Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 srg2003
|
|
|
(mjo @ 12-10-2018 - 02:05) (srg2003 @ 11-10-2018 - 12:23) Проблемы перенаселения, преступности, терроризма мигрантов сами рассосутся? Процесс развала ЕС повернется вспять, экономический кризис а-ля Великая депрессия ЕС обойдет стороной? В России мигрантов из Средней Азии гораздо больше чем в Европе. И это по сути те же люди. А в США еще больше. Преступности тоже. А населения в России втрое меньше, чем в ЕС. Экономический кризис, судя по приросту ВВП, "стороной не обходит" в гораздо большей степени. Следует ли ожидать в связи с этим развала России ? А США? Нет, не те же, у нас мигранты работают, получают разрешения на работу, покупают патенты. Даже беженцы емнип получают пособия первые 2 месяца, пока им оформляют документы, дающие права на работу, Количество иностранных бездельников, живущих за счет России если и есть, то ничтожное. |
|
mjo
|
|
|
(srg2003 @ 15-10-2018 - 12:56)Нет, не те же, у нас мигранты работают, получают разрешения на работу, покупают патенты. Даже беженцы емнип получают пособия первые 2 месяца, пока им оформляют документы, дающие права на работу, Количество иностранных бездельников, живущих за счет России если и есть, то ничтожное. Решили считать деньги в чужом кармане?  В Германии, конечно, пособия больше и дольше платят. Просто у них есть на это деньги. Но не всю жизнь! Кроме того, "наши" азиаты хоть как-то, но знают русский язык. С беженцами в Германию и Европу все не так. И что? Развалом им это не грозит. А наша нищета по сравнению с Европой разве что-то или кого-то оправдывает? 
|
|
srg2003
|
|
|
(mjo @ 15-10-2018 - 14:34) (srg2003 @ 15-10-2018 - 12:56) Нет, не те же, у нас мигранты работают, получают разрешения на работу, покупают патенты. Даже беженцы емнип получают пособия первые 2 месяца, пока им оформляют документы, дающие права на работу, Количество иностранных бездельников, живущих за счет России если и есть, то ничтожное. Решили считать деньги в чужом кармане? Это не вопрос денег, это опровергает Ваше утверждение, что "это те же люди", люди, которые приезжают работать и зарабатывать деньги коренным образом отличаются от людей, которые приезжают требовать полное обеспечение на халяву.. Если первые могут приносить пользу, то вторые только вред. |
 1NN
|
|
|
(mjo @ 15-10-2018 - 09:50)Ссылки дадите? А то я посмотрел официальную статистику, где, очевидно по ошибке, утверждают, что в прошлом году преступность в Германии снизилась до уровня 1996 года. Как недавно сказал мне один немецкий полицейский: "Никогда не верьте официальной криминальной статистике! Политики запретили полиции отражать реальную картину преступности, особенно среди мигрантов. Истинные цифры -- засекречены!" Правда, недавно журналистам Die Welt удалось ознакомиться с секретным полицейским докладом. Вся беда в том, что среди беженцев преобладают здоровые молодые люди, которые приехали в Германию не в поисках работы, а чтобы "взять свое"! Они ведут себя крайне агрессивно, неуважительно к полиции и пренебрежительно по отношению к коренным жителям. К настоящему времени они сплотились в организованные банды, которые устанавливают свои порядки повсюду. Они совершают кражи, грабят жителей, торгуют наркотиками, а полиция даже не фиксирует большую часть этих преступлений. В криминальном мире Берлина по данным газеты Der Tagesspiegel правят бал с десяток арабских банд-кланов. До 80% процентов преступлений в Берлине совершаются иммигрантами, организованными и не организованными! А когда у них, все же, возникают проблемы с законом, они запугивают либо подкупают свидетелей! И так дела обстоят не только в Берлине. В Дрездене банды мигрантов из Алжира, Туниса, Марокко взяли под контроль знаменитую Винер-платц перед центральным железнодорожным вокзалом и спокойно торгуют наркотиками, проститутками и прочим "товаром" при полном попустительстве полиции! В Гамбурге тысячи подростков выходцев из Африки, приехавших без родителей, живут прямо на улицах и ежедневно совершают массу преступлений от мелких краж до изнасилований, полиция только разводит руками! Дескать, бороться с ними особенно сложно, потому что они несовершеннолетние, а родителей у них нет! В промышленном центре Дуйсбург образовались целые районы, куда полиция просто боится наведываться, ибо бандиты-мигранты установили там свою власть. А германские власти тихо помалкивают! И так -- по всей Германии. А официальная статистика, по словам Mjo, празднует "снижение уровня преступности в Германии до уровня 1996 года"! Ну как за них не порадоваться! 
|
|
mjo
|
|
|
(1NN @ 15-10-2018 - 18:57) Как недавно сказал мне один немецкий полицейский: "Никогда не верьте официальной криминальной статистике! Политики запретили полиции отражать реальную картину преступности, особенно среди мигрантов. Истинные цифры -- засекречены!" Правда, недавно журналистам Die Welt удалось ознакомиться с секретным полицейским докладом. Вся беда в том, что среди беженцев преобладают здоровые молодые люди, которые приехали в Германию не в поисках работы, а чтобы "взять свое"! Они ведут себя крайне агрессивно, неуважительно к полиции и пренебрежительно по отношению к коренным жителям. К настоящему времени они сплотились в организованные банды, которые устанавливают свои порядки повсюду. Они совершают кражи, грабят жителей, торгуют наркотиками, а полиция даже не фиксирует большую часть этих преступлений. В криминальном мире Берлина по данным газеты Der Tagesspiegel правят бал с десяток арабских банд-кланов. До 80% процентов преступлений в Берлине совершаются иммигрантами, организованными и не организованными! А когда у них, все же, возникают проблемы с законом, они запугивают либо подкупают свидетелей! И так дела обстоят не только в Берлине. В Дрездене банды мигрантов из Алжира, Туниса, Марокко взяли под контроль знаменитую Винер-платц перед центральным железнодорожным вокзалом и спокойно торгуют наркотиками, проститутками и прочим "товаром" при полном попустительстве полиции! В Гамбурге тысячи подростков выходцев из Африки, приехавших без родителей, живут прямо на улицах и ежедневно совершают массу преступлений от мелких краж до изнасилований, полиция только разводит руками! Дескать, бороться с ними особенно сложно, потому что они несовершеннолетние, а родителей у них нет! В промышленном центре Дуйсбург образовались целые районы, куда полиция просто боится наведываться, ибо бандиты-мигранты установили там свою власть. А германские власти тихо помалкивают! И так -- по всей Германии. А официальная статистика, по словам Mjo, празднует "снижение уровня преступности в Германии до уровня 1996 года"! Ну как за них не порадоваться! А мне повезло гораздо меньше - у меня нет знакомого немецкого полицейского. А как не повезло большинству немцев! У них тоже нет знакомых немецких полицейских. Наверное поэтому они голосуют за ХДС.  Я, как уже писал, по нескольку месяцев в году живу в небогатом районе Потсдама. У меня там квартира. Немало знакомых среди местных. Там живет много беженцев. И я ни разу не видел и не слышал ни о каких преступлениях в этом районе. Моя соседка по лестничной площадке - старушка лет 80-ти, докладывает при моем очередном приезде об всех новостях. Мой сосед этажом ниже, какой-то, как говорят, бывший афганский генерал. Живут семьей 12 человек. Вижу как по утрам дети идут в школу. Иногда у них шумно. Дети все-таки. Но ровно в 21.00 ( по закону) шум прекращается. И вообще в районе все вымирает. Им надо рано вставать на работу. Сейчас уже имеют постоянную работу по статистике четверть беженцев. Лет через 5 будет половина. Т.е. все работоспособные. Ну а Вы ждите краха Европы и Германии. Это очень согреет Вашу широкую душу.  А ссылок на аналитические сайты Вы так и не дали. Это сообщение отредактировал mjo - 16-10-2018 - 09:58 |
|
srg2003
|
|
|
mjo Сейчас уже имеют постоянную работу по статистике четверть беженцев. а остальные 3/4 живут на пособиях и работу не ищут? Вот видите, а говорили, что точно такие же как и у нас. У нас без наличия работы даже разрешения на временное проживание не продлят, тем более вид на жительство не дадут. лет через 5 будет половина. Т.е. все работоспособные. со времен последней крупной волны притока беженцев прошло года 4, большинство беженцев на работу не устроилось, с чего Вы взяли, что они теперь вдруг кинуться устраиваться? Мой сосед этажом ниже, какой-то, как говорят, бывший афганский генерал. Живут семьей 12 человек. Вижу как по утрам дети идут в школу. Иногда у них шумно. Дети все-таки. Но ровно в 21.00 ( по закону) шум прекращается. семья генерала это конечно среднестатистический показатель))) |
|
1NN
|
|
|
(mjo @ 16-10-2018 - 09:34)А мне повезло гораздо меньше - у меня нет знакомого немецкого полицейского. Не скромничайте! Вам повезло гораздо больше, чем большинству других жителей Берлина и его пригородов! Я не знаю, как обстоят реальные дела именно в Потсдаме, но если там тихий уютный уголок -- могу только порадоваться за его жителей. И за вас тоже... А ссылки я вам привел. Не заметили? Ну, так обратитесь к газетам Die Welt, Der Tagesspiegel, другим изданиям, пишущим на подобные темы -- найдете массу материалов. Удачи! |
|
mjo
|
|
|
(srg2003 @ 16-10-2018 - 11:52)mjo Сейчас уже имеют постоянную работу по статистике четверть беженцев. а остальные 3/4 живут на пособиях и работу не ищут? Вот видите, а говорили, что точно такие же как и у нас. У нас без наличия работы даже разрешения на временное проживание не продлят, тем более вид на жительство не дадут. лет через 5 будет половина. Т.е. все работоспособные. со времен последней крупной волны притока беженцев прошло года 4, большинство беженцев на работу не устроилось, с чего Вы взяли, что они теперь вдруг кинуться устраиваться? Мой сосед этажом ниже, какой-то, как говорят, бывший афганский генерал. Живут семьей 12 человек. Вижу как по утрам дети идут в школу. Иногда у них шумно. Дети все-таки. Но ровно в 21.00 ( по закону) шум прекращается. семья генерала это конечно среднестатистический показатель))) Весло с Вами! Если бы Вы для начала выяснили разницу между трудовыми мигрантами и беженцами, то уверен, Ваши возражения показались бы Вам бессмысленными. |
|
mjo
|
|
|
(1NN @ 16-10-2018 - 19:27) Не скромничайте! Вам повезло гораздо больше, чем большинству других жителей Берлина и его пригородов! Я не знаю, как обстоят реальные дела именно в Потсдаме, но если там тихий уютный уголок -- могу только порадоваться за его жителей. И за вас тоже... А ссылки я вам привел. Не заметили? Ну, так обратитесь к газетам Die Welt, Der Tagesspiegel, другим изданиям, пишущим на подобные темы -- найдете массу материалов. Удачи! Я Вас удивлю, но Потсдам по сути и есть пригород Берлина. И беженцев там немало. А ссылок на аналитику, которую Вы смотрели, Вы так и не дали. Зачем мне эти газеты? Представьте статьи, которые Вас подвигли к Вашим выводам. По моему, это вполне обоснованная просьба. А не хотите дискутировать, то и не надо. Это сообщение отредактировал mjo - 17-10-2018 - 11:21 |
|
srg2003
|
|
|
(mjo @ 17-10-2018 - 09:01) (srg2003 @ 16-10-2018 - 11:52) mjo Сейчас уже имеют постоянную работу по статистике четверть беженцев. а остальные 3/4 живут на пособиях и работу не ищут? Вот видите, а говорили, что точно такие же как и у нас. У нас без наличия работы даже разрешения на временное проживание не продлят, тем более вид на жительство не дадут. лет через 5 будет половина. Т.е. все работоспособные. со времен последней крупной волны притока беженцев прошло года 4, большинство беженцев на работу не устроилось, с чего Вы взяли, что они теперь вдруг кинуться устраиваться? Мой сосед этажом ниже, какой-то, как говорят, бывший афганский генерал. Живут семьей 12 человек. Вижу как по утрам дети идут в школу. Иногда у них шумно. Дети все-таки. Но ровно в 21.00 ( по закону) шум прекращается. семья генерала это конечно среднестатистический показатель))) Весло с Вами! Если бы Вы для начала выяснили разницу между трудовыми мигрантами и беженцами, то уверен, Ваши возражения показались бы Вам бессмысленными. Разница простая, в России беженцы, при получения статуса беженца автоматически получают право на работу. Т.е. подход принципиально иной, в Россию могут приехать те, кто хочет зарабатывать себе на жизнь, но не паразитировать на местных жителях, устанавливая свои порядки. |
|
mjo
|
|
|
(srg2003 @ 17-10-2018 - 12:46)Разница простая, в России беженцы, при получения статуса беженца автоматически получают право на работу. Т.е. подход принципиально иной, в Россию могут приехать те, кто хочет зарабатывать себе на жизнь, но не паразитировать на местных жителях, устанавливая свои порядки. При чем здесь это? В Германии тоже есть право на работу для тех, кто получил статус беженца сразу. Я о Вашей "математике". По данным Росстата, в мае 2017 г. численность официально работающих граждан в России составила 71,8 млн.человек. Это примерно 50% от всех жителей России. Но не 100% ! Остальные 50% в России по Вашему паразитируют? И у Вас совершенно неправильное представление о социальном обеспечении в Германии. Там все работоспособные граждане, включая беженцев, обязаны искать работу и ежемесячно отчитываться об этом. Т.е. представлять переписку с работодателями. Если не найдут в течение определенного времени, то обязаны идти на ту работу, которую им укажут. |
|
srg2003
|
|
|
(mjo @ 17-10-2018 - 13:16) (srg2003 @ 17-10-2018 - 12:46) Разница простая, в России беженцы, при получения статуса беженца автоматически получают право на работу. Т.е. подход принципиально иной, в Россию могут приехать те, кто хочет зарабатывать себе на жизнь, но не паразитировать на местных жителях, устанавливая свои порядки. При чем здесь это? В Германии тоже есть право на работу для тех, кто получил статус беженца сразу. Я о Вашей "математике". По данным Росстата, в мае 2017 г. численность официально работающих граждан в России составила 71,8 млн.человек. Это примерно 50% от всех жителей России. Но не 100% ! Остальные 50% в России по Вашему паразитируют? В статистику работающих по найму не подпадают самозанятые граждане, предприниматели, безработные, пенсионеры, получающие пособия и учащиеся. |
|
mjo
|
|
|
(srg2003 @ 17-10-2018 - 13:49)В статистику работающих по найму не подпадают самозанятые граждане, предприниматели, безработные, пенсионеры, получающие пособия и учащиеся. Так и у них не входят. А еще дети дошкольного возраста, матери, ухаживающие за ними, беженцы занятые в т.н. проектах. Т.е. выполняющие работы бесплатно в простых коллективах для более глубокого освоения языка, больные, инвалиды и т.д. |
|
1NN
|
|
|
(mjo @ 17-10-2018 - 09:16)Я Вас удивлю, но Потсдам по сути и есть пригород Берлина. Зря старались меня удивить! Не только вы знаете, что Потсдам является пригородом Берлина... А ссылки вы можете найти самостоятельно, либо на сайтах газет, на которые я вам указал, либо по Гуглу. Кстати, очень полезное занятие поиск информации. Не дает мозгам закиснуть! Видите, как я забочусь о вашем здоровье... |
|
mjo
|
|
|
(1NN @ 17-10-2018 - 21:06)Зря старались меня удивить! Не только вы знаете, что Потсдам является пригородом Берлина... Лучше позаботьтесь о своей репутации. Писать все что угодно без ссылок можно не долго. С Вами просто люди перестанут общаться. Вот я уже перестаю. Просто брезгую. |
|
1NN
|
|
|
(mjo @ 18-10-2018 - 01:25) (1NN @ 17-10-2018 - 21:06) Зря старались меня удивить! Не только вы знаете, что Потсдам является пригородом Берлина... Лучше позаботьтесь о своей репутации. Писать все что угодно без ссылок можно не долго. С Вами просто люди перестанут общаться. Вот я уже перестаю. Просто брезгую. Вам просто нечего сказать, дружище. Уж признались бы честно... |
|
Marinw
|
|
|
(mjo @ 16-10-2018 - 09:34)Ну а Вы ждите краха Европы и Германии. Это очень согреет Вашу широкую душу. Ждать не надо. Все наступит само собой. И станет Европа мусульманским уголком земли |
|
mjo
|
|
|
(Marinw @ 26-10-2018 - 15:33)Ждать не надо. Все наступит само собой. И станет Европа мусульманским уголком земли Это Ваши мечты, размышления или религиозное убеждение? |
|
Marinw
|
|
|
(mjo @ 28-10-2018 - 10:47) (Marinw @ 26-10-2018 - 15:33) Ждать не надо. Все наступит само собой. И станет Европа мусульманским уголком земли Это Ваши мечты, размышления или религиозное убеждение? Просто подведение итогов нынешней действительности. Посмотрите сколько мусульман приехало в Европу, только за последние два года. И уже кое-где отказываются ставить городские елки - в угоду мусульманам |
|
mjo
|
|
|
(Marinw @ 30-10-2018 - 08:47) Просто подведение итогов нынешней действительности. Посмотрите сколько мусульман приехало в Европу, только за последние два года. И уже кое-где отказываются ставить городские елки - в угоду мусульманам Тогда спрошу еще раз. В России УЖЕ только по официальным данным проживает 20% мусульман. По неофициальным 30%. В Европе сейчас их самое большее 5%. По самым крайним (максимальным) прогнозам к 2100 году будет 10%. За Россию Вам не так страшно, как за Европу? Почему? А про если "кое-где" это, конечно убойный аргумент! Это сообщение отредактировал mjo - 31-10-2018 - 14:53 |
|
srg2003
|
|
|
(mjo @ 30-10-2018 - 11:43) (Marinw @ 30-10-2018 - 08:47) Просто подведение итогов нынешней действительности. Посмотрите сколько мусульман приехало в Европу, только за последние два года. И уже кое-где отказываются ставить городские елки - в угоду мусульманам Тогда спрошу еще раз. В России УЖЕ только по официальным данным проживает 20% мусульман. По неофициальным 30%. В Европе сейчас их самое большее 5%. По самым крайним (максимальным) прогнозам к 2100 году будет 10%. За Россию Вам не так страшно, как за Европу? Почему? Не страшно, т.к. большинство этих мусульман за столетия сосуществования вместе вполне ассимилировались с русскими, даже в период, когда мусульмане главенствовали они не вмешивались в обычаи, традиции, образ жизни, не лезли со своими уставом в чужой монастырь. И каких-то масштабных религиозных конфликтов с ними тоже история не сохранила. |
|
mjo
|
|
|
(srg2003 @ 30-10-2018 - 12:09)Не страшно, т.к. большинство этих мусульман за столетия сосуществования вместе вполне ассимилировались с русскими, даже в период, когда мусульмане главенствовали они не вмешивались в обычаи, традиции, образ жизни, не лезли со своими уставом в чужой монастырь. И каких-то масштабных религиозных конфликтов с ними тоже история не сохранила. В России было разное отношение к мусульманам в разные периоды истории. То разрешали строить мечети, то разрушали. Но еще никогда в России не было столько мусульман на традиционно христианских территориях, как сейчас. В Москве их полтора миллиона. В Питере где-то миллион. А мечетей очень мало. Я не помню в Питере таких времен, когда поголовно все работники супермаркетов - люди из бывших среднеазиатских республик. Все мало оплачиваемые рабочие места, которые раньше были традиционно за нашими пенсионерами, которые в большинстве бедствуют (гардеробщики, уборщики и т.д.) заняты гасторбайтерами. В целом около миллиона чеченцев и ингушей, миллион дагестанцев, полмиллиона кабардинцев, черкесов, карачаевцев и балкар (в общей сложности 2,5 миллиона) покинули свои родные дома в поисках работы. В России за последние 20 лет количество мечетей выросло в 72 раза. Соответственно, и отношение к ним среди большинства населения больших городов далеко не радужное. А многие мусульмане это воспринимают как давление. А что касается религиозных конфликтов, то вспомните хотя бы Чечню и Дагестан. А Вы все на Европу глядите с нескрываемым злорадством. Напрасно.
|
|
1NN
|
|
|
Надо бы знать, что обстановку в Чечне и Дагестане накаляли из-за рубежа. И боевиков готовили за рубежом. Причем, арабских и других наемников была куча. И вооружение им поставляли с Запада. Кстати. украинские националисты тоже принимали активное участие в войне на Кавказе. Забыли? |
|
srg2003
|
|
|
mjo В России было разное отношение к мусульманам в разные периоды истории. То разрешали строить мечети, то разрушали. Но еще никогда в России не было столько мусульман на традиционно христианских территориях, как сейчас. В Москве их полтора миллиона. В Питере где-то миллион. их было намного больше в регионах, которые сейчас преимущественно православные- Сибирь, Поволжье, Северное Причерноморье, Приазовье, это все были преимущественно мусульманские территории. Для меня Россия не ограничивается Москвой и Питером. Все мало оплачиваемые рабочие места, которые раньше были традиционно за нашими пенсионерами, которые в большинстве бедствуют (гардеробщики, уборщики и т.д.) заняты гасторбайтерами. В целом около миллиона чеченцев и ингушей, миллион дагестанцев, полмиллиона кабардинцев, черкесов, карачаевцев и балкар (в общей сложности 2,5 миллиона) покинули свои родные дома в поисках работы. Граждане России не гастарбайтеры, не иммигранты, их традиционные регионы пребывания вошли в состав России, не они понаехали, а мы их присоединили к себе. При этом были периоды, когда мусульмане доминировали над русским, русские были вассалами Орды, были данниками Крыма, при этом вмешательства в культуру, веру и обычаи русских с их стороны не было. В России за последние 20 лет количество мечетей выросло в 72 раза. На встрече с российскими парламентариями в преддверии Курбан-байрама глава Совета муфтиев Равиль Гайнутдин отметил, что на территории России восстановлено и построено 7200 мечетей. Пресс-служба Совета муфтиев приводит для сравнения данные на 1991 год, когда "количество мечетей по всей России было менее 100". В то же время, говорится далее, теперь "все еще нет даже половины от числа мечетей, которые были на территории современной России до 1997 года". http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=38157 Что мы видим на самом деле- большой относительный рост количества мечетей объясняется практически полным уничтожением мечетей в советский период. 100 мечетей на РСФСР был чудовищным мизером. При этом количество мечетей сейчас в 2 раза меньше, чем было до революции. Точно такая же картина и в отношении православных храмов, "Почти в четыре раза возросло в России за последние 20 лет количество православных храмов, заявил Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, сообщает "Интерфакс-Религия". В интервью, опубликованном на этой неделе французским журналом "Пари матч", он привел статистику, согласно которой в 1986 году в стране насчитывалось лишь 6800 православных храмов, а сегодня их 27 тыс., было лишь 18 монастырей, теперь – 680. Численность духовенства, монахов и монахинь увеличилась в тех же пропорциях. В одной лишь Москве 1700 священников и диаконов, отметил Алексий II." Т.е. количество мечетей выросло на 7200, а православных храмов за примерно за тот же период на 20200, Вы видите в этом наступление именно ислама? Это передергивание. Соответственно, и отношение к ним среди большинства населения больших городов далеко не радужное. А многие мусульмане это воспринимают как давление. с какой стати Вы свое мнение выдаете за мнение большинства? В отношении православных храмов тоже идет бурление у фанатичных воинствующих атеистов, но таких мизер по отношению к населению. А что касается религиозных конфликтов, то вспомните хотя бы Чечню и Дагестан. а какие РЕЛИГИОЗНЫЕ конфликты там происходят? А Вы все на Европу глядите с нескрываемым злорадством. 00064.gif Напрасно. можете процитировать? Или опять соврали? |
|
Marinw
|
|
|
(mjo @ 30-10-2018 - 11:43) (Marinw @ 30-10-2018 - 08:47) Просто подведение итогов нынешней действительности. Посмотрите сколько мусульман приехало в Европу, только за последние два года. И уже кое-где отказываются ставить городские елки - в угоду мусульманам Тогда спрошу еще раз. В России УЖЕ только по официальным данным проживает 20% мусульман. По неофициальным 30%. В Европе сейчас их самое большее 5%. По самым крайним (максимальным) прогнозам к 2100 году будет 10%. За Россию Вам не так страшно, как за Европу? Почему? В России все понятно. Но надо смотреть % мусульман не по всей Европе, а в каждой стране отдельно |
|
Рекомендуем почитать также топики: Кто такой атеист "Хранимая Богом родная земля" Основа воинствующего атеизма - невежество? Падение интереса к религии Инопланетяне как прородители людей |