно. Вне контекста. но в данном контексте Ваше "наблюдение "неверно. Я привел ссылку на православный сайт, чтобы цифра 85% не показалась выдуманной атеистами. И эту цифру еще можно как-то подсчитать, но вот с остальными... Это данные ФСИН и их собственно никто и не оспаривает, так? Я уверен, ты сам не сидел, но хотя бы армейский подход к получению данных ты представляешь? Если спросить полковника, начальника ВЧ - все ли призывники сыты и довольны, догадайся с трех раз, какой ответ ты получишь. Нет, не сидел, я с другой стороны баррикады был)) Вы путаете официальные отчеты , где все радужно и отдельные недостатки преодолеваются с разговором в своей среде, старшего коллеги с младшими о том, как оно есть на самом деле. Как пишутся все эти данные о количестве раскаявшихся и только ли религия повлияла на это раскаяние, и как это преподноситься на православном сайте - обо всем этом можно развести философию еще на 11 страниц. Еще раз, это не данные отчетов, а механизмы борьбы с рецидивом, с оргпреступностью на зоне и т.д. Суть не в этом, а в том, что из 100% заключенных России - 85% религиозны люди. Это было мной сказано исключительно в противовес образованности верующих. Всё. Точка. Зачем пытаться преподнести этот факт в каком-то свете, зачем пытаться считать проценты, как будто половина от 570 тысяч верующих, как-то сыграет против 100 ученых (хотя сколько там на самом деле верующих так никто и не сказал). Это не точка, а только начало разговора, когда выясняется , что большинство заключенных становятся верующими уже на зоне, что вера меняет их взгляд на жизнь, что большинство из них не попадают в рецидив и действительно исправляется, то эта информация при подробном изучении меняет знак с минуса на огромный плюс. Неужели вам с Просто Ёжиком постоянно требуется подтверждение собственного выбора? Лично мне нет, в меру сил развенчиваю мифы, заблуждения и темноту мракобесия и невежества. |
srg2003 | |
|
(Эрэктус @ 15.04.2016 - время: 16:28) (Просто Ежик @ 15.04.2016 - время: 15:29) Есть интересное такое мнение, чтойль... Там есть и статистика. А есть не менее интересное мнение. И тоже со статистикой. О чем это говорит? О том, что религиозные люди, любой факт, любое событие, любую статистику - интерпретируют в свою пользу. Нужно быть академиком биологии, профессором статистики и генералом логики, чтобы пытаться аргументированно спорить с людьми, которые просто верят. Но самое печальное, что все это бесполезно. Нужен какой-то новый Гагарин, чтобы некоторые люди как-то пересмотрели свои убеждения, как это было после полета первого космонавта. Вы упорно не хотите понять разницу между отношением к религии преступников (по которым данные почему-то не приводите) и лиц, уже отбывающих наказание(теми, кто как выяснилось в большинстве приходят к вере, после такой жизненной тяготы как суд, следствие, тюрьма)??? P.S. Кстати, а Вы когда размещали ссылку не понимали, что исходя из данных в ней, большую часть преступников составляют атеисты? Это сообщение отредактировал srg2003 - 15-04-2016 - 18:29 |
ласомбра | |
|
srg2003 вы приводите статистику что ученых всего 100000. это доволъно неболъшое кол-во. а церквей в России - миллионы. (каждая "сра%ая" деревня - имеет церковь). и если у вас 2% значит где то есть сотня церквей где их 0%. и что вы этим доказали? но это мелочи. главное это то что. если вы считаете что в "верующие" идут именно образованные. богатые и интеллигентные. (ведъ общее то кол-во не меняется) то это автоматически означает. что простые люди идут в атеисты))) и ваш основной принцип рушится как карточный домик (что вера помагает в трудные минуты жизни). ведъ трудная жизнъ именно у бедных и неграмотных. (и они получается обходятся без церкви). а у богатых жисть намного лучше. и если они идут в церковъ. значит для них это просто тусовка модная))) а никак не помощъ в трудную минуту... ЗЫ. и сказал это не я. а вы))) Это сообщение отредактировал ласомбра - 16-04-2016 - 00:08 |
srg2003 | |
|
(ласомбра @ 15.04.2016 - время: 23:21)srg2003 2% остепененненных в приходе это очень много, это в 30 раз больше, чем в среднем по России, исходя из этого Ваш тезис о низком уровне образования с треском проваливается. К вере приходят люди разные, в том числе и образованные, богатые, занимающие высокий социальный статус в том числе. И приходят к вере не только в трудные моменты в жизни, это лишь одна из многих причин. Взять к примеру Павла, образованный, имевший очень высокий статус и должность, пришел к вере как к модной тусовке? |
Просто Ежик | |
|
(ласомбра @ 15.04.2016 - время: 23:21) srg2003 вы приводите статистику что ученых всего 100000. это доволъно неболъшое кол-во. а церквей в России - миллионы. (каждая "сра%ая" деревня - имеет церковь). 32 500 церквей, монастырей и часовен. Официальная статистика Росстата. 160 епархий, 207 правящих и викарных епископов, 30 142 прихода, 28 434 священника, 3 625 диаконов. Статистика РПЦ. Откуда у вас миллионы? Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 16-04-2016 - 13:59 |
1NN | |
|
Мильоны не мильоны, а все равно - немало!
|
srg2003 | |
|
(sxn2561388870 @ 17.04.2016 - время: 19:20)Мильоны не мильоны, а все равно - немало! Ага, ошиблись в 100 раз, какая разница, кстати в деревнях церквей вообще не было |
Просто Ежик | |
|
(sxn2561388870 @ 17.04.2016 - время: 19:20)Мильоны не мильоны, а все равно - немало! Так это с учетом и зарубежных отделений РПЦ))) Очень много на всю планету? |
Эрэктус | |
|
(srg2003 @ 15.04.2016 - время: 17:53)Вы путаете официальные отчеты , где все радужно и отдельные недостатки преодолеваются с разговором в своей среде, старшего коллеги с младшими о том, как оно есть на самом деле. Существует ли статистика, которая отражает прямую зависимость рецидивов преступлений от прихода в Веру?? Более того, существует ли статистика: а) Поверил - завязал. б) Поверил - рецидив. в) Не верил - завязал. г) не верил - рецидив. Или эти данные носят скорее эмоциональный характер, когда религиозный человек, любые совпадения рассматривает в свою пользу, а в статистически случайных событиях видит закономерность. А так же, существует ли какое-нибудь научное исследование, которое позволяло бы точно определить, что это именно религия дает тот толчок к исправлению осужденного? А не лишение свободы в принципе, не тяжелые условия содержания, не социальное расслоение в местах заключения? Можно ли, находясь "по другую сторону баррикад" объективно судить о причинах и мотивах поступков заключенных? Может это как с гомеопатией. Человек вылечился от ОРВИ и во время лечения он принимал Оциллококцинум. Можно ли утверждать, что это именно Оциллококцинум вылечил человека? Единственный однозначный ответ - хуже точно не стало. Ну и на том спасибо. (srg2003) Кстати, а Вы когда размещали ссылку не понимали, что исходя из данных в ней, большую часть преступников составляют атеисты? Я никогда и нигде не пытался определить атеизм, как нечто, что делает человека хорошим или плохим. Я говорю только о том, что религия точно так же, сама по себе не гарантирует ничего. |
srg2003 | |
|
Эрэктус Существует ли статистика, которая отражает прямую зависимость рецидивов преступлений от прихода в Веру?? Более того, существует ли статистика: а) Поверил - завязал. б) Поверил - рецидив. в) Не верил - завязал. г) не верил - рецидив. Или эти данные носят скорее эмоциональный характер, когда религиозный человек, любые совпадения рассматривает в свою пользу, а в статистически случайных событиях видит закономерность. Мне про данную закономерность, с раскрытием ее причин без точных цифр, рассказывал начальник колонии верующим он был или нет не в курсе, знаю, что он отличный специалист по уголовно- исполнительной системе, и эмоционального окраса тоже не было, по Вашей ссылке увидел подтверждение. А не лишение свободы в принципе, не тяжелые условия содержания, не социальное расслоение в местах заключения? Эти факторы сами по себе не работают на исправление, они только погружают человека в стрессовое состояние, а вот на то, как человек выйдет из стресса - в алкоголь, наркотики и суррогаты, в преступные кланы и рецидив, или в исправление влияют другие факторы. А так же, существует ли какое-нибудь научное исследование, которое позволяло бы точно определить, что это именно религия дает тот толчок к исправлению осужденного? Что помню из криминологии- основным способом профилактики рецидива является социальная адаптация преступников, изменение их антиобщественных взглядов на социально приемлемые и т.д. Что для этого делает руководство колонии- способствуют миссионерской деятельности церквей. способствуют иной социальной активности заключенных- общественная нагрузка, культмассовые мероприятия, получение средне-специального и высшего образования, труд. Можно ли, находясь "по другую сторону баррикад" объективно судить о причинах и мотивах поступков заключенных? можно, видел я пришедших к вере в колонии, тюрьма ломает прежнее сознание и систему ценностей, а вера это то, что дает им новую систему ценностей. Может это как с гомеопатией. Человек вылечился от ОРВИ и во время лечения он принимал Оциллококцинум. Можно ли утверждать, что это именно Оциллококцинум вылечил человека? Единственный однозначный ответ - хуже точно не стало. Ну и на том спасибо. Про данный препарат ничего не могу сказать, не разбираюсь в лекарствах, но если человек переболев тяжелыми осложнениями гриппа, стал заниматься профилактикой- одеваться по погоде, носить маску при контакте с больными, при симптомах вовремя обращаться к врачу, то наверное это изменение отношения к своему здоровью помогло ему, так? Я никогда и нигде не пытался определить атеизм, как нечто, что делает человека хорошим или плохим. Я говорю только о том, что религия точно так же, сама по себе не гарантирует ничего. Конечно, вера это не волшебная пилюля, которая сразу вылечивает человека от всех пороков, это нравственная парадигма, которая задает вектор развития, вектор отношения человека к этим порокам. P.S. Но все-таки на мой вопрос ответьте пожалуйста "Кстати, а Вы когда размещали ссылку не понимали, что исходя из данных в ней, большую часть преступников составляют атеисты?" И как Вы думаете почему атеистов меньшинство в обществе, но среди преступников они большинство? |
1NN | |
|
(srg2003 @ 18.04.2016 - время: 01:09) (sxn2561388870 @ 17.04.2016 - время: 19:20) Мильоны не мильоны, а все равно - немало! Ага, ошиблись в 100 раз, какая разница, кстати в деревнях церквей вообще не было Да ну! Помнится, в имении Пушкина церковь была. Там его и отпевали. Значит, не все деревни оставались без церквей... |
srg2003 | |
|
(sxn2561388870 @ 18.04.2016 - время: 19:48) (srg2003 @ 18.04.2016 - время: 01:09) (sxn2561388870 @ 17.04.2016 - время: 19:20) Мильоны не мильоны, а все равно - немало! Ага, ошиблись в 100 раз, какая разница, кстати в деревнях церквей вообще не было Да ну! Помнится, в имении Пушкина церковь была. Там его и отпевали. Значит, не все деревни Пушкина отпевали в Храме Спаса Нерукотворного на Конюшенной площади в Санкт- Петербурге. Что ж у Вас ляп за ляпом, назвать столицу Российской Империи деревней это мощно))) |
1NN | |
|
Извините за неточность выражения. Пушкина действительно отпевали в Питере. У церкви в Святогорском монастыре прошла церемония похорон. |
srg2003 | |
|
(sxn2561388870 @ 18.04.2016 - время: 21:37)Извините за неточность выражения. Пушкина действительно отпевали в Питере. У церкви Опять мимо))) Монастырь это не деревня, то самостоятельное поселение. Дам Вам подсказку- в чем основное отличие деревни от села? |
Эрэктус | |
|
(srg2003 @ 18.04.2016 - время: 15:46)Мне про данную закономерность, с раскрытием ее причин без точных цифр, рассказывал начальник колонии верующим он был или нет не в курсе, знаю, что он отличный специалист по уголовно- исполнительной системе, и эмоционального окраса тоже не было, по Вашей ссылке увидел подтверждение. Т.е. нет никаких реальных обобщенных данных. Ни по количеству религиозных людей рецидивистов, ни про того кто впервые сел уже религиозным, ни про завязавших но не поверивших, ничего этого нет. Только мнение конкретного человека из конкретной колонии. Для выводов маловато, но это может служить отправной точкой для начала большого исследования. (srg2003) Но все-таки на мой вопрос ответьте пожалуйста "Кстати, а Вы когда размещали ссылку не понимали, что исходя из данных в ней, большую часть преступников составляют атеисты?" И как Вы думаете почему атеистов меньшинство в обществе, но среди преступников они большинство? Я этого и сейчас не понимаю. Почему большинство, если получилось менее 1%? Но самое главное не это. Весь смысл в том, что никто не считает атеистов ангелочками безгрешными. И никто не приписывает атеизму никаких парадигм в отличии от религии. Но почему-то, религиозные люди тоже попадают в тюрьмы, не смотря ни на какие заветы и заповеди. Так может это не религия делает человека законопослушным и высоконравственным? |
1NN | |
|
Каким делает человека религии, мы видим на примере исламских джихадистов. Во имя бога режут головы людям, уничтожают памятники исторического наследия, торгуют старинными ценностями... |
srg2003 | |
|
Эрэктус Т.е. нет никаких реальных обобщенных данных. Ни по количеству религиозных людей рецидивистов, ни про того кто впервые сел уже религиозным, ни про завязавших но не поверивших, ничего этого нет. Только мнение конкретного человека из конкретной колонии. Для выводов маловато, но это может служить отправной точкой для начала большого исследования. Если у Вас есть другие данные- прошу, но пока мнение начальника колонии подтверждается данными ФСИН по Вашей ссылке Я этого и сейчас не понимаю. Почему большинство, если получилось менее 1%? считайте сами, неверующими остаются 15% от общего числа заключенных из 85% верующих, "Значительная часть опрошенных осужденных - порядка 21% считают, что благодаря приходу к вере у них произошла переоценка ценностей. Почти половина осужденных обрела душевный покой, а порядка 20% открыли для себя смысл жизни", - отмечается в сообщении ФСИН." если мы исходим из того, что ответы суммируются, то к вере пришло 91% из верующих, т.е. 77% от общего числа верующих 77+15=92 если мы исходим из того, что ответы никак не суммируются, то к вере пришло 50% из верующих, т.е. 43% от общего числа верующих. 43+15=58 Т.е. получается, среди попавших в колонии преступников число неверующих было от 58% до 92% в зависимости от интерпретации методики подсчета. В любом случае большинство. Весь смысл в том, что никто не считает атеистов ангелочками безгрешными. И никто не приписывает атеизму никаких парадигм в отличии от религии. Но почему-то, религиозные люди тоже попадают в тюрьмы, не смотря ни на какие заветы и заповеди. Так может это не религия делает человека законопослушным и высоконравственным? видите ли в чем дело, у верующего человека априори есть нравственная парадигма, другой вопрос насколько они соблюдают ее, а у неверующего она может быть, а может и не быть. |
srg2003 | |
|
(sxn2561388870 @ 19.04.2016 - время: 18:23)Каким делает человека религии, мы видим на примере исламских джихадистов. Во имя бога Это пример Ваших же единомышленников- противников христианства, они повторяют те же самые действия, что до них творили их единомышленники -воинствующие атеисты. |
1NN | |
|
(srg2003 @ 20.04.2016 - время: 15:27)Это пример Ваших же единомышленников- противников христианства, они повторяют те же самые действия, что до них творили их единомышленники -воинствующие атеисты. Вы приравниваете атеистов к исламистам-джихадистам? Да еще к самым отмороженным?! Ну, у вас и понятия! Кстати, а когда это атеисты - даже воинствующие! - на показ отрезали людям головы? Что-то я о таком не слышал... |
srg2003 | |
|
(sxn2561388870 @ 20.04.2016 - время: 20:33) (srg2003 @ 20.04.2016 - время: 15:27) Это пример Ваших же единомышленников- противников христианства, они повторяют те же самые действия, что до них творили их единомышленники -воинствующие атеисты. Вы приравниваете атеистов к исламистам-джихадистам? Да еще к самым отмороженным?! Ну, у вас и понятия! Кстати, а когда это атеисты - даже воинствующие! - на показ отрезали людям Воинствующих атеистов- да, т.к. методы аналогичные - запрет на свободу вероисповедания, убийства верующих, разрушение храмов. В 20 веке в России воинствующие атеисты устраивали массовые расстрелы, топили заживо в баржах, в Камбодже заживо забивали мотыгами, в чем отличие от отмороженных сатанистов из ДАИШ? |
ласомбра | |
|
(srg2003 @ 18.04.2016 - время: 01:09) Ага, ошиблись в 100 раз, какая разница, кстати в деревнях церквей вообще не было топик не зря размещен на "атеизме". потому как ключевое выражение: "... с точки зрения атеиста..." так вот может я вас удивлю. но с точки зрения атеиста мир выглядит иначе... с чего вы взяли что речъ идет об РПЦ? с чего бы это вдруг атеистам делитъ верующих христиан? (с точки зрения атеиста все кто чтит библию. все сюда относятся) и с чего вы взяли. что речъ идет именно о территории нынешней России? а не скажем о территории проживания русскоговорящего населения бывшего СССР? (это ведъ не одно и тоже) и еще много всяких нюансов. все посчитайте и миллиона еще мало будет))) ЗЫ. а этот обросший мхом прикол про отличие деревни. это опять же "Атеизм". атеистам до сиреневой звезды... что село что деревня. все это селъские населенные пункты. и селъские жители... и разницы никакой... то же самое и со всеми остолъными доводами... они рассыпаются как карточный домик... Это сообщение отредактировал ласомбра - 21-04-2016 - 00:55 |
Рекомендуем почитать также топики: Школа выживания Закон подлости(Закон Мёрфи) Атеизм и аборты. Атеизм и светский гуманизм Яркие персоны современности. И не только |