Научная картина мира

Alk1977 дата: 04-12-2016 - 21:17 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 03.12.2016 - время: 03:29) (srg2003 @ 03.12.2016 - время: 02:12) Вы пытаетесь подменить тезис, Вы говорили, что "Сейчас наука способна регистрировать и измерять ВСЕ виды энергии", значит неизвестных на данный момент науке видов энергии не существует и новые виды энергии наука уже не откроет никогда? так? И что? Можете указать на какое-то необъяснимое энергетическое явление? Даже о темной энергии имеется количественное представление с точностью пока до половины процента. Мало? Измерим и посчитаем точнее. Энергия, как Вам должно быть известно, преобразуется из одного вида в другой, но законы сохранения неизменны. Для какой-то "божественной энергии" место не найдено. Что Вас беспокоит? Не удается в очередной раз по спекулировать на принципиальной невозможности исчерпывающих знаний обо всем? Ищете местечко для Бога? Зачем, если он, как утверждается вездесущ и присутствует в Вашей душе? Вот и радуйтесь себе по тихому. Какой-то субъективный идеализм Вы науке предписываете.Да называйте как хотите, если Вам полегчает. ;) А вот споры на этом форуме можно считать проявлением энергии? Огромное количество мысли, эмоций, чувств. абстрактное мышление вообще зачем нужно в этом мире, можете ли вы объяснить смысл существования философии? Какая польза в процессе выживания от споров о строении мира? Жизнь - вот необъяснимое энергетическое явление. Потому что в рамках трех мерного физического мира невозможно понять смысл существования мысли. В рамках эволюции вообще получается, будто мозг и способность мыслить это как третья рука и клыки. Но всё равно не объясняется существование философии и религии. Многие вещи приобретают смысл только если раздвинуть границы мира, допустить существование чего то еще за пределами нашего понимания. Как сказал Маяковский, "Если звезды зажигают, значит это кому нибудь нужно?" Как то мало для меня объяснить процесс чего либо, я хочу еще понять смысл любого процесса. Ну не нравится мне думать, будто смысла нет, и всё какая то нелепая случайность...

Siren-by-the-Sea дата: 04-12-2016 - 21:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем	Главная мысль - "не нравится" мне думать. Не нравится. Повторяйте это себе почаще, может, тогда поймёте как глубоко субъективно все то, что вы "думаете".

mjo дата: 04-12-2016 - 22:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Alk1977 @ 04.12.2016 - время: 21:17) А вот споры на этом форуме можно считать проявлением энергии? Огромное количество мысли, эмоций, чувств. абстрактное мышление вообще зачем нужно в этом мире, можете ли вы объяснить смысл существования философии? Какая польза в процессе выживания от споров о строении мира? Жизнь - вот необъяснимое энергетическое явление. Потому что в рамках трех мерного физического мира невозможно понять смысл существования мысли. В рамках эволюции вообще получается, будто мозг и способность мыслить это как третья рука и клыки. Но всё равно не объясняется существование философии и религии. Многие вещи приобретают смысл только если раздвинуть границы мира, допустить существование чего то еще за пределами нашего понимания. Как сказал Маяковский, "Если звезды зажигают, значит это кому нибудь нужно?" Как то мало для меня объяснить процесс чего либо, я хочу еще понять смысл любого процесса. Ну не нравится мне думать, будто смысла нет, и всё какая то нелепая случайность... Думать Вас никто не заставляет. Может это вообще не Ваше? А про энергию (физическую), прочитайте лишний раз определение. У нас почему-то многие полагают, что этим словом можно обозначить все, что захочется.

1NN дата: 05-12-2016 - 15:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Alk1977 @ 04.12.2016 - время: 21:17) А вот споры на этом форуме можно считать проявлением энергии? Огромное количество мысли, эмоций, чувств. абстрактное мышление вообще зачем нужно в этом мире, можете ли вы объяснить смысл существования философии? Какая польза в процессе выживания от споров о строении мира? Жизнь - вот необъяснимое энергетическое явление. Потому что в рамках трех мерного физического мира невозможно понять смысл существования мысли. В рамках эволюции вообще получается, будто мозг и способность мыслить это как третья рука и клыки. Но всё равно не объясняется существование философии и религии. Многие вещи приобретают смысл только если раздвинуть границы мира, допустить существование чего то еще за пределами нашего понимания. Как сказал Маяковский, "Если звезды зажигают, значит это кому нибудь нужно?" Как то мало для меня объяснить процесс чего либо, я хочу еще понять смысл любого процесса. Ну не нравится мне думать, будто смысла нет, и всё какая то нелепая случайность... Ну, и каша у вас в голове! Жизнь, философия и наука, эволюция, дискуссии... Все навалом! Если хотите в чем-то разобраться, попробуйте сначала организовать свои вопросы. Начните с общих проблем. А там потихоньку все организуется...

Alk1977 дата: 05-12-2016 - 20:17 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 04.12.2016 - время: 22:25) (Alk1977 @ 04.12.2016 - время: 21:17) А вот споры на этом форуме можно считать проявлением энергии? Огромное количество мысли, эмоций, чувств. абстрактное мышление вообще зачем нужно в этом мире, можете ли вы объяснить смысл существования философии? Какая польза в процессе выживания от споров о строении мира? Жизнь - вот необъяснимое энергетическое явление. Потому что в рамках трех мерного физического мира невозможно понять смысл существования мысли. В рамках эволюции вообще получается, будто мозг и способность мыслить это как третья рука и клыки. Но всё равно не объясняется существование философии и религии. Многие вещи приобретают смысл только если раздвинуть границы мира, допустить существование чего то еще за пределами нашего понимания. Как сказал Маяковский, "Если звезды зажигают, значит это кому нибудь нужно?" Как то мало для меня объяснить процесс чего либо, я хочу еще понять смысл любого процесса. Ну не нравится мне думать, будто смысла нет, и всё какая то нелепая случайность... Думать Вас никто не заставляет. Может это вообще не Ваше? А про энергию (физическую), прочитайте лишний раз определение. У нас почему-то многие полагают, что этим словом можно обозначить все, что захочется. :no А разве не всё в конечном итоге является энергией?

Alk1977 дата: 05-12-2016 - 20:20 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 05.12.2016 - время: 15:52) (Alk1977 @ 04.12.2016 - время: 21:17) А вот споры на этом форуме можно считать проявлением энергии? Огромное количество мысли, эмоций, чувств. абстрактное мышление вообще зачем нужно в этом мире, можете ли вы объяснить смысл существования философии? Какая польза в процессе выживания от споров о строении мира? Жизнь - вот необъяснимое энергетическое явление. Потому что в рамках трех мерного физического мира невозможно понять смысл существования мысли. В рамках эволюции вообще получается, будто мозг и способность мыслить это как третья рука и клыки. Но всё равно не объясняется существование философии и религии. Многие вещи приобретают смысл только если раздвинуть границы мира, допустить существование чего то еще за пределами нашего понимания. Как сказал Маяковский, "Если звезды зажигают, значит это кому нибудь нужно?" Как то мало для меня объяснить процесс чего либо, я хочу еще понять смысл любого процесса. Ну не нравится мне думать, будто смысла нет, и всё какая то нелепая случайность... Ну, и каша у вас в голове! Жизнь, философия и наука, эволюция, дискуссии... Все навалом! Если хотите в чем-то разобраться, попробуйте сначала организовать свои вопросы. Начните с общих проблем. А там потихоньку все организуется... Может я так сумбурно изъясняюсь. А вообще у меня в голове порядок. Вполне четкая картина мира, в которой найдется свое место для всего. И при этом всё имеет начало и конец (который так же является началом следующего этапа). И всё имеет смысл. Никаких случайностей или совпадений.

mjo дата: 06-12-2016 - 05:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Alk1977 @ 05.12.2016 - время: 20:17) А разве не всё в конечном итоге является энергией? Не все. Информация энергией не является.

1NN дата: 06-12-2016 - 16:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Alk1977 @ 05.12.2016 - время: 20:20) Может я так сумбурно изъясняюсь. А вообще у меня в голове порядок. Вполне четкая картина мира, в которой найдется свое место для всего. И при этом всё имеет начало и конец (который так же является началом следующего этапа). И всё имеет смысл. Никаких случайностей или совпадений. Можно бы и поверить, но замечание mjo показывает, что это не так...

mjo дата: 06-12-2016 - 20:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Alk1977 @ 05.12.2016 - время: 20:20) Может я так сумбурно изъясняюсь. А вообще у меня в голове порядок. Вполне четкая картина мира, в которой найдется свое место для всего. И при этом всё имеет начало и конец (который так же является началом следующего этапа). И всё имеет смысл. Никаких случайностей или совпадений. Важно, чтобы не было ничего лишнего. Т.е. рекомендую применить старый принцип Оккама: «Многообразие не следует предполагать без необходимости».

srg2003 дата: 07-12-2016 - 21:15 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 03.12.2016 - время: 03:29) (srg2003 @ 03.12.2016 - время: 02:12) Вы пытаетесь подменить тезис, Вы говорили, что "Сейчас наука способна регистрировать и измерять ВСЕ виды энергии", значит неизвестных на данный момент науке видов энергии не существует и новые виды энергии наука уже не откроет никогда? так? И что? Можете указать на какое-то необъяснимое энергетическое явление? Даже о темной энергии имеется количественное представление с точностью пока до половины процента. Мало? Измерим и посчитаем точнее. Энергия, как Вам должно быть известно, преобразуется из одного вида в другой, но законы сохранения неизменны. Для какой-то "божественной энергии" место не найдено. Что Вас беспокоит? Не удается в очередной раз по спекулировать на принципиальной невозможности исчерпывающих знаний обо всем? Ищете местечко для Бога? Зачем, если он, как утверждается вездесущ и присутствует в Вашей душе? Вот и радуйтесь себе по тихому. Какой-то субъективный идеализм Вы науке предписываете.Да называйте как хотите, если Вам полегчает. Насколько помню темная энергия пока вызывает большие дискуссии. Меня не беспокоит, меня забавляет профанское представление о науке, дескать она все знает, уровня высказывания дескать " Гагарин летал в космос и Бога там не видел")))

mjo дата: 08-12-2016 - 04:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 2016-12-07 - 21:15) Насколько помню темная энергия пока вызывает большие дискуссии. Конечно. Но суть этих дискуссий Вам известна? Меня не беспокоит, меня забавляет профанское представление о науке, дескать она все знает, уровня высказывания дескать " Гагарин летал в космос и Бога там не видел"))) Меня тоже. Но еще больше забавляет расхожее в малограмотной среде мнение, что если наука не знает всего, то значит может быть все, что угодно, включая то, чего быть не может.

1NN дата: 08-12-2016 - 16:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Ну, верующие считают, что может быть все, что указано в Библии. И всякие атеисты им не указ!

srg2003 дата: 08-12-2016 - 20:53 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 2016-12-08 - 04:47) (srg2003 @ 2016-12-07 - 21:15) Насколько помню темная энергия пока вызывает большие дискуссии. Конечно. Но суть этих дискуссий Вам известна? Меня не беспокоит, меня забавляет профанское представление о науке, дескать она все знает, уровня высказывания дескать " Гагарин летал в космос и Бога там не видел")))Меня тоже. Но еще больше забавляет расхожее в малограмотной среде мнение, что если наука не знает всего, то значит может быть все, что угодно, включая то, чего быть не может. 1. В общих чертах да, в том числе и дискуссии о самом существовании энергии. 2. А чего именно быть не может? И на чем данная уверенность основана? Точно такой же уровень аргументации как у известного курьезного представления Французской академии наук о метеоритах?

mjo дата: 08-12-2016 - 21:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(srg2003 @ 2016-12-08 - 20:53) 1. В общих чертах да, в том числе и дискуссии о самом существовании энергии. 2. А чего именно быть не может? И на чем данная уверенность основана? 1. Какой энергии? 2. На законах сохранения.

Alk1977 дата: 09-12-2016 - 23:46 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 2016-12-08 - 21:40) (srg2003 @ 2016-12-08 - 20:53) 1. В общих чертах да, в том числе и дискуссии о самом существовании энергии. 2. А чего именно быть не может? И на чем данная уверенность основана? 1. Какой энергии? 2. На законах сохранения. Именно по закону сохранения предполагаем, что ничего не может появиться из ниоткуда. А значит и мысль, и информация должны иметь начало, иметь какой то вес, какой то заряд энергии. И если вы еще не можете их взвесить, то просто из за недостаточного развития ваших приборов. И далее, если мысль имеет начало, значит она же имеет конец. То есть не исчезает просто так, а согласно всё тому же закону сохранения преобразуется во что то. Как вообще в материальном мире можно говорить о чем то, чего нет? Если рассуждаем о чем то, значит это есть.

black■square дата: 10-12-2016 - 09:16 [ i ]

Профессионал Репутация: 19 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Alk1977 @ 2016-12-09 - 23:46) Как вообще в материальном мире можно говорить о чем то, чего нет? Если рассуждаем о чем то, значит это есть. Уважаемый, я же Вам указывл на несостоятельность подобных утверждений. Если я могу разглагольствовать о трех с половиной главых драконах, то значит ли это, что они есть? Смелости ответить на это утверждение у Вас нет, но хитрости повторять глупости не реагируя на критику, судя по всему, хватает.

Alk1977 дата: 10-12-2016 - 09:24 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(black■square @ 2016-12-10 - 09:16) (Alk1977 @ 2016-12-09 - 23:46) Как вообще в материальном мире можно говорить о чем то, чего нет? Если рассуждаем о чем то, значит это есть. Уважаемый, я же Вам указывл на несостоятельность подобных утверждений. Если я могу разглагольствовать о трех с половиной главых драконах, то значит ли это, что они есть? Смелости ответить на это утверждение у Вас нет, но хитрости повторять глупости не реагируя на критику, судя по всему, хватает. Конечно есть, если можете это представить. В чем проблема?

black■square дата: 10-12-2016 - 09:35 [ i ]

Профессионал Репутация: 19 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Alk1977 @ 2016-12-10 - 09:24) (black■square @ 2016-12-10 - 09:16) (Alk1977 @ 2016-12-09 - 23:46) Как вообще в материальном мире можно говорить о чем то, чего нет? Если рассуждаем о чем то, значит это есть. Уважаемый, я же Вам указывл на несостоятельность подобных утверждений. Если я могу разглагольствовать о трех с половиной главых драконах, то значит ли это, что они есть? Смелости ответить на это утверждение у Вас нет, но хитрости повторять глупости не реагируя на критику, судя по всему, хватает.Конечно есть, если можете это представить. В чем проблема? Представить дракона я конечно же не могу. Поэтому все мои рассуждения о нём можно считать бездоказательным враньём. Точно так же как и Ваши рассуждения о существовании необнаруженных энергий или Высших Сил с которыми Вы общаетесь, не желая их представлять на всеобщее обозрение.

mjo дата: 10-12-2016 - 16:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Alk1977 @ 2016-12-09 - 23:46) Именно по закону сохранения предполагаем, что ничего не может появиться из ниоткуда. А значит и мысль, и информация должны иметь начало, иметь какой то вес, какой то заряд энергии. И если вы еще не можете их взвесить, то просто из за недостаточного развития ваших приборов. И далее, если мысль имеет начало, значит она же имеет конец. То есть не исчезает просто так, а согласно всё тому же закону сохранения преобразуется во что то. Как вообще в материальном мире можно говорить о чем то, чего нет? Если рассуждаем о чем то, значит это есть. Вы вообще понимаете, что я пишу, или нет? Мысль это информация, а не энергия!!!!! Почитайте законы сохранения материи, энергии, импульса. К информации это отношения не имеет! Вы в школе учились?

Alk1977 дата: 13-12-2016 - 00:16 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(black■square @ 10-12-2016 - 09:35) (Alk1977 @ 2016-12-10 - 09:24) (black■square @ 2016-12-10 - 09:16) Уважаемый, я же Вам указывл на несостоятельность подобных утверждений. Если я могу разглагольствовать о трех с половиной главых драконах, то значит ли это, что они есть? Смелости ответить на это утверждение у Вас нет, но хитрости повторять глупости не реагируя на критику, судя по всему, хватает.Конечно есть, если можете это представить. В чем проблема? Представить дракона я конечно же не могу. Поэтому все мои рассуждения о нём можно считать бездоказательным враньём. Точно так же как и Ваши рассуждения о существовании необнаруженных энергий или Высших Сил с которыми Вы общаетесь, не желая их представлять на всеобщее обозрение. Высшие силы на то и "высшие". Не я их представляю или не представляю людям, а они представляют себя, меня и других. Если хотят. И не представляют, если не хотят. Я лишь прошу их о помощи, когда нужно. Именно прошу. И они не обязаны выполнять мою просьбу.

Alk1977 дата: 13-12-2016 - 00:19 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 10-12-2016 - 16:37) (Alk1977 @ 2016-12-09 - 23:46) Именно по закону сохранения предполагаем, что ничего не может появиться из ниоткуда. А значит и мысль, и информация должны иметь начало, иметь какой то вес, какой то заряд энергии. И если вы еще не можете их взвесить, то просто из за недостаточного развития ваших приборов. И далее, если мысль имеет начало, значит она же имеет конец. То есть не исчезает просто так, а согласно всё тому же закону сохранения преобразуется во что то. Как вообще в материальном мире можно говорить о чем то, чего нет? Если рассуждаем о чем то, значит это есть. Вы вообще понимаете, что я пишу, или нет? Мысль это информация, а не энергия!!!!! Почитайте законы сохранения материи, энергии, импульса. К информации это отношения не имеет! Вы в школе учились? Что же представляет из себя информация? Ведь что то же должна весить, как то определяться, где то находиться, в каких то единицах измеряться...

black■square дата: 13-12-2016 - 00:40 [ i ]

Профессионал Репутация: 19 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Alk1977 @ 13-12-2016 - 00:16) (black■square @ 10-12-2016 - 09:35) (Alk1977 @ 2016-12-10 - 09:24) Конечно есть, если можете это представить. В чем проблема? Представить дракона я конечно же не могу. Поэтому все мои рассуждения о нём можно считать бездоказательным враньём. Точно так же как и Ваши рассуждения о существовании необнаруженных энергий или Высших Сил с которыми Вы общаетесь, не желая их представлять на всеобщее обозрение.Высшие силы на то и "высшие". Не я их представляю или не представляю людям, а они представляют себя, меня и других. Если хотят. И не представляют, если не хотят. Я лишь прошу их о помощи, когда нужно. Именно прошу. И они не обязаны выполнять мою просьбу. А к трех с половиной главому дракону весь выше описанный бездоказательный трёп относится в равной мере.

Alk1977 дата: 13-12-2016 - 02:10 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(black■square @ 13-12-2016 - 00:40) (Alk1977 @ 13-12-2016 - 00:16) (black■square @ 10-12-2016 - 09:35) Представить дракона я конечно же не могу. Поэтому все мои рассуждения о нём можно считать бездоказательным враньём. Точно так же как и Ваши рассуждения о существовании необнаруженных энергий или Высших Сил с которыми Вы общаетесь, не желая их представлять на всеобщее обозрение.Высшие силы на то и "высшие". Не я их представляю или не представляю людям, а они представляют себя, меня и других. Если хотят. И не представляют, если не хотят. Я лишь прошу их о помощи, когда нужно. Именно прошу. И они не обязаны выполнять мою просьбу. А к трех с половиной главому дракону весь выше описанный бездоказательный трёп относится в равной мере. Я не собирался ни чего доказывать. И по прежнему не собираюсь.

mjo дата: 13-12-2016 - 11:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Alk1977 @ 13-12-2016 - 00:19) Что же представляет из себя информация? Ведь что то же должна весить, как то определяться, где то находиться, в каких то единицах измеряться... Вспоминайте занятия по информатике. Количество информации, это как бы мера уменьшения неопределенности знания. Измеряется битами. Попробую объяснить. Например, человек родился и не знает ничего. Т.е. имеет 100% неопределенность знаний. Для него возможно все! И он сразу через органы чувств начинает накапливать знания об окружающем мире. Носителей этих знаний много и они вполне материальны: свет, звук, запахи, тактильные ощущения, инфракрасное излучение, т.е. тепло, гравитация. Что еще? Вроде все перечислил. Но это носители, т.е. материальные среды через которые информация поступает в мозг через органы чувств, а не сама информация. И постепенно неопределенность знаний уменьшается. Это и есть мера информации. Ее можно представить в битах, байтах, кило, мега и т.д. байтах. Это сообщение отредактировал mjo - 13-12-2016 - 12:40

Alk1977 дата: 13-12-2016 - 22:50 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 13-12-2016 - 11:13) (Alk1977 @ 13-12-2016 - 00:19) Что же представляет из себя информация? Ведь что то же должна весить, как то определяться, где то находиться, в каких то единицах измеряться... Вспоминайте занятия по информатике. Количество информации, это как бы мера уменьшения неопределенности знания. Измеряется битами. Попробую объяснить. Например, человек родился и не знает ничего. Т.е. имеет 100% неопределенность знаний. Для него возможно все! И он сразу через органы чувств начинает накапливать знания об окружающем мире. Носителей этих знаний много и они вполне материальны: свет, звук, запахи, тактильные ощущения, инфракрасное излучение, т.е. тепло, гравитация. Что еще? Вроде все перечислил. Но это носители, т.е. материальные среды через которые информация поступает в мозг через органы чувств, а не сама информация. И постепенно неопределенность знаний уменьшается. Это и есть мера информации. Ее можно представить в битах, байтах, кило, мега и т.д. байтах. Не совсем понял. По вашему получается, будто информация это отсутствие фантазии, ограничение. По поводу того, что новорожденный ничего не знает, считаю ошибочным. Знает уже на генетическом уровне. Знает как дышать, как кушать. Иногда мне кажется, что новорожденный знает очень много, не ограниченно много. А потом вот его ограничивает материальный мир.