Нужно ли бороться с религией? И почему?

srg2003 дата: 06-11-2015 - 12:34 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 03.11.2015 - время: 20:04) Экономическая подоплека есть практически везде! Вот только Крестовые походы на первый план выдвигали именно религиозные доводы. А завоевание Америки обосновывали необходимостью донесения до язычников истинной веры. Кстати, несогласных с этой верой безжалостно уничтожали! Что было, видимо, вполне в рамках высокой морали... И в рамках этой морали оченно красочно выглядит поведение священнослужителей. Не всех, конечно, но когда по ящику показывают пьяного попика, который гнал по ночным улицам города на иномарке - он, видите ли, спешил домой из ночного клуба, мне становится жаль верующих, у которых такой пастырь! Сударь, это не я опираюсь на библию, как на научный источник. Это церковь на нее опирается! Она ж ведь утверждает, что эта книга богодохновенна! Значит, каждое слово в ней - неоспоримая истина. И сведения о сотворении мира за семь дней - тоже. Или вы собираетесь оспорить слово божье? Вы путаете причины с поводами. Основноной ПРИЧИНОЙ экспансии европейцев было желание контролировать левантийскую торговлю.

1NN дата: 06-11-2015 - 23:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 06.11.2015 - время: 12:34) Вы путаете причины с поводами. Основноной ПРИЧИНОЙ экспансии европейцев было желание контролировать левантийскую торговлю. А "левантийская торговля" не имела к экономике никакого отношения! Или, все же, имела? А религиозная идеология играла при этом какую-то роль? Или европейцы тупо шли умирать за чьи-то торговые интересы?

srg2003 дата: 07-11-2015 - 13:52 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

sxn2561388870 А "левантийская торговля" не имела к экономике никакого отношения! Или, все же, имела? странный вопрос - имела ли отношение ТОРГОВЛЯ к экономике))) Это даже не университетский, это школьный уровень знания... должен быть А религиозная идеология играла при этом какую-то роль? Или европейцы тупо шли умирать за чьи-то торговые интересы? у всех мотивы разные были, безземельные дворяне шли в надежде на богатую добычу, земли, которые могли бы получить в лен, наемники шли за жалованье и т.д. Были конечно и ясноглазые идеалисты, но они ценности особой для крестовых походов не представляли, основной костяк армии- рыцарство и другие профессиональные бойцы

Просто Ежик дата: 08-11-2015 - 15:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(sxn2561388870 @ 06.11.2015 - время: 00:05) Вот видите! Вы пытаетесь натянуть библейскую космогонию на современную науку! И у вас "довольно четко так укладывается"! А ведь это просто шиза! На религиозной почве... А оно вам надо? Пардон, но Библия гораздо старше, чем ОТО и теория БВ))) А вот если бы повнимательней приглядеться, то может та же Теория и раньше могла возникнуть))) Но это так просто исключить все теологическое на основе "научности".)) А потом яро отрицать параллель))) Это вы натягиваете Крестовые Походы к религии. А причина же уже выше сказана, не за Религию шли воевать, в первую очередь. Это как США "демократией" прикрывается и насаждает ее везде. Очевидная же опять параллель))) Так в чем и чья "шиза"?

1NN дата: 11-11-2015 - 00:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Никакая научная теория не могла возникнуть раньше религиозных построений. Знаний не было, а жизнь требовала четких ответов. Вот и возник вначале анимизм, потом очеловеченные боги, потом единобожие... А наука потихонечку осваивала бухгалтерские подсчеты, строительство... Всему свое время. Сударь, само название "Крестовые походы" говорит само за себя. Оно как знамя реет над воинами, покрывая грешные мысли о добыче...

srg2003 дата: 11-11-2015 - 00:47 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 11.11.2015 - время: 00:29) Никакая научная теория не могла возникнуть раньше религиозных построений. Знаний не было, а жизнь требовала четких ответов. Вот и возник вначале анимизм, потом очеловеченные боги, потом единобожие... А наука потихонечку осваивала бухгалтерские подсчеты, строительство... Всему свое время. Сударь, само название "Крестовые походы" говорит само за себя. Оно как знамя реет над воинами, покрывая грешные мысли о добыче... Ошибаетесь, т.к. ряд научных методов- наблюдение, эксперимент и т.д. были доступны людям еще до возникновения религий. Само название о причинах похода не говорит никак, тут опять ошибаетесь.

Просто Ежик дата: 11-11-2015 - 02:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(sxn2561388870 @ 11.11.2015 - время: 00:29) Никакая научная теория не могла возникнуть раньше религиозных построений. Знаний не было, а жизнь требовала четких ответов. Вот и возник вначале анимизм, потом очеловеченные боги, потом единобожие... А наука потихонечку осваивала бухгалтерские подсчеты, строительство... Всему свое время. Сударь, само название "Крестовые походы" говорит само за себя. Оно как знамя реет над воинами, покрывая грешные мысли о добыче... Лол.. Вы это о чем? Кровавое знамя реет над атеистами. Несут его Сталин и Пол Пот, не скрывая мыслей о геноциде собственного народа))) И пепел сожженных церквей, а то и священников стучит в их сердца... Это так старо... Атеисты убивающие науку, разоряющие свой народ, Крестовые походы и Инквизиция... Просто оспаривается и еще проще тыкается... Не конструктивно.

1NN дата: 11-11-2015 - 21:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Не конструктивно? Выдвинете свой конструктив! С интересом с ним познакомлюсь...

Просто Ежик дата: 12-11-2015 - 01:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат	Перестать говорить лозунгами, а говорить по существу. Зачем в современном мире бороться с религией?

Эрт дата: 12-11-2015 - 15:50 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

Когда-то на заре цивилизации человеку нужно было осознать себя и своё место в мире, зачастую грозном и враждебном. Вначале появилась мифология, как прообраз будущих истории и культуры. Потом, с развитием общества, из мифологии родилась религия, как более сложный способ взаимодействия человека с окружающим миром. Первые, архаичные религии просто отвечали на возникающие вопросы. Молния сверкнула? Громовержец метнул. Урожай не уродился? Божествам земли мало жертвы принесли. Правило действующее всегда: "Религия сакрализует традицию". Сначала появляется некое мировоззрение, взгляд на вещи, традиция и только потом религия вбирает в себя это. Земледелие приходило на смену охоте и собирательству и вот уже возник зороастризм, где хороший Ахура-Мазда борется с воплощением хаоса Ангро-Манью. Бытовые процессы сформировали религию. Зороастризм повлиял на многие культуры вокруг, восприняло его и варварское население древней Иудеи. Сначала переработав его в геноизм - концепцию, что у каждого племени есть свой бог, но один, а потом логически доведя это представление до привычного нам монотеизма. Шли эпохи за эпохой и каждая наслаивала то христианство, то ислам. Но с тех пор прошли тысячи лет. Чтобы сплачивать людей, религия больше не нужна. Свою историю мы знаем и без неё. Причину молний и неурожая мы тоже знаем. И даже духовность прекрасно может расти без религии. И религия просто начала нарушать бритву Оккама. Излишняя сущность. И поскольку ей нет места в современном мире, она вынуждена толкаться. То науку толкнёт, то искусство, то социальную сферу. Ей очень нужно чтобы чувствовали её необходимость. Но её функции давно забрали этика, мораль и гуманизм. Мавр сделал своё дело, мавр может уйти.

srg2003 дата: 12-11-2015 - 18:33 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Эрт @ 12.11.2015 - время: 15:50) Когда-то на заре цивилизации человеку нужно было осознать себя и своё место в мире, зачастую грозном и враждебном. Вначале появилась мифология, как прообраз будущих истории и культуры. Потом, с развитием общества, из мифологии родилась религия, как более сложный способ взаимодействия человека с окружающим миром. Первые, архаичные религии просто отвечали на возникающие вопросы. Молния сверкнула? Громовержец метнул. Урожай не уродился? Божествам земли мало жертвы принесли. Правило действующее всегда: "Религия сакрализует традицию". Сначала появляется некое мировоззрение, взгляд на вещи, традиция и только потом религия вбирает в себя это. Земледелие приходило на смену охоте и собирательству и вот уже возник зороастризм, где хороший Ахура-Мазда борется с воплощением хаоса Ангро-Манью. Бытовые процессы сформировали религию. Зороастризм повлиял на многие культуры вокруг, восприняло его и варварское население древней Иудеи. Сначала переработав его в геноизм - концепцию, что у каждого племени есть свой бог, но один, а потом логически доведя это представление до привычного нам монотеизма. Шли эпохи за эпохой и каждая наслаивала то христианство, то ислам. Но с тех пор прошли тысячи лет. Чтобы сплачивать людей, религия больше не нужна. Свою историю мы знаем и без неё. Причину молний и неурожая мы тоже знаем. И даже духовность прекрасно может расти без религии. И религия просто начала нарушать бритву Оккама. Излишняя сущность. И поскольку ей нет места в современном мире, она вынуждена толкаться. То науку толкнёт, то искусство, то социальную сферу. Ей очень нужно чтобы чувствовали её необходимость. Но её функции давно забрали этика, мораль и гуманизм. Мавр сделал своё дело, мавр может уйти. Видите ли, религия не может априори нарушать "бритву Оккама", т.к. это богословский принцип- отсутствие универсалий, ограничивающий Божественный абсолют. По поводу того, что нет места религии в современном мире- наличие миллиардов верующих Ваш тезис опровергает

Эрт дата: 12-11-2015 - 20:58 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(srg2003 @ 12.11.2015 - время: 18:33) Видите ли, религия не может априори нарушать "бритву Оккама", т.к. это богословский принцип- отсутствие универсалий, ограничивающий Божественный абсолют. По поводу того, что нет места религии в современном мире- наличие миллиардов верующих Ваш тезис опровергает Оригинальная трактовка, учитывая что этот принцип первым сформулировал не Оккам. Он был известен ещё со времён Аристотеля. И вряд ли исходил из необходимости описывать Божественный абсолют. Но не будем об этом... Тем более нет правила, которое нельзя распространить само на себя. Таким образом какой-нибудь абстрактный богословский тезис вполне можно использовать не на пользу самого богословия. По поводу того, что нет места религии в современном мире- наличие миллиардов верующих Ваш тезис опровергает Угумс. Свобода воли, свобода воли... Миллиарды ей пользуются. Не в Писании ли сказано, что к концу времён вся земля будет лежать во зле? Вот клерикализм сейчас и усиливается...

1NN дата: 12-11-2015 - 21:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Просто Ежик @ 12.11.2015 - время: 01:07) Перестать говорить лозунгами, а говорить по существу. Зачем в современном мире бороться с религией? Лозунги вам просто померещились. А по существу - смотрите выше мои комменты. Там по пунктам перечислены причины для борьбы с религией. Могу добавить лишь: религия так забивает мозги всякой ерундой (яркий пример - мои оппоненты), что теряет жизненные ориентиры и путается в трех соснах.

Просто Ежик дата: 14-11-2015 - 14:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат	(Эрт @ 12.11.2015 - время: 20:58) Угумс. Свобода воли, свобода воли... Миллиарды ей пользуются. Не в Писании ли сказано, что к концу времён вся земля будет лежать во зле? Вот клерикализм сейчас и усиливается... Могу сказать что усиливается и атеизм))) Так если свобода выбора. воли, то почему надо бороться? Или вы хотите что-то запретить*)) поясните. плиз))

Просто Ежик дата: 14-11-2015 - 15:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(sxn2561388870 @ 12.11.2015 - время: 21:37) (Просто Ежик @ 12.11.2015 - время: 01:07) Перестать говорить лозунгами, а говорить по существу. Зачем в современном мире бороться с религией? Лозунги вам просто померещились. А по существу - смотрите выше мои комменты. Там по пунктам перечислены причины для борьбы с религией. Могу добавить лишь: религия так забивает мозги всякой ерундой (яркий пример - мои оппоненты), что теряет жизненные ориентиры и путается в трех соснах. Пока что я внятного, обоснованного ответа не услышал... Чем забивает мозги? каким образом? (яркий пример - мои оппоненты)Пока что я только от вас вижу путанье в трех соснах... У верующих- четкие ориентиры.

Эрт дата: 14-11-2015 - 15:20 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 14:59) Могу сказать что усиливается и атеизм))) Так если свобода выбора. воли, то почему надо бороться? Или вы хотите что-то запретить*)) поясните. плиз)) Не столько ярый осознанный атеизм, сколько религиозная индифферентность. Эта сфера становится всё менее важна. А свобода выбора не подразумевает анархию и беспредел. Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека. И за соблюдение прав и свобод каждого человека и надлежит бороться. Ну в идеале конечно, так-то хотя бы разделять подобную позицию...)

Просто Ежик дата: 14-11-2015 - 15:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Эрт @ 14.11.2015 - время: 15:20) (Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 14:59) Могу сказать что усиливается и атеизм))) Так если свобода выбора. воли, то почему надо бороться? Или вы хотите что-то запретить*)) поясните. плиз)) Не столько ярый осознанный атеизм, сколько религиозная индифферентность. Эта сфера становится всё менее важна. А свобода выбора не подразумевает анархию и беспредел. Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека. И за соблюдение прав и свобод каждого человека и надлежит бороться. Ну в идеале конечно, так-то хотя бы разделять подобную позицию...) Так религии все более толерантны. Христианство например. Терпимость и понимание давно основы его. Зачем бороться? Особенно если это свободный выбор..)))

Эрт дата: 14-11-2015 - 18:16 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 15:28) Так религии все более толерантны. Христианство например. Терпимость и понимание давно основы его. Зачем бороться? Особенно если это свободный выбор..))) Полноте...) В каком месте? И даже если не будем упоминать вечное "не мир я вам принёс, но меч". Навскидку что в голову приходит... Несли в Иудею древние евреи ковчег Завета и остановились в городе Вефсамисе. Несколько любопытных жителей открыли крышку и заглянули в ящичек. Какой был ответ? Правильно. "И поразил он жителей Вефсамиса... и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек". По мне, так маниакальности больше, чем терпимости. Не уходя из то же Книга Царств. Воцарился Давид и решил провести перепись населения. Вполне логичная здравая мысль. Но Яхве отчего-то не любил переписи. И когда Давид её всё-таки провёл самому царю ничего не было, а вот семьдесят тысяч подданных Яхве умертвил. Круто, чо. Выдвинувшись из Египта, иудеи пошли по Палестине. Началось с царя Васанского "и поразили его и сынов его и весь народ его, так что ни одного не осталось". Моисея Библия называет "кротчайшщим из людей". Так что же говорит кротчайший, когда во время войны с мадианитянами солдаты убили только воинов, а жён и детей взяли в плен? Моисей озверел: "Для чего вы оставили в живых всех женщин? Убейте всех детей мужеского пола и всех женщин, познавших мужа, убейте". Толерантность просто фонтанирует. Книгу Иисуса Навина много раз можно цитировать. Макед, Ливна, Лахис, Еглон,Хеврон и т. д. И везде "поразили всё дышащее, что находилось в нём, никого не оставил, кто уцелел бы". Тотальная кровавая резня и геноцид. Яхве может впасть в ярость, увидев, по его мнению,недостаточную жестокость, как с царём Саулом. Битва с амаликитянами. "Яхве повелевает: "Теперь иди... и истреби всё... предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла." Но Саул оказался не таким палачом, как Моисей и Навин, и оставил в живых часть женщин и детей. Что же Яхве? "...жалею что поставил Я Саула царём, ибо он отвратился от Меня и слова Моего не исполнил..." То есть не убить невинного ребёнка - отвернуться от бога. Детей пачками убивали просто так и потом. Например, Елисей с медведицами. И т. д. и т. п. Спасибо, нам вашей терпимости не надо. Иногда возникает ощущение, что те, кто называют себя христианами, просто не читали Библию. Это сообщение отредактировал Эрт - 14-11-2015 - 18:18

Просто Ежик дата: 14-11-2015 - 21:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Эрт @ 14.11.2015 - время: 18:16) И т. д. и т. п. Спасибо, нам вашей терпимости не надо. Иногда возникает ощущение, что те, кто называют себя христианами, просто не читали Библию. Христиа́нство (от греч. Χριστός — «пома́занник», «месси́я») — авраамическая мировая религия, основанная на жизни и учении Иисуса Христа, описанных в Новом Завете Вы же мне тыкаете Ветхим заветом. А вот там не все канонично, увы...

1NN дата: 15-11-2015 - 19:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 15:04) Пока что я внятного, обоснованного ответа не услышал... Не услышали, не увидели, не поняли... Вы, случайно, не слепо-глухо-немо-...? Сочувствую.

srg2003 дата: 16-11-2015 - 15:43 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(sxn2561388870 @ 15.11.2015 - время: 19:57) (Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 15:04) Пока что я внятного, обоснованного ответа не услышал... Не услышали, не увидели, не поняли... Вы, случайно, не слепо-глухо-немо-...? Сочувствую. кстати я тоже очень часто не вижу доказательств Вашим громким заявлениям, хотя медкомиссию недавно проходил нормально))

Просто Ежик дата: 16-11-2015 - 18:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(sxn2561388870 @ 15.11.2015 - время: 19:57) (Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 15:04) Пока что я внятного, обоснованного ответа не услышал... Не услышали, не увидели, не поняли... Вы, случайно, не слепо-глухо-немо-...? Сочувствую. Мне? Я реально смотрю на мир, имею четкие ориентиры, здоров (медкомиссию на работе проходим регулярно))))... так чему сочувствовать?)) Или у воинствующего атеиста кончились лозунги и доводы?)))

1NN дата: 16-11-2015 - 22:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Сударь, если б вы реально смотрели на вещи, вы бы увидели, что религия ведет в тупик! Смотрите. Бог непознаваем. ПРИНЦИПИАЛЬНО! Поэтому все "священные" книги не могут ничего о нем сказать! НИЧЕГО! Значит, все их содержание не более чем домыслы их авторов! И все догматы, заветы, заповеди придуманы людьми! И ритуалы, и служения, и молитвы тоже придуманы людьми. А бог к этому никакого отношения не имеет! Возражения есть?

Просто Ежик дата: 17-11-2015 - 00:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(sxn2561388870 @ 16.11.2015 - время: 22:49) Сударь, если б вы реально смотрели на вещи, вы бы увидели, что религия ведет в тупик! Смотрите. Бог непознаваем. ПРИНЦИПИАЛЬНО! Поэтому все "священные" книги не могут ничего о нем сказать! НИЧЕГО! Значит, все их содержание не более чем домыслы их авторов! И все догматы, заветы, заповеди придуманы людьми! И ритуалы, и служения, и молитвы тоже придуманы людьми. А бог к этому никакого отношения не имеет! Возражения есть? Очень странный вы... как писались священные книги мы вроде разбирали уже. Потом, познание Бога- цель науки? Забавно. а верующие считают, что надо познавать его проявления. Хотя бы тот мир, который создал Бог))) Пока что ц вас лозунги снова! вы еще про "Опиум для народа" забыли)))

1NN дата: 18-11-2015 - 00:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Просто Ежик @ 17.11.2015 - время: 00:26) Потом, познание Бога- цель науки? Забавно. а верующие считают, что надо познавать его проявления. Хотя бы тот мир, который создал Бог))) Пока что ц вас лозунги снова! вы еще про "Опиум для народа" забыли))) Если возможно познание проявлений Бога, то возможно и познание самого Бога! Но Бог, согласно вероучению, непознаваем для человека! Тупик-с! Без всяких лозунгов.