Victor665 | |||||||||||
|
1) ДА, есть смысл у каждой религии. НО- он совершенно НЕ в каком-то там достижении духовного совершенствования "путем практик" и тем более НЕ в том чтобы "помочь людям очистить себя" : )) Цель создателей религии- получить жизненные преимущества отнимая их у тех кого получится вовлечь в секту, цель государства использовать религию для закрепощения трудящихся, цель закрепощенных рабов- уменьшить свои страдания и выжить в нечеловеческих услових не повредившись полностью рассудком. "Опиум для народа"- во всей теме никто не сказал : )) 2) ВСЕ религии основаны на догматах, и даже буддизм который "теоретически" позволяет сомнения и проверки- на деле ничего не говорит о том КАК же проверять всяких "гуру" и "просветленных"- а тупо и "ловко" просит скептиков самим прийти и попробовать эти самые "практики" т.е опиум : )) Ну и конечно слово "познание" НЕприменимо к "богу"- ведь Познавать значит Изучать, Проверять, Сомневаться- а это запрещено!!! Точно также неприменимо слово "практика" ко всяким "духовным" тренингам, никакой практики там нету. И конечно "душевное равновесие" тоже не имеет отношения к религии- там есть "душевное отупление и оболванивание" а вовсе не равновесие. Наконец "очищение"- тут совсем странно, это про что речь- про ЛИЦЕМЕРИЕ которым пронизаны все религии чтоли? Давно известно что христане совершенно не чтут своих религиозных правил, трахаются вне брака и даже трахаются НЕ для деторождения (ужас просто) а для удовольствия. А "очищаться" методом покупки индульгенции или там методом покаяния- это нормальные люди как раз называют Лицемерием. 3) Слава Богу у атеизма ничего подобного нету. Он вполне разрешает пользоваться самым главным что есть у человека- РАЗУМОМ! Это именно то чего НЕ разрешают делать религиозно- философские "учения" точнее "отупления". Атесит вовсе не "верит" в какое-то "отсутствие бога", он просто НЕ рассматривает сверхъестественное и "бога" в том числе в качестве используемой на практике гипотезы. Атеист НЕ использует ничего кроме Здравого Смысла, кроме Научного Метода, кроме Логики и Причинно-следственных связей вкупе с идеей о НЕпротиворечивости реального мира. Ну а что это "даёт" атеисту- это конечно Выгода. Вообще ничего нет на этом свете кроме выгоды (пользы) и вреда. И религии служат только для того чтобы замаскировать как некоторые ушлые получают выгоду себе и наносят вред окружающим. И смысл быть атеистом простой- жить хорошо и счастливо, оставаясь разумным а не оболваненным человеком. То самое "изначальное" состояние о котором тут уже говорилось. Если уж мы от природы (да хоть от "бога") стали Разумными существами- то нужно этим пользоваться чтобы выигрывать естественный отбор у неразумных существ. Например- у религиозных фанатиков : )) Или например у "избегающих страданий" путем "отказа от желаний" всяческих духовно-просветляющихся людей : ))) 4) Уже сказали что "бог" это вовсе не Единое Высшее Абсолютное существо- а любое существо нарушающее законы природы, те самые ПССвязи. И конечно в буддизме таких сущностей полно, как бы буддизм не пытался увильнуть от факта своей внутренней противоречивости : )) Ничего в нем особенного нету, те же самые ляпы о всяких "чудесах", "сверхвозможностях", о нахождении неких "будд" (которые кстати даже дальше "богов" продвинулись) сразу "во всех мирах и всех временах", ну и прочие понятия из области "абсолюта" и "сверхъестественного" конечно же никакими способами НЕпроверяемые : )) 5) Понятно что там трактовки "неточные" : ))) Это вечная проблема всех подобных концепций, ну не могут они без "путаницы" : ))) Ведь как только дадут точные определения и появятся однознаяные "трактовки"- сразу можно будет их опровергать : )) А так сказал какую-нить ерунду типа "бог есть любовь" и всё тут, попробуй прикопаться : )) И вообще- прежде чем звать к себе на буддимз сначала ответьте мне толком на "вопрос о чудесах" который я там задавал в главной теме о сути буддизма : ))) 6) Мораль- это то что выгодно и полезно не для конкретной Личности а для Общества в котором Личность существует вместе с другими личностями. Если общество свободное и правовое, то такие понятия как "мораль" и "закон"- будут совпадать. Конечно по мере развития и Закон и Мораль могут меняться. Сначала обществу выгоден рабский труд- и появляется религиозная "мораль". Потом рабство становится невыгодным- и религии отделяют от государства и теперь во всех светских государствах все религии- АМОРАЛЬНЫ. Бесчеловечны если по простому : ))) Они конечно разрешены пока что но уверен скоро будут запрещаться совсем, по крайней мере к публичному проявлению. Или пример с женщинами- сначала обществу выгодно было использовать их как инкубаторы, и появился пункт "жена да убоится мужа своего". Потом стало выгодным разрешать женщинам работать. Появились равные избирательные права, право на аборт и право на развод. И это всё вполне Морально! А вот протесты всяких там христиан против предохранения и аборотов- Аморальны и бесчеловечны!!! Вполне возможно когда медицина научится без всяких проблем для женщины брать зародыш и выращивать его исскуственно- возможно снова будет аморальным (и незаконным) делать аборт и предохраняться : ))) ----------- Вообще насколько я вижу главная проблема религиозных людей- их полнейшее нежелание разбираться в отношениях между людьми и беспристрастно и честно оценивать факты. Ну тааак хотят перестать думать и оценивать происходящее и таак хотят заменить оценку происходящего вокруг (попросту прекратить работу своего мозга хотят) на набор заранее прописанных догматичных правил- просто жуть... Yuliano
Это называется "явление переноса"- когда свои комплексы приписывают другим и "борются" с ними : )) Именно для получения доступа к чужому имуществу и служат все секты особенно такие крупные как мировые религии.
Опять явление переноса : )) "Веруете" это вы : )) А мы- пользуемся теориями и гипотезами, ищем доказательства чтобы теории можно было применять на практике, делаем всякие технические приборы чтобы улучшать реальную (а не послесмертную) жизнь. И "неверие" даже в самые общепринятые теории- только приветствуется в атеизме! Критическое самостоятельное мышление- вот к чему стремиться надо, а вовсе не к зазубриванию нелепых противоречивых догм полученных от церковных инструкторов : )) В факты незачем "верить"- нужно просто их анализировать : )) И пока за всю историю человечества НЕТ ни одного достоверного факта для описания которого понадобилась бы идея "бога". И по положениям всех мировых религий (в которых бог непознаваем так-то, чего похоже несчастные современные верующие- дети научно-технического прогресса и всяких учебников по логике- блин ну никак не хотят понять) -таких фактов Никогда Не будет : ))) Значит и пользоваться этой странной концепцией "бога"- НЕ нужно. Толи существует бог толи нет- пофиг!
Пофиг! : ))) Не нужно упорно свои комплексы приписывать окружающим : )) Ну есть бог- и что? Кто-то против чтоли? Пусть себе живет, вообще пофиг, чего тут смертельно бояться : )) Вот христианам нужно бояться- ибо две трети из них (либо православные либо католики либо протестанты- только одна из этих сект даже в самом лучшем случае будет "верной") совершенно ТОЧНО будут в аду если бог есть : ))) А если есть Аллах- то ВСЕ христиане в ад попадут : ))))))))))
Очень жуткие комплексы. Очень упорно переносит их на окружающих атеистов : ))) Именно верующие (религиозные точнее) имеют в голове психоблок НЕ позволяющий видеть и оценивать информацию которая противоречит их догматам : ))) Атеисты будут только рады любой новой инфе, это же как подарок- этим пользоваться надо зачем глаза то закрывать и "не хотеть видеть" : ))) Мы же не одурманены религиозным или там просветленным опиумом : )) |
KOJLbT | |||
|
Ко всему этому и многому другому можно прекрасно стремиться не будучи верующим человеком. Не понимаю, как атеизм может помещать человеку развиваться духовно и физически. |
Bell55 | |||
|
Полностью согласен со всем написанным вами выше, но в данном месте мне кажется, что ваше толкование слова бог слишком расширенное и потому уязвимое для критики. Я лично скорее склонен считать, что в традиционном толковании этого термина в буддизме нет бога, к тому же сами буддисты так считают. Но дело в том, что суть атеизма заключается не только в неверии в бога, но также неверии в чудеса, мистику, лженаучное шарлатанство (например, в магические свойства пирамид и "заряженную" Чумаком воду) и вообще в любые заявления от фонаря и без доказательств. Суть атеизма в опоре на разум, на здравый смысл, на научный метод познания мира. Разница между атеизмом и религией на мой взгляд заключается в том, что в религиях всегда есть некие догматические утверждения, которые не подлежат никакой критике разума, никакой эмпирической проверке и в которые надо тупо веровать не спрашивая доказательств. В этом смысле буддизм вполне себе религия, хоть и без бога в "западном" понимании этого термина. Это сообщение отредактировал Bell55 - 11-05-2008 - 07:44 |
chak | |||
|
цель не засорять себе мозги какими-то благими целями ,а жить и наслаждаться жизню во время жизни, а не после нее |
Martin_Keiner | |
|
3) Слава Богу у атеизма ничего подобного нету. Только эта фраза о преимуществах атеизма заставила возродить уже забытую дискуссию. Кому, кому слава? Интересно в этом то, что научный атеизм - единственная наука, изучающая то, чего заведомо нет и доказующая вместо наличия отсутствие. Дело в том, что чтобы доказать отсутствие, надо сначала допустить наличие. И абсурдность этой ситуации бросалась в глаза еще в мои студенческие годы. Если теология, как бы к ней не относились, все-таки доказывает или пытается доказать бытие Божие, то есть сделать очевидным неизвестное (задача любой науки), то научный атеизм стремится сделать и без того неочевидное еще менее очевидным. И этот парадокс наталкивает на мысли о профанации. Я помню еще постулаты научного атеизма. Самый пожалуй весомый, что космонавты на орбите Бога не видели. (Только почему-то большинство космонавтов верующие.) Но дело в том, что суть атеизма заключается не только в неверии в бога, но также неверии в чудеса, мистику, лженаучное шарлатанство (например, в магические свойства пирамид и "заряженную" Чумаком воду) и вообще в любые заявления от фонаря и без доказательств. Видите ли, в средние века за сотовый телефон можно было сгореть на костре, телефонов правда не было, но возможность радиосвязи была и тогда, и до того, и после. Так вот сейчас атеисты повторяют ошибку инквизиторов, пользуясь отсутствием "сверхестественного" как догматом. Это сообщение отредактировал martin.keiner - 09-01-2013 - 15:27 |
dedO'K | |
|
(Ameno @ 17.08.2007 - время: 23:49) (OLGA GIRL @ 17.08.2007 - время: 18:24) Ну нужно человеку во что-нибудь верить(как жить без веры)-одни верят в Бога,другие в его отсутствие... Редкостная чушь... Как уже не раз здесь говорилось, если человек не курит табак, значит, он курит его отсутствие. Так, по-вашему, выходит? Правильно. Иначе, зачем ему, бросив курить, бороться с курением? Потому что он до сих пор курит. Но уже отсутствие табака. |
Irochka117 | |
|
(martin.keiner @ 09.01.2013 - время: 15:10)Только эта фраза о преимуществах атеизма заставила ... Так вот сейчас атеисты повторяют ошибку инквизиторов, пользуясь отсутствием "сверхестественного" как догматом. dedO'K Правильно. Иначе, зачем ему, бросив курить, бороться с курением? Потому что он до сих пор курит. Но уже отсутствие табака. Вот что делает с людьми религия. Каждый судит в меру своего понимания. |
Matitiah | |
|
(Масек @ 09.02.2013 - время: 14:57)Атеист -это нейтральный человек , наблюдатель одинаково ровно и без ненависти относящийся ко всем верующим ну,как врач психиатор за больными.Или как миротворец на войне, как кот Леопольд в мультике.Он говорит ,мол ребята давайте жить дружно!Просто по-человечески, без джахада там и тд.Он заступится за тех кого будут обижать во имя якобы бога. А если будут обижать именно тех, кто в Бога верит, заступится? |
mjo | |
|
(Matitiah @ 09.02.2013 - время: 18:05)А если будут обижать именно тех, кто в Бога верит, заступится? Для хорошего человека это значения не имеет. А приобщение к религии или наоборот, отвержение ее не делает людей хуже или лучше. |
Macek | |
|
(Matitiah @ 09.02.2013 - время: 18:05) (Масек @ 09.02.2013 - время: 14:57) Атеист -это нейтральный человек , наблюдатель одинаково ровно и без ненависти относящийся ко всем верующим ну,как врач психиатор за больными.Или как миротворец на войне, как кот Леопольд в мультике.Он говорит ,мол ребята давайте жить дружно!Просто по-человечески, без джахада там и тд.Он заступится за тех кого будут обижать во имя якобы бога. А если будут обижать именно тех, кто в Бога верит, заступится? Конечно заступится ,надо всегда заступаться за слабого и того кто прав. Мне кажется что главное это правильное моральное и этическое воспитание дать ребёнку в семье и в школе . Религиозное это вторично для ознакомления,а уж там он сам пусть определяется. |
sxn300453069 | |
|
История Челвечества началась атеизмом и закончится атеизмом! Значит, время жизни атеизма на планете Земля занимает 3 млн.лет ( человек возник от обезьяны 3 млн лет назад ) плюс еще 2 млд. лет, пока не потухнет СОЛНЦЕ.Любое длительно существующее явление ( атеизм ) имеет смысл. А вот имеет ли смысл вера в бога,капитализм и фашизм.Эта вера ведет Человека не вперед к Коммунизму, а назад к обезьяне в каменный век!!! |
Alk1977 | |
|
(sxn300453069 @ 08-03-2018 - 10:30)История Челвечества началась атеизмом и закончится атеизмом! Значит, время жизни атеизма на Блестяще обосновали факт наличия смысла. Сможете изложить суть этого смысла? |
srg2003 | |
|
(sxn300453069 @ 08-03-2018 - 10:30)История Челвечества началась атеизмом и закончится атеизмом! Значит, время жизни атеизма на Вы так и не обосновали, что все это время люди занимались отрицанием существования Бога. Исходя из формальной логики, отрицание Бога возникает после утверждения о Его существовании. |
Просто Ежик | |
|
(sxn300453069 @ 08-03-2018 - 10:30)История Челвечества началась атеизмом и закончится атеизмом! Значит, время жизни атеизма на Откуда инфа. болезный? наплел. как британский ученый.. только Скрипаля не хватает)) |
1NN | |
|
(srg2003 @ 27-03-2018 - 13:59)] Вы так и не обосновали, что все это время люди занимались отрицанием существования Бога. Исходя из формальной логики, отрицание Бога возникает после утверждения о Его существовании. Некорректное утверждение. Люди занимались не отрицанием бога, а выживанием. Им было не до абстрактных построений. Работало только то, что способствовало выживанию. Одухотворение природы помогало понять взаимосвязь природных явлений. А практический опыт помогал найти способы воздействия на эти явления с пользой для человека. Затем, такое одухотворение приняло форму обожествления, что привело к появлению сонма богов, божков, духов и разных видов чертовщины. Упорядочение и систематизация этих понятий привели к появлению главного бога и его помощников, и противников. Боги помогали людям. Противники богов вредили людям. И люди просили у богов помощи и защиты. Так и складывались религии. Вначале политеистические. Потом монотеистические. Впрочем, обо всем этом написано в учебниках истории... |
Просто Ежик | |
|
(1NN @ 05-05-2018 - 10:20) (srg2003 @ 27-03-2018 - 13:59) ] Вы так и не обосновали, что все это время люди занимались отрицанием существования Бога. Исходя из формальной логики, отрицание Бога возникает после утверждения о Его существовании. Некорректное утверждение. Люди занимались не отрицанием бога, а выживанием. Им было не до абстрактных построений. Работало только то, что способствовало выживанию. Одухотворение природы помогало понять взаимосвязь природных явлений. А практический опыт помогал найти способы воздействия на эти явления с Я не хочу меняться на мелочи, но в чем же смысл атеизма? просто отрицать Бога? |
Падший Дрон | |
|
(Просто Ежик @ 05-05-2018 - 11:51)Я не хочу меняться на мелочи, но в чем же смысл атеизма? просто отрицать Бога? Не иметь в нём надобности. Зачем человеку костыли, если он способен передвигаться без них... |
1NN | |
|
Прекрасная иллюстрация смысла Атеизма!
|
Alk1977 | |
|
(Падший Дрон @ 05-05-2018 - 15:02) (Просто Ежик @ 05-05-2018 - 11:51) Я не хочу меняться на мелочи, но в чем же смысл атеизма? просто отрицать Бога? Не иметь в нём надобности. Логично. А что делать людям, которые не могут "передвигаться без костылей"? |
Падший Дрон | |
|
(Alk1977 @ 06-05-2018 - 15:13) (Падший Дрон @ 05-05-2018 - 15:02) (Просто Ежик @ 05-05-2018 - 11:51) Я не хочу меняться на мелочи, но в чем же смысл атеизма? просто отрицать Бога? Не иметь в нём надобности. Логично. А что делать людям, которые не могут "передвигаться без костылей"? Ходить на костылях - в чём проблема? |
Alk1977 | |
|
(Падший Дрон @ 06-05-2018 - 20:15) (Alk1977 @ 06-05-2018 - 15:13) (Падший Дрон @ 05-05-2018 - 15:02) Не иметь в нём надобности. Логично. А что делать людям, которые не могут "передвигаться без костылей"? Ходить на костылях - в чём проблема? Вот верующие так и делают. Пользуются помощью Бога. |
srg2003 | |
|
(1NN @ 05-05-2018 - 10:20) (srg2003 @ 27-03-2018 - 13:59) ] Вы так и не обосновали, что все это время люди занимались отрицанием существования Бога. Исходя из формальной логики, отрицание Бога возникает после утверждения о Его существовании. Некорректное утверждение. Люди занимались не отрицанием бога, а выживанием. Им было не до абстрактных построений. Работало только то, что способствовало выживанию. Одухотворение природы помогало понять взаимосвязь природных явлений. А практический опыт помогал найти способы воздействия на эти явления с Делаю вывод на основе формально логики - вера в Бога способствовала выживанию, так? |
Падший Дрон | |
|
(srg2003 @ 07-05-2018 - 02:25)Делаю вывод на основе формально логики - вера в Бога способствовала выживанию, так? Ксенофобия тоже способствовала. Но есть мнение, что в наш постиндустриальный урбанизированный век эти "помощники" способствуют изоляции, деградации и прочей террорирации как своих так и чужих. |
srg2003 | |
|
(Падший Дрон @ 07-05-2018 - 06:35) (srg2003 @ 07-05-2018 - 02:25) Делаю вывод на основе формально логики - вера в Бога способствовала выживанию, так? Ксенофобия тоже способствовала. Ошибаетесь, способствовал разумный баланс отношения к чужакам, что позволило обьеденить семьи в рода, племена, союзы племен, а в дальнейшем в государства. |
Рекомендуем почитать также топики: Ненужные заповеди Верит ли человек в бога или нет? Про термодинамику. Защищаетесь ли Вы от церкви? Атеисты, у вас совесть есть?!?! |