Дьявол и Христос

НЕ было бы дъявола не было бы грешников не было радости в 99 раз больше по поводу раскаяния грешника. Объективно(с позиции религии) дъявол помогает Христу

Логическая ошибка. Воля дьявола противостоит воле Бога. Человек волен выбирать и по слабосте своей иногда принимает сторону зла. Бог одинаково любит всех нас. Но когда когда происходит раскаяние, то радости больше, потому что человек нашёл в себе силы преодолеть, снять путы.
Не было бы дьявола, Адам с Евой до сих пор бы жили в Эдеме (правда бы не размножались).

Часто в науке и технике величины и воздействия меньшие нескольких % просто не рассматривают. С этих позиций получается что праведники вообще неинтересны, особенно учитывая их мизерное количество среди людей. Кстати не забывайте что Дъявола создал бог, а из постулатов всемогущества и всеведения создал таким как хотел, для своих целей.
Если хотите указать на логическую ошибку используйте логику, а не поповские мантры.

Зато все прочие размножались ничем неограничено. Прикиньте что стало бы с этой экосистемой всего через несколько лет если некоторые зверушки через год увеличивают поголовье в сотни раз. Это не говоря о насекомых.

1) Если дъявол СУМЕЛ воспротивиться воле бога значит он СИЛЬНЕЕ. Вы чтоли поддерживаете vegra? Ну и отлично, похоже верущие начинают понимать как их обманывали : ))
2) Человек не слаб и не убог- он Венец Творения! Учите матчасть. Надеюсь вы не хотите богохульно сказать что человека таким вот слабеньким и убогеньким сотворил бог? Гораздо правильнее считать что те кто обзывает челоека- сами являются жуткими грешниками и дьяволопоклонниками (впрочем давно говорят что на самом деле религиозники дьяволу поклоняются)
3) Человек встает не "на сторону зла" а совершает Свободный Выбор! Причем ВСЕ выборы равны и одинаковы для бога иначе бы он проявил свою волю!

Вооот! : )) Вы и сами всё знаете : )) Человек волен выбирать и любой человек выбравший хоть что- будет ОДИНАКОВО любим богом, так что не надо сказки про Зло рассказывать : )) Вы точно решили поддержать vegra, спасибо : ))

Ну что вы пишите, вы вчитывайтесь в получающийся текст- ведь такое возможно только если бог и дьявол в одной команде! : ))) Иначе бы тот кто всемогущее подавил бы волю того кто слабее : )) А если не подавляет, если дает "свободу" воли и действий- значит ВСЁ устраивает и всё идет по замыслу божьему тьфу того кто сильнее : ))
Именно это и есть совместные действия- когда слабый делает то что вполне устраивает сильного а сильный (точнее всемогущий и всезнающий) всё знает и не препятствует хотя вполне может.

Перавя часть противоречит второй : )) Если есть возможность порадовать небеса- надо это сделать : )) Т.е согрешить сначала, а потом раскаяться : ))
И больше всего радость очевидно если всю жизнь грешить а перед смертью раскаяться- вроде именно так все верущие и делают : ))

Вооот- спсб что подтверждаете : )) Будем увеличивать радость, т.е грешить всю жизнь а потом находить в себе силы и искренне раскаиваться : ))

Блин вот опять вы сами показываете как бог и дьявол вместе работают : )) Вы зачем спорите то с vegra- ведь ваш текст полностью в его поддержку : ))

Смешно. Сам доказал что дьявол и бог вместе и ваще неизвестно кто сильнее ведь дьявол вопротивился воле якобы всемогущего бога, и теперь вдруг какая-то "ошибка" : )) Нету у вас ошибки- вы все верно пишите и правильно поддерживаете vegra : ))

Не-а. Ознакомьтесь с таким понятием, как "кеносис". А также ответьте на вопрос ранних христиан: "Может ли Бог создать камень, который будет не в силах сам поднять?"

Именно. Из-за дарованной божественной свободной воли, но с человеческой сутью, человек оказался слабым и убогим перед силами добра и зла. И именно такими на сотворил Бог. А в вас говорит гордыня, мать всех грехов.

Человек совершает Свободный Выбор, в результате которого встаёт на сторону добра или на сторону зла. Выборы эти для Бога не одинаковы, а волю свою не проявляет, так как не может нарушить свою же собственную изначальную божественную волю, по которой людям дана свободная воля выбора. А то, что Он не ошибся, Он знает, ибо Ему известно всё что было и что будет.

Да, каждый человек одинаково любим Богом, но к поступкам людей Он по-разному относится. И когда изначально хорошие люди совершают злые поступки по научению врага и по попущению божьему (из-за свободной воли человека), Бог безмерно печалится. Но по смерти будет воздаваться всё равно по делам, как бы Бог нас всех не любил.)

Кеносис, кеносис. Воля Бога священна и для самого Бога...

"Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - Богу не угодишь". Сие ересь николаитства. Была осуждена на церковном Соборе где-то в 17-18 веках (не помню точно).

Это сообщение отредактировал Эрт - 13-09-2008 - 12:29

Если рассуждать по вашей логике ,то почему бы и Богу с Дьяволом иногда не меняться местами или вообще отдыхать как в дни творения ,а работают пускай ангелы и черти, ну и для утешения сирых и убогих Дева Мария ибо по Библии женщина должна работать на отца и сына?
В Библии же теоретическая конструкция предложена довольно ясная- люди вышли из естественного состояния(рай) ,где не было грешников и попали на грешную Землю, где Дьявол как раз и обоснованно вводиться в извините за оборот произведение..
Все это мне напоминает как размышлял у Гашека оберфельдкурат Кац о Боге и Дьяволе. Мол в полном соответствии с веяниями прогресса и Ад и Рай модернизирован. Черти наловчились использовать автоклавы для прожарки грешников, а обленившиеся ангелы не поют осанны в живую а ставят прибывающим грамофонный пластинки с записью.

Вот что говорит словарь
1. Кеносис Энциклопедия «Религия»
КЕНОСИС - в христианстве (см.) - 1. В общем смысле: снисхождение Бога (см.) к миру, когда Он - существо вечное - соблаговолил по любви Своей проявить Себя во времени, во греховной жизни людей. 2. В…
Короче должен проявиться, и где он?

Хобби у христиан осуждать друг друга и "Библию" впридачу. Раскаявшийся грешник в 99 раз угоднее богу, асами они еретики недосожжённые.
Например православие вообще прокляли и ничего

Кеносис переводится как самопринижение, самоуничижение. Конечно, самый яркий пример кеносиса Бога - приход Иисуса, из-за бесконечной любви к своему творению - людям. Но создание воли, отличной от воли Бога, тоже кеносис.
Бог даровал свободную волю и ангелам (некоторые потом отпали), и людям.

Это не совсем то, что я прочитал всловаре. Простите но я больше привык верить трактовкам приведённым в словарях. Особенно после того как одна .... форумчанка придумывала слова и новые значения слов а потом обзывалась и возмущалась что с ней несогласны.

Прочитайте внимательно то что я пишу. ЕСЛИ СУМЕЛ воспротивиться то значит сильнее, о чем тут спорить то? : ))
А если бог поддался (это ваш вариант) значит Бог и Дьявол суть одно и тоже, одна команда, одни цели!

Ну насчет камня- так это вопрос К ранним христианам, этим вопросом им объясняли что их вера Заведомо Лживая. Просто раньше не знали что такое психоблок и не понимали что ненаучные (теологические) мировоззрения не используют понятие "знание". Так что ранние христиане просто выкидывали Знание о том что библейский вариант бога невозможен и жили себе со своей верой.
Сейчас им конечно гораздо тяжелее, но психоблок все равно часто не дает верущим признать ложь и противоречия в библии...

Нет проблем- вот какая разница из-за чего Бог дал свободу воли, из-за чего стал Первопричиной появления Зла, из-за чего сотворил ангела ТОЧНО ЗНАЯ что тот возгордится. Ну какая разница из-за чего бог согласен на все действия дьявола и бесов, согласен на то чтобы человек грешил. Раз уж бог дал всем будущим грешникам свободу воли и эта свобода привела к появлению Зла (о чем всезнающий бог конечно же знал!)- надо просто признать единство целей у бога и у дьявола. НА ДЕЛЕ единство- а не на словах религиозников!

Надо честно признать что бог не всеблагой и значит библейский вариант бога не существует.

Ну что вы я просто пользуюсь разумом который мне дал возможно некий Творец : )) А вы можете взять и опровергнуть мои рассуждения, показать ошибку- если сумеете : ))

Просто скажите КТО по мнению библии является Первопричиной появления Зла в нашем мире? Также впрочем как стал и первопричиной всего что существует, ну наверное -вы можете точнее сказать если сможете : ))
Ну и заодно скажите КОГО хотел получить Всезнающий Всемогущий Совершенный Творец когда сотворял человека- Праведника или Грешника? : ))
Я первый вопрос о Первопричине уже задавал на православии (сейчас на христианстве висит вроде), чета мало отвечают : )) Пора наверное и второй вопрос там задать : ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 19-09-2008 - 16:36

Виктор, так этот вопрос из серии, зачем Бог вообще приступил к акту творения всего сущего. Вот например, даже с позиции атеизма в чем причина появления человека, заметьте не эволюционирование его ,а именно в чем была цель создания его как вида?

А с чего вы решили, что у возникновения человека есть цель? Вот камень, он с какой целью на землю падает? Просто падает и все, правда? Безо всякой цели, просто законы природы таковы. Так и возникновение человека произошло просто потому что таковы законы природы.

Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психологию.

Американские ученые всерьез обеспокоены растущим разрывом между прогрессом науки и отсталостью общественного сознания, прозябающего в плену невежества и предрассудков. Исследования последних лет выявили связь между неприятием определенных научных теорий взрослыми людьми и психологией маленьких детей. В частности, свойственная детям «неупорядоченная телеология» – склонность приписывать каждому предмету цель, ради которой он был кем-то сделан – является одной из причин удивительной живучести креационизма.

Даже годовалый младенец – отнюдь не «чистый лист», он обладает по-своему весьма глубоким пониманием физического мира и человеческих отношений. Малышам прекрасно известно, что материальные объекты обладают плотностью, устойчивостью во времени (продолжают существовать, даже если их не видно), что без поддержки они падают и т. д. Они понимают также, что поступки окружающих людей осмысленны и целенаправленны, что их эмоции отражают отношение к разным ситуациям. Эти исходные представления служат необходимой основой для дальнейшего обучения, но они же порой и затрудняют восприятие научных идей.

Например, детская убежденность в том, что без поддержки предметы падают, мешает поверить в шарообразность Земли (ведь тогда все люди, которые «с той стороны», попадали бы вниз). Эта научная концепция полностью принимается ребенком обычно лишь в возрасте 8-9 лет, а до этого в нее вносятся систематические искажения. Например, ребенок может верить, что Земля шарообразная, но при этом считать, что люди живут только на «верхнем» полушарии, а снизу не живут, сваливаются.

Что же касается массового неприятия теории эволюции (и других достижений биологии), то причины этого кроются в другой особенности детской психики – а именно в присущей маленьким детям склонности видеть во всём, что их окружает, результат чьей-то целенаправленной деятельности. Это называют «неупорядоченной телеологией» (promiscuous teleology).

Удивляться не приходится, ведь человеческий мозг изначально развивался именно как приспособление для решения практических задач, для целеполагания и придумывания путей достижения цели. Самые насущные задачи для высших приматов, и людей в том числе, всегда были связаны с общественными отношениями, например, с борьбой за положение в общественной иерархии. Для решения этих задач необходима способность понять мотивы поступков своих соплеменников, способность, которая изначально строилась на рефлексии, на суждении о других «по себе». Что же удивительного в том, что такое понимание распространяется на весь окружающий мир, что ребенок или дикарь, услышав гром, неизбежно будет думать, что этот звук произведен кем-то с некой вполне определенной целью.

Например, специальное исследование показало твердую убежденность четырехлетних детей в том, что всё на свете существует «для чего-то» (львы – чтобы смотреть на них в зоопарке, тучи – чтобы шел дождик). Специальные исследования также подтвердили склонность детей к креационистскому объяснению происхождения объектов окружающего мира (всё вокруг кем-то сделано с какой-то целью).

Ссылки, на сторонние ресурсы, содержащие форумы - запрещены правилами данного ресурса.
Удалено

Это сообщение отредактировал lely1971 - 21-09-2008 - 17:42

И вы хотите сказать что сам акт того ,что человек задает сам себе такой вопрос доказательства отсутствия у него научного ,рационального склада ума? То есть для такого человека вопрос зачем логичен в ситуации типа "Экономичный порошок дося, стирает не хуже дорогих порошков. А зачем тогда платить больше?" Из этого зачем, любопытства человека, уж если вы так хотите и выросла наука иначе Ньютон почесал бы макушку от удара яблоком и пошел бы торговать разным шмуклерским товаром, а не законы всякие придумывать ибо они и так объективно существуют.
А про детей я вам другой пример приведу.
Однажды Эйнштейна спросили как вы добились таких успехов в науке. Он сказал, что благодаря тому, что остался в душе ребенком- ибо когда дети вырастают то они убеждают себя что задаваться некоторыми вопросами просто глупо и только детство свободно от таких ограничений в размышлениях.

С чего это простенький детский вопрос всего из ДВУХ возможных вариантов вы приравниваете к вопросу который относится ВАМИ к "заведомо непознаваемому"? : )) Религиозники ведь считают что "пути господни неисповедимы", или уже нет? : )) Так что у вас бесконечное число возможных ответов, не надо сравнивать!

Речь ведь тут не о мнении атеистов а о простеньком анализе точных указаний в библии. Мол некий "бог" проявил свою волю и дал некие заповеди. Чтобы люди вели себя праведно т.е так как бог велел.
В той же библии сказано что тем не менее люди грешники, причем все : )) Причем в реальности- а не в указаниях от имени "бога". Странно как то и непонятно.

Вот я просто и уточнил- Кого же хотел получить бог, Праведника или Грешника? Если вы не знаете то так и пишите : )) Видимо вы про заповеди не слыхали и про то что бог волю свою изьявил тоже впервые слышите : )) И про Венец Творения тоже видимо вам почитать надо : )) Ну вот религиозную матчасть выучите гденить на христианском спецфоруме (скажем задайте им тама такие же вопросы)- и приходите к нам, расскажете : )) Если вас конечно там не забанят за такие "детские уточнения" : ))

А самое интересное что можно рассмотреть ОБА варианта, и убедиться что в ОБОИХ случаях, кого бы ни хотел получить "бог" при сотворении человека- имеется ложь и противоречие. Хотел праведника- а в результате дал какую-то тама свободу выбора и обломался в своём замысле божьем!
Не смог получить результат к которому стремился и значит несовершенный, невсезнающий, невсемогущий.
Хотел грешника- и вовсе какой-то бес невсеблагой получается, а библия обманывает когда уверяет что бог заповеди дал- очевидно бог дал какие-то грехи раз грешника замышлял получить, видимо как тут и пишут заодно с дьяволом действует, дает всем злодеям свободу воли и даже сотворяет целую банду существо выбирающих Грех.

Ну и раз во ВСЕХ вариантах есть противоречие в описании, то значит "бог" так нелепо описываемый в библии- не существует : ))

Вы согласны или сбежите из темы? : ))

не,не получается
сильно сомневаюсь,что если бы Христу нечего было делать,он бы остался недоволен
да и радости в раю,наверное,не убавилось бы - просто был бы другой повод

Естественно. Религия это способ подчинения себе одних людей другими. Хотя религиозники как раз утверждают, что религия именно о борьбе добра со злом.

Я привёл простую и чёткую логическую последовательность. А в ответ если бы да кабы, пустые слова.

За какой спиной? Бог всеведущий. Дьявол не просто слабее, он вообще не имеет никакой силы. Дъявол может только передавать информацию.