Есть ли у Атеизма смысл?

Смысл атеизма не в этом. Смысл в том, что он объяснять ничего ничем вовсе не хочет. Самый как раз темный уровень: «А этого нам знать не дано».
Объяснять Силами Природы? Молчу…
Одна цитата была от 1722 года, другая - от 1984 (в переиздании 1998 года).
Эта не одна точка зрения: раз уж их много, то стоит рассмотреть хотя бы некоторые. Вижу – не хотите. Ну, можно и не рассматривать.
Если атеизм выгоден, то он имеет смысл. Оттого и возник.
В христианстве, конечно, очень много плохого. Политкорректность о... других религиях этого говорить не велит, я и не говорю.
Кстати, если что имеет смысл – то агностицизм. Там человек на себя слишком много не берет.

Редкостный бред.

Разумеется, в атеизме ее нет. Вообще.

Еще одна редкостная бредятина. Это - не доказательство, а голословное утверждение. Кроме того, большая просьба - расскажите-ка ине об атеистических ритуалах, которые должны составлять одну из основных частей религии под названием "атеизм". Расскажите мне о "клире" атеизма, о его великих "догмах" и "моральном кодексе", без которых религии не существует...

Молчите, ибо сказать, как я вижу, нечего. Чем это вам так не угодили законы природы?
И давайте вы не будете говорить о смысле атеизма. Ничего разумного из этого не выходит, так как вы пишете кукую-то ерунду. Присоединяюсь к мнению Ameno.

И позвольте заметить...

Откуда такие познания в области атеизма? Кстати, атеизм, помимо всего прочего, занимается изучением всех религий. И объясняет вещи с точки зрения науки, что намного сложнее, чем предложить вмешательство бога.

ВОТ! Вот оно...! Вот вся суть. ЭТО есть суть религии - "всё, что мы не понимаем, мы объясняем божественным (сверхестественным) вмешательством". А ведь когда-то людей жгли за то, что они твердили, что Земля круглая.

Перечитайте мои строки о цели атеизма, кстати:

Вот, и запомните это. Только не надо пытаться придумать что-то свое об определениях. Кстати, вы заметили, что я, как атеист, не осуждаю вас, как верующего, в то время как вы, как верующий, почему-то критикуете моё мировоззрение?
Вы пытаетесь доказать, что у атеизма нет цели? Хорошо, разложите аргументы по полочкам - 1, 2, 3, - иначе с вами очень трудно вести дискуссию.

Тема изжила себя, так как никто из почти Форума Христианства сюда и не заходит...

Это сообщение отредактировал Boxxxter - 10-05-2007 - 22:48

Ерунда. Недостаток знаний - повод для добывания новых.

Ну, так "добудьте" мне прямо сейчас знания о случайном возникновении РНК в природе. Раскройте механизм его появления.
Или добудьте новые знания о природе гравитационного поля.

Осталось добавить: "А лошади едят овёс".

Вот это и есть главный аргумент атеиста - и любимый ответ.
И.П.Павлов просто не стал бы с атеистами разговаривать (ему справедливо было по барабану). И как раз те самые знания и добывал.
Кстати, кого там сожгли за мнение, что земля плоская?
Хотя бы одно известное имя, пожалуйста, приведите.
Между прочим, религиоведение изучает историю атеизма среди прочих религий.

Цель атеизма пока что мне известна одна: конфискация церковного имущества. Попробуйте утверждать, что такой цели нет и никогда не было.
Есть еще одна цель, но не хочу повторяться. Она привела к Французской революции 1789 года

Ваша ошибка в том, что вы сравниваете атеизм с религией. Как неоднократно сказано выше - атеизм не религия, т.к. он не обладает обрядами, ритуалами, мифологией, заповедями...

Атеизм не альтернатива религии (хотя история знает попытки сделать его таковым, но получалась лишь изощренно вычурная новая религия). Атеисты не собираются в атеистических храмах, не проводят массовых атеистических церемоний, не общаются с высшими силами и не несут ответственности ни перед кем, кроме себя и других людей.

Почти правильно. Только не Абсолют, вы опять оперируете религиозными понятиями. Ваш бог - вот это действительно Абсолют. Атеист лишь понимает, что ценнее человека никого нет. Атеист ценит и уважает человеческую жизнь.
При этом атеист любит себя, но не идеализирует. Напротив, он отстаивает свое право ошибаться.

Высшего смысла, какой вы привыкли видеть в религии, в атеизме действительно нет. Как нет его ни в звездах, ни в атомах.
Но смысл в атеизме есть!
Во-первых - это верно. Пусть атеистом быть нелегко, но истина дороже.
Во-вторых - атеист уповает на себя самого. Он сам добивается успеха, не молитвами, но делами. Он строит счастье для себя, для своей семьи, близких, друзей и помогает незнакомцам.
Во-вторых - ничто не заслоняет от атеиста стремление к счастью, самосовершенству, познанию.

Атеизм НУЖЕН. В отличие от религий, атеизм не дает ложных целей.
Атеист не принесет счастье свое и близких в жертву вымышленному богу, не станет монахом-аскетом, не будет участвовать в религиозных войнах, не сожжет людей иной веры на костре, не проведет впустую жизнь в бессмысленных медитациях, не станет кидать в огонь сказки о Гарри Поттере, не устроит еврейских погромов, не будет очищать свою совесть покупкой индульгенций.

Утверждаю - такой цели у атеизма нет. Доказательство - см. определение атеизма.
Церковное имущество конфисковывала коммунистическая религия, не имеющая ничего общего с атеизмом. Это я тоже могу доказать, если угодно, но не в этой теме.

Человек превыше всего, но он далеко не совершенен, тут вы не правы. Но к идеалу, хоть он и недостижим, стремиться все-таки надо. Идеал и смысл жизни атеиста называется счастье. Абсолютное счастье и вправду недостижимо. Но это нас не остановит - мы все равно будем к нему стремиться. Будем обустраивать дома (хоть они и не дворцы), сажать деревья (хоть это и не райские кущи), любить жен (хоть и не все они королевы), растить детей (хоть и не все вундеркинды), преобразовывать окружающую действительность (хоть она и далека от рая).
И отсутствие богов нам в этом нисколечко не мешает.

Это сообщение отредактировал CBAT - 11-05-2007 - 10:59

Щас дядя всё бросит.
Полмиллиарда зелени + 10 лет и будут вам знания.
Так что быстренько за деньгами.

Кстати, так никто адекватно и не ответил, что полезного извлекло человечество из теорий основанных на религиях.

Что ж, придется отвечать мне - атеисту.
Культурные архитектурные, художественные, литературные, музыкальные произведения.
Распространение письменности.
Авраамические религии способствовали переходу к новой по сравнению с рабовладением общественной формации - феодализму.
По сравнению со временами господства язычества эра монотеизма частично способствовала снижению агрессивности/вандализма, переходу от кочевого/пиратского/разбойничьего образа жизни к оседлому созидательному смиренному труду.
Первые монастыри становились центрами исследований. Некоторые открытия сделаны монахами. Религиозные храмы египтян и индейцев до сих пор поражают своими астрономическими приспособлениями (хотя главным образом потому, что эти приспособления основывались на знаниях, отвергаемых более "продвинутым" христианством).
Миссионерская благотворительность. (Но не стоит забывать, что у миссионерской деятельности была и обратная сторона - преступное уничтожение самобытных культур).
Грегорианский календарь.
Новый год, Санта-Клаус, День Святого Валентина, День всех святых.
Продолжим список?


Это сообщение отредактировал CBAT - 11-05-2007 - 11:26

Во первых это ответ на другой вопрос.
Уточню на примере. Во многих религиях молния(гром) это божественное оружие. Соответственно и защитится от божественного оружия нельзя. А на основании теории, что молния это электрическое явление построили громоотвод. Заметьте технически громотвод мог быть построен, как только люди научились обрабатывать металлы. Или "божье наказание" эпидемии.

Во вторых ответ просто сомнителен. Например скульптура - расцвет в эпоху античности, упадок в средние века когда европейское искуство всецело зависело от церкви и снова расцвет при Ренесансе. В исламе вообще запрет на изображение людей и животных. Впрочем это уже всё не по теме.

По-вашему что, античные Парфенон, Венера милосская, Храм Зевса, Ворота Иштар - не имеют отношения к религии?!

Это раз. Во-вторых, Софийский собор, Нотр-Дам, Капелла Микеланджело, собор Святого семейства (Ла Саграда Фамилия) - это средневековые заказы церкви и несравненные, величайшие архитектурные памятники.

Да, кстати, и Собор Василия Блаженного... К сожалению в средневековье нет ни одного даже близкого по культурной значимости атеистического памятника. :)

Это сообщение отредактировал CBAT - 11-05-2007 - 11:40

Такое же как поводок для собаки собаки.
Повторяю это другая тема. Кажется уже была такая.

Кстати, в селах громоотводом служила сама церковь. Внутри нее и вблизи нее люди были в белопасности от молнии. Таким образом, на основании ложной теории (защита святого места) был построен действующий громоотвод.

Атеизм - это ещё и здоровый протест разумного человека, против религиозных мировоззрений.

Когда человек обращается в ислам или христианство, он отказывается от самостоятельной оценки понятий "добра" и "зла", перекладывая эту отвестственность на Бога или пророка, который говорит от имени Бога.

Это противоречит разуму. Отсюда и здоровый атеизм.

Цель атеизма - сформировать мировоззрение более адекватно, чем предлагают религиозные доктрины.

Ну вы блин даете! Скульптура божества не имеет отношение к религии?! Ну и ну...

Разве практическая польза теории что-то доказывает? А как же фундаментальная наука?
А как же рамки применимости научных моделей? Ведь теория, верная в своих рамках, неверна в других (Ньютоновская физика и теория относительности, теория валентных связей и молекулярных орбиталей).
Разговорами о практической пользе можно как доказывать, так и опровергать существование бога. Это ничего не значит.

Мать Тереза, практикующая деятельность религиозного ордена "на теориях основанных на религии" получила за это в награду от благодарного человечества Нобелевскую премию. Но это не значит, что ее религия верна.

Это сообщение отредактировал CBAT - 11-05-2007 - 12:03

Это как?

Отвечу, если создадите соответствующую тему.

Вспомните "нет ничего практичнее хорошей теории". Например , какая польза из теории, что первый человек был создан из алюмосиликатов?Без фундаментальной науки не было бы прикладной действовали бы как алхимики.

И какая польза от теорий основанных на существовании бога?

Это на каких таких теориях? Она получила признание за бескорыстную помощь людям, а не за свою веру.

Хм..истина понятие сугубо индивидуальное, ее как таковой нет..ее придумывает сам человек...истина у каждого своя. Тогда какая истина у атеиста в чем????

Но засчет чего он этого добивается???

Кроме него самого.

Этого не дает ни одна религия...человек выбирает сам...религия только базис по которому идет человек.

Коммунизм и религия два несвязанных понятия.

Исходя из ваших слов смысл атеизма в материальном благополучии???? Это и есть счастье? Это и есть смысл существования атеиста?

Выше ведь уже говорили, что атеист просто не верит в Бога. Рамки эти очень широкие, поэтому вопрос о смысле жизни "атеиста вообще" бессмыслен. Он может заключаться в том, чтобы найти что-нибудь съедобное на завтра, а может в духовном самосовершенствовании. До тех пор, пока Бог не участвует в процессе :), это может быть применимо к атеизму.

Образно говоря, на основании того, что можно описать яблоко, вы просите дать Вам описание не-яблока. :)

Это сообщение отредактировал Suleyman - 11-05-2007 - 16:06

Одни на всех или у каждого свои?

заповедь "Возлюби ближнего твоего, как самого себя".

Материя несотворима и неуничтожима, она вечна и переходит из одной формы в другую.

Сказал же - делами. Зачем заставляете по 2 раза повторять?

Это верно. Зато это лишний раз доказывает, что мы несовершенны и признаем это. Человек в депрессии может даже руки на себя наложить.

Ложь. ВСЕ до одной религии дают ложные цели: стремление попасть в рай, жертвоприношения, служение богу. Атеизм, напротив, не требует ни жертв, ни поклонения и не дает обещаний всеобщего благоденствия.

Коммунизм и религия - несвязаны. Но в Советском Союзе была единая государственная религия, со своими святыми, своими ритуалами, своей мифологией и заповедями. Если вам не нравится моя формулировка "коммунистическая религия", то предложите свою.
Во всяком случае к религии это было гораздо ближе, чем к атеизму.

Интересно, как вы ухитрились найти одно лишь материальное благополучие в любви, и посадке деревьев?
Вот подробнее, из чего складывается счастье атеиста:
Теория Маслоу. Если вы проявите больше внимания, чем до сих пор, то заметите, что материальное благополучие - это лишь одна из пяти потребностей.
Этим определяется смысл существования человека, будь он атеист или верующий. Правда верующие не хотят этого признавать.

Это сообщение отредактировал CBAT - 11-05-2007 - 17:56

И в это Вы веруете?..

Истина в материи...вот что-то так материя далеко не вечна, она модифицируется и умирает вместе с человеком...или мы говорим о разных материях...тогда объясните мне что значит материя с точки зрения атеизма...

Делами...хм...достижением материального благополучия..а если его достичь не получается? если дела не приносят ничго вообщем..человек не может сдвинутся с одной точки...как ему быть?

насколько я понимаю, атеист человек воли...тогда суицид к нему не применим.

Ни одна религия не доказывает, что это такое и как это может выглядеть. Люди сами выбирают как это будет у них, индивидуально, необязательно воспринимать всю концепцию какой-то религии в целом, можно взять за основу лишь часть. У атеизма же нет основы...получается человек просто говорит себе я не верю в Бога, он мне не нужен, моё с частье в материальном благе...

Пирамиду потребностей Маслоу я очень хорошо знаю. Только в чем заключается самореализация и самовыражение атеиста...все-таки это идет изнутри. В уважении, если атеист живет для себя и семьи, близких, то есть для них...или чтобы получить так называемое уважение и вступить в определенную группу?

Не верить сложнее. Потому, что на глазах пелена ВСЕГДА, особенно плотная когда всё ясно. Главное помнить, что на глазах пелена и не верить глазам своим. Необходимо всегда подключать другие чувства. Особенно интуицию и фантазию. Тогда можно легко увидеть не только то, что есть (тем более, что это не так уж важно), но и то, что было и то, что будет. Причём то что будет - легко проверяется. Попробуйте и вам понравится! Всё живое очень предсказуемо.