Пункты опроса Голосов Проценты
В общении с верующими их чувства НЕ стоит учитывать. (я атеист) 4   13.79%
В общении с верующими их чувства стоит учитывать. (я атеист) 12   41.38%
В общении с верующими их чувства НЕ стоит учитывать. (я верующий) 2   6.90%
В общении с верующими их чувства стоит учитывать. (я верующий) 11   37.93%
Всего голосов: 29

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 06.06.2008 - время: 01:24)
Опыт, практика. Я бы не стал сравнивать ее с любовью к другому человеку.

Точно так же, как на основании собственного опыта и практики я не стала бы сравнивать религиозные чувства с любовью к другому человеку. Как минимум, они ближе к чувствам наркомана, нежели к любви....
QUOTE
А что может послужить доказательством? Медицинский акт?

Возможно. По крайней мере, строчки из Евангелия ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ не являются. Ибо есть замкнутый круг - Откуда вы знаете, что бог есть? - Так в Библии сказано - А откуда вы знаете, что Библия истинна? - Так это же слово божие!
QUOTE
Понимаете ли Амено, если вы мне напишите фразу "Вы знаете, Реланиум, я не согласна с тем, что Мария была девственницей до рождения Иисуса, так как этому нет достаточных оснований" - это одно.
А если вы напишете "Да эта ваша Мария была уже не первой свежести, когда ее святой дух обрюхатил" - это саффсем другое.

Вы затронули еще более святое - двойное "Ф"!!!!! О ужас! Вас ждут все кары ада!!!!!! Ну что вам сказать по существу.... ВТОРОЙ фразы вы от меня точно не услышите - при отсутствии оснований подозревать наличие святого духа... он, соответственно не мог никого и "обрюхатить"... а вот первая фраза - вполне нормальна... Так как вроде бы есть основания предполагать, что Мария и Иисус - персонажи исторические. Как ЛЮДИ, разумеется... Хотя я имела ввиду и не совсем это. Я говорила о том, что нет никаких оснований предполагать наличие партеногенеза у высших приматов. Посему - у Иисуса должен быть вполне земной отец. (Плюс к этому - нет никаких оснований предполагать наличие некоего "небесного отца")
QUOTE
Очень большая и долгая тема.

Согласна. Но - назвался груздем... До тех пор - мы останемся на следующей позиции - все преступления, творящиеся именем религии, пятнают и религию тоже, которая без последователей не существует. Поэтому - верующим, которые хотят, чтобы их чувства учитывали, не вредно бы для начала хотя бы извиниться за те беззакония, которые творились именем их религии. Покаяться. Публично. Пусть Леха 2 это сделает. Как Иоанн-Павел II. За инквизицию и сотрудничество с наци. При том, что сам И-П 2 с наци не сотрудничал. Более того, он был в лагере. Он нашел в себе силы понять, что его организация была не права, смог покаяться за то, за что перед ним должны были бы каяться... Сильная личность. Не то что наши "искусствоведы в штатском". Забыли, видимо... Считают, что им каяться не в чем... "Кто без греха - ..." ну дальше вы помните. Попади Иисус таким в... ээээ.... лапки, - они бы на нем живьем курган воздвигли...
QUOTE
Критиковать те или иные качества бога в той или иной беседе о нем конечно можно, можно рассуждать о них, дискутировать и так далее.. Все упирается в то, как это делать. Можно крайне издевательски, а можно вполне в духе дискуссии, цель которой обсудить насущный вопрос, опять же, понимая и сознавая, насколько это важно для собеседника.

Понимаете ли... Когда аргументы, обращенные к разуму, до собеседника не доходят (уж не знаю почему - либо плохо с аргументацией, - что вряд ли, ибо она в основном у атеистов давно известна, либо - ввиду отсутствия того, к чему обращены такие аргументы у собеседника) приходится использовать аргументы ad hominem и даже ad absurdum. Чтобы дошло. А они обижаются... Так что - извиняйте...
QUOTE
Так все таки публика там собирается? Так что место публичное. И выставка там, как любое публичное выступление будет иметь общественный резонанс.

Не увиливайте. Они - мазохисты? Я, например, не хожу на сборища черносотенцев или Правые марши. Потому что знаю, что вряд ли смогу сдержаться от того, чтобы не харкунть какому-нибудь наци в рожу. Они не только меня оскорбляют, они еще и противозаконные деяния совершают. Общественная опасность которых, кстати, несопоставима с опасностью мирной выставки. Поэтому применение силы для прекращения этих.... ээээ... мероприятий вполне оправдано в том числе и со стороны обычных граждан. Так вот, может, они не мазохисты, а - умалишенные? Или просто анацефалы? Зачем идти туда, где будет что-то для тебя оскорбительное? Да еще с целю громить...
QUOTE
Не надо так реагировать на эту фразу, и все будет хорошо.
Я прекрасно понимаю, насколько эта фразочка навязла в зубах, насколько ее заэксплуатировали и продолжают эксплуатировать, и какое раздражение это может вызывать, но эта тема, как мне кажется, не такому использованию этой фразы посвящена.

Поинтересуйтесь у автора темы... А то вспоминается мне какой-то с ним разговор... Где я указывала на то, что они (христиане) должны смиренными быть и т.д. На что он мне ответил, что я не имею права напоминать им (христианам) о внутренних правилах, коль их не разделяю... И, кроме того, это их правила... видимо, как человек - хозяин своего слова - захотел дал, захотел - обратно взял... так и они со своими правилами и заповедями.. Обычная политика двойных стандартов...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Как минимум, они ближе к чувствам наркомана, нежели к любви....

Ваше право, но я с вами не согласен.
QUOTE
Возможно.

Вот именно.
Но так, как медицинских свидетельств этому нет, можно либо верить тем же апостолам, либо нет.
И само собой, это никак не отрицает, что кто-то может в этом сомневаться.
QUOTE
а вот первая фраза - вполне нормальна.

Вот именно! Собственно, о чем я и говорил с самого начала.
Тот факт, что вы не согласны с существованием Бога или с иными положениями христианства, никак не может быть оскорблением чувств верующих. Когда это начинает преподноситься в .. некультурной форме - совсем другое дело.
Другое дело, что не все верующие эту точку зрения разделяют. С ними вам и предстоит вести этот разговор.
QUOTE
Согласна. Но - назвался груздем...

Это вы завели эту тему, не я. Скажу лишь, что мне до сих пор не ясно, как вы связываете криворукость исполнителей с самой идеей.
QUOTE
Поэтому - верующим, которые хотят, чтобы их чувства учитывали, не вредно бы для начала хотя бы извиниться за те беззакония, которые творились именем их религии.

Интересно, а что нерелигиозным верующим делать, и тем, кто не определился?
QUOTE
приходится использовать аргументы ad hominem и даже ad absurdum. Чтобы дошло

Да.. и до многих дошло при использовании таких методов? дайте ка догадаюсь. из всех дискуссий здесь. смею предлополжить, что нет. даже наоборот. еще больше уислило непонимание и неприязнь.
QUOTE
Не увиливайте. Они - мазохисты?

Понятия не имею. Судя по всему. это люди, которым не сидится на месте.
QUOTE
Поинтересуйтесь у автора темы...

Оставлю это вам. Свою точку зрения на "чувства верующих" я уже высказал, хотите поговорить об этих чувствах именно в контексте "фразочки", найдите того, кому эта позиция будет близка. Не надо пытаться меня втянуть в этот разговор.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 06-06-2008 - 04:50
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 06.06.2008 - время: 04:38)
Ваше право, но я с вами не согласен.

М-даааааа..... еще один пример... Скажите мне пожалуйста, все верующие специально обходят стороной неудобные моменты? Хотя - зачем я спрашиваю об очевидных вещах? Ну ладно... Вряд ли ответите. В вашем посте - ни одного ответа по существу, лишь "размышления на тему" вырванных из контекста кусочков...
Итак.
Можете быть несогласным, однако никаких аргументов в подтверждение вашей точки зрения я так и не увидела. Поэтому мы будем считать МОИ аргументы, какими бы шаткими они ни были (я специально не развиваю их), ПРАВИЛЬНЫМИ. И, соответственно, - чувства верующего будем считать аналогичными чувствам наркомана и умалишенного. Если вы не согласны - аргументируйте.
QUOTE
Вот именно.
Но так, как медицинских свидетельств этому нет, можно либо верить тем же апостолам, либо нет. И само собой, это никак не отрицает, что кто-то может в этом сомневаться.

Нуууу.... Вы знаете, если называть вещи своими именами, то это - бред. Поскольку нет никаких медицинских свидетельств, и даже оснований полагать партеногенез у высших приматов, то что надо сделать с т.н. "свидетельствами" апостолов? Правильно, выбросить их в мусорную кучу как ненужный хлам. Или, в лучшем случае для них, - воспринимать не более, чем как миф. Придуманный в целях этих самых апостолов. Либо тех, кто потом этот миф придумал и записал через два почти века после описываемых событий (вспомните о том, что я говорила о текстологическом анализе).
QUOTE
Вот именно! Собственно, о чем я и говорил с самого начала.
Тот факт, что вы не согласны с существованием Бога или с иными положениями христианства, никак не может быть оскорблением чувств верующих. Когда это начинает преподноситься в .. некультурной форме - совсем другое дело.
Другое дело, что не все верующие эту точку зрения разделяют. С ними вам и предстоит вести этот разговор.

Опять... ЭТО - не главное. Главное не то, нормальна первая фраза или нет... Абсолютно НЕ ВАЖНО, была ли Мария девственницей... Важно то, что непорочное зачатие в том виде, в котором оно описано, и с тем смыслом, который в это вкладывается, невозможно... Ибо не доказано наличие "духа святого" и "небесного отца". Соответственно, они не могут зачать ни непорочно, ни - порочно. Вся история - вымысел в целях мошенничества, скорее всего.
QUOTE
Это вы завели эту тему, не я. Скажу лишь, что мне до сих пор не ясно, как вы связываете криворукость исполнителей с самой идеей.

О.... Расскажите-ка нам о благости идей национал-социализма... В отрыве от практики, так сказать... А то, может, и там все было в шоколаде, а вот нехороший Адольф Шикельгрубер все испортил, поскольку внешность его была явно не арийская... А вот если бы этим занимался какой-нибудь голубоглазый светловолосый крепыш под два метра ростом, то, глядишь, и нормально идею бы воплотил? В смысле, перебил бы всех не-арийцев, а? Любая идея безлика. Любая идея сама по себе ни хороша, ни плоха. Хорошей или плохой ее делают люди. Те, кто ее в жизнь воплощает. И, в какую сторону пойдет среднее арифметическое их действий, туда пойдет и идея... Если в начале люди идут за идеей, то потом идея идет за людьми... Ладно, это все вещи очевидные и не мной придуманные. А вот с аргументацией истинности понимания вами христианства как-то не густо.
QUOTE
Интересно, а что нерелигиозным верующим делать, и тем, кто не определился?

Эээээ... Простите, в данном случае мы говорим о чувствах верующих, причем - исходя из контекста и личности автора темы я могу с вероятностью 0,95 утверждать, что речь идет о верующих православных... И об учете их чувств...
QUOTE
Да.. и до многих дошло при использовании таких методов? дайте ка догадаюсь. из всех дискуссий здесь. смею предлополжить, что нет. даже наоборот. еще больше уислило непонимание и неприязнь.

По крайней мере, это заставило их подумать... Глядишь, в какой-то раз мозги и запустятся, как двигатель на морозе... wink.gif Вот вы, например, по-русски писать стали... уже приятно.
QUOTE
Понятия не имею. Судя по всему. это люди, которым не сидится на месте.

Не увиливайте. Они мазохисты? Они умалишенные? Они анацефалы? Объясните мне, дурочке с переулочка, кем надо быть обиженной, чтобы СПЕЦИАЛЬНО идти туда, где тебя могут оскорбить? Специально идти туда, где можно почувствовать себя оскорбленным и специально идти ИМЕННО за этим??? Да, я понимаю, если на моих глазах какие-нибудь подонки будут приставать даже к абсолютно незнакомой мне девушке, то я либо позову представителя власти, чтобы это прекратить, либо - достану свой газовый баллончик... Но - я не шатаюсь по городу специально в поисках приключений на свои вторые 90... Ища обиженных... Я что - Бэтвумен? Больше пользы я смогу принести на той ниве, на которой тружусь. Не нравится мне бардак под окнами дома - я собрала жильцов, которым это не нравится так же, как и мне, мы пошли, договорились с ТСЖ, немного помогли, - теперь у нас скамеечки, урны, и чисто... И дворники убираются. Хороший пинок эксплуатирующей организации помог. Если им не сидится на месте, - шли бы в сиротские приюты помогать, да просто сварили бы котел каши геркулесовой да пошли бы к трем вокзалам бездомных кормить... Так нет же, на кой? Бог не выдаст, свинья не съест... Лучше кулаки почесать... Оскорбиться. Православные... Знаете, в Ленске после наводнения история была - по словам очевидцев. Представьте, - палаточный городок, уныние, холод... Так вот, говорят "ходили мормоны - раздавали еду. ходили адвентисты - раздавали одеяла и теплые вещи. ходили православные - собирали на храм..." Тошно мне что-то от таких верующих... И как-то даже чисто по-человечески не хочется их чувства учитывать. Невзирая на мою атеистическую позицию.
QUOTE
Оставлю это вам. Свою точку зрения на "чувства верующих" я уже высказал, хотите поговорить об этих чувствах именно в контексте "фразочки", найдите того, кому эта позиция будет близка. Не надо пытаться меня втянуть в этот разговор

А я и не пытаюсь... Зачем? Все равно ничего внятного не услышу кроме ссылок на ваше право иметь собственное мнение, и на мое право быть с вашим мнением несогласной.... Но - вот давайте немного ближе к теме. Итак....
По поводу фразы про не первую свежесть мы уже говорили... Не вдаваясь в анализ абсолютно бредового содержания (тем более, что я уже писала об этом), давайте поговорим о форме. Какие именно слова вас здесь не устраивают? Что именно вы считаете оскорблением чувств верующего? Почему?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ameno @ 06.06.2008 - время: 13:24)
... в Ленске после наводнения история была - по словам очевидцев. Представьте, - палаточный городок, уныние, холод... Так вот, говорят "ходили мормоны - раздавали еду. ходили адвентисты - раздавали одеяла и теплые вещи. ходили православные - собирали на храм..." Тошно мне что-то от таких верующих... И как-то даже чисто по-человечески не хочется их чувства учитывать. Невзирая на мою атеистическую позицию.

Почему тошно-то? Они все следовали своим правилам и убеждениям.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати, о фактаз партеногенеза у людей я читал, не будучи генетиком и биологом не могу комментировать истинность или ложность приведенных фактов. Например тут или вот тут
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вторая ссылка не грузится... А вот по первой... Ну что сказать... проглядела быстро. Понимаете ли, яйцеклетка содержит гаплоидный набор хромосом. То есть не 46, как у обычного человека в соматических клетках, а - 23... поэтому, даже если они начнут делиться, - сами понимаете... Жизнеспособного организма из этого не получится... То, что написано во второй версии - бредятина... вот этот абзац -
QUOTE
В яйцеклетке, готовой к оплодотворению, содержатся 23 хромосомы – носительницы пола. При «непорочном зачатии» 23 женские хромосомы, созревшие для оплодотворения, делятся на две половинки каждая, и в яйцеклетке образуется 46 необходимых для новой жизни хромосом. После этого яйцеклетка может начать дробиться и развивать эмбрион, притом исключительно женского пола.

С чего они начнут делиться на две половинки каждая????? Да еще без деления сразу после этого клетки, с образованием двух новых с гаплоидным же набором??? От бактерии? Которая способна влиять на программу на генном уровне? Ню-ню....
Какие-то неизвестные никому ученые... Неизвестные никому судмедэксперты... Какие-то неизвестные бактерии... Это дело, уверяю вас, стоит нобелевки - открытие партеногенеза у высших приматов (хотя бы у обезьян!!!!). А я что-то не слышала, что хоть кто-то за это нобелевку получил... Кроме того, ссылаться лучше на что-то вроде Вестника РАН, The Science или The Nature. Не обижайтесь, но такие статейки меня просто бесят... 0090.gif 0085.gif
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тогда более простой пример - физиологически можно забеременеть, а девственная плева останется, таких случаев много описано)) Подходит ли это под ситуацию Девы Марии?))
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Anubiss @ 06.06.2008 - время: 19:08)
Тогда более простой пример - физиологически можно забеременеть, а девственная плева останется, таких случаев много описано)) Подходит ли это под ситуацию Девы Марии?))

Ну, не так уж и много.... Но речь не об этом - ОТЕЦ - ВПОЛНЕ ЗЕМНОЙ.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ameno @ 06.06.2008 - время: 14:24)
Поэтому мы будем считать МОИ аргументы, какими бы шаткими они ни были (я специально не развиваю их), ПРАВИЛЬНЫМИ.

Какие Ваши аргументы? Ваш опыт говорит об одном, мой - о другом.
QUOTE
Нет никаких медицинских свидетельств, и даже оснований полагать партеногенез у высших приматов, то что надо сделать с т.н. "свидетельствами" апостолов?

Верить им или нет. Все опять упирается в вопрос веры в бога. Так как вы в бога не верите, руководствуясь только научными знаниями, то для вас и непорочное зачатие будет невозможно. Для тех, кто принимает Бога таким, что он мог совершить это чудо - для них чудо существует.
QUOTE
Опять... ЭТО - не главное. Главное не то, нормальна первая фраза или нет...  Важно то, что непорочное зачатие в том виде, в котором оно описано, и с тем смыслом, который в это вкладывается, невозможно... Ибо не доказано наличие "духа святого" и "небесного отца". Соответственно, они не могут зачать ни непорочно, ни - порочно. Вся история - вымысел в целях мошенничества, скорее всего.

По поводу существования или не существования выше сказал. Можете верить, можете не верить. Для меня ваше неверие оскорблением не является. Оскорблением является то, как вы это выражаете, и все.
QUOTE
О.... Расскажите-ка нам о благости идей национал-социализма...

Не расскажу, я с ней на должном уровне не знаком.
QUOTE
Хорошей или плохой ее делают люди.

Да. А еще они могут извратить идею в угоду своим интересам.
QUOTE
Простите, в данном случае мы говорим о чувствах верующих, причем - исходя из контекста и личности автора темы я могу с вероятностью 0,95 утверждать, что речь идет о верующих православных... И об учете их чувств...

Но атеизм же не только православию противостоит (если можно тут это слово использовать).
QUOTE
Вот вы, например, по-русски писать стали... уже приятно.

Я стал писать по-русски, потому что Вы сказали. что Вам неприятны мои "ЦЦ", а не потому, что начали отвечать на грани фола. В остальном же, боюсь, Ваш метод явно ущербен.
QUOTE
Не увиливайте. Они мазохисты? Они умалишенные? Они анацефалы? Объясните мне, дурочке с переулочка, кем надо быть обиженной, чтобы СПЕЦИАЛЬНО идти туда, где тебя могут оскорбить

Я не увиливаю. Искусство - явление общественное. И когда группа авторов заявляет, что некая идея или убеждения плохи, то соответственно приверженцы этой идеи могут призвать первых к ответственности законными методами.
QUOTE
Какие именно слова вас здесь не устраивают? Что именно вы считаете оскорблением чувств верующего? Почему?

Приводил пример в частности в непорочностью Девы Марии. Помоему, здесь должно быть все предельно ясно.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 06-06-2008 - 23:20
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 06.06.2008 - время: 23:12)
Какие Ваши аргументы? Ваш опыт говорит об одном, мой - о другом.

Я, конечно, буду стараться сдерживаться, но... Простите, но я провела четкую аналогию между "предметами чувств" и определила параметры, по которым их допустимо сравнивать... Соответственно, и чувства будут скорее всего одинаковые... Опровергайте. Если можете, конечно же...
QUOTE
Верить им или нет. Все опять упирается в вопрос веры в бога. Так как вы в бога не верите, руководствуясь только научными знаниями, то для вас и непорочное зачатие будет невозможно. Для тех, кто принимает Бога таким, что он мог совершить это чудо - для них чудо существует.

Опять вырываете из контекста и пытаетесь ответить на риторический вопрос. Вне зависимости от того, верите вы в бога или нет, или верю я или нет, непорочное зачатие (т.е. без участия спермы мужчины, - опыты с клонированием мы сейчас не берем) невозможно ни для вас, ни для меня. Пока не доказано обратное.
QUOTE
По поводу существования или не существования выше сказал. Можете верить, можете не верить. Для меня ваше неверие оскорблением не является. Оскорблением является то, как вы это выражаете, и все.

Простите, а разве назвать мошенничество - мошенничеством - это оскорбление? Вы знаете, это очень доходный бизнес, - "исцеления силой божьей". Только вот что-то очень часто ловят таких "целителей" за руку... Когда они пытаются "туз из рукава" вытащить... Может, не надо, а? Пусть доверчивые буратины им денежку несут... Ведь обвинить человека в мошенничестве, когда он утверждает, что для бога все возможно, в т.ч. и исцелить, - это же оскорбление чувств верующих, не правда ли?
QUOTE
Не расскажу, я с ней на должном уровне не знаком.

А с Библией, стало быть, знакомы... Ну что же, когда же нам покажут канатного плясуна? (в приложении к нашему случаю - когда я увижу хотя бы намек на аргументы в пользу того, что вы христианство правильнее всех понимаете, и вообще - святее Патриарха и Папы Римского вместе взятых)
QUOTE
Да. А еще они могут извратить идею в угоду своим интересам.
Ну ак вы мне про наци расскажите. Как эту "благородную" идею извратили... Ладно... Так вот, как только такое происходит, идея уже не существует в первоначальном виде, - она становится извращенной. Хотите вы того или нет... И любое упоминание о "чистоте идеи" - простите, но - блеф.
QUOTE
Но атеизм же не только православию противостоит (если можно тут это слово использовать).

Безусловно. Но речь опять не об этом. Просто в наших условиях, по крайней мере, как заявляется, православных - большинство. Логично начать с обсуждения их. Вы, кстати, так и не ответили, почему мусульмане не ходят в церкви, чтобы "оскорбляться"... И про погромы в православных церквях, устроенных представителями других религий или атеистами, я что-то не припомню... (не вспоминайте о СССР, мы говорим о текущем дне). А вот православные везде "отличаются" - то кришнаитов изобьют, то выставку разгромят...
QUOTE
Я стал писать по-русски, потому что Вы сказали. что Вам неприятны мои "ЦЦ", а не потому, что начали отвечать на грани фола. В остальном же, боюсь, Ваш метод явно ущербен.

Бойтесь... Ваше право wink.gif
QUOTE
Я не увиливаю. Искусство - явление общественное. И когда группа авторов заявляет, что некая идея или убеждения плохи, то соответственно приверженцы этой идеи могут призвать первых к ответственности законными методами.

Да? А они это заявляли? Впрочем, даже если бы и так, - в этом нет состава ни правонарушения, ни преступления. Ни по КоАП, ни по УК. Так что законными методами призвать не получилось бы... Вы знаете, за что судили того же Самодурова после выставки "Осторожно, религия"? По 282 УК, по той самой, по которой надо было судить этих погромщиков... Потому что именно они своими действиями проповедовали религиозную нетерпимость, ненависть и рознь...
Вы так и не ответили, почему я не иду с газовым баллончиком бороться с Правыми маршами.. Там группа подонков заявляет, что не идея плоха, а - люди, не разделяющие их идеи или разделяющие другие идеи, плохи (состав преступления как раз по 282 УК - пропаганда исключительности по признаку принадлежности). А те, кто должен был бы с этим бороться - молчит... Видимо, их идеи им ближе Конституции. Впрочем, к политике двойных стандартов не привыкать...
QUOTE
Приводил пример в частности в непорочностью Девы Марии. Помоему, здесь должно быть все предельно ясно.

Отнюдь. Какие именно слова и словосочетания? "обрюхатить"? "не первой свежести"? Почему это допустимо употреблять в адрес некоего реального человека без боязни быть привлеченным за это к суду (ну, может, просто в морду дадут - но только не надо проводить аналогии с погромщиками - неверная аналогия будет), а в адрес Девы Марии - нельзя?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ameno @ 07.06.2008 - время: 01:59)
Опять вырываете из контекста и пытаетесь ответить на риторический вопрос. Вне зависимости от того, верите вы в бога или нет, или верю я или нет, непорочное зачатие (т.е. без участия спермы мужчины, - опыты с клонированием мы сейчас не берем) невозможно ни для вас, ни для меня. Пока не доказано обратное.

О Господи... Ну и слава Богу, что не возможно, ни для вас, не для меня - на то мы и не Боги.
QUOTE
Простите, а разве назвать мошенничество - мошенничеством - это оскорбление? Вы знаете, это очень доходный бизнес, - "исцеления силой божьей". Ведь обвинить человека в мошенничестве, когда он утверждает, что для бога все возможно, в т.ч. и исцелить, - это же оскорбление чувств верующих, не правда ли?

Так вы его обвиняете в том, что он на самом деле не лечит или лечит, но не своей силой?
QUOTE
(в приложении к нашему случаю - когда я увижу хотя бы намек на аргументы в пользу того, что вы христианство правильнее всех понимаете, и вообще - святее Патриарха и Папы Римского вместе взятых)

Я уже говорил, я не хочу поднимать эту тему.
Примеры того, что не соответствует учению, я уже привел. В частности с иконами и молениями. Иисус подчеркивал, что Бог один и молиться можно и нужно только ему одному, в то время как в той же Церкви широко распространены молитвы апостолам, угодникам и Деве Марии.
QUOTE
Так вот, как только такое происходит, идея уже не существует в первоначальном виде, - она становится извращенной.

Отлично, хороший повод вернуться к оригиналу.
QUOTE
Вы, кстати, так и не ответили, почему мусульмане не ходят в церкви, чтобы "оскорбляться"...

Понятия не имею, я не мусульманин, который не ходит в христианские храмы.
QUOTE
Бойтесь... Ваше право wink.gif

Так метод все таки ущербен?
QUOTE
Да? А они это заявляли?

Искусство - общественное явление. Сделали выставку - примите ответственность.
QUOTE
Впрочем, даже если бы и так, - в этом нет состава ни правонарушения, ни преступления.

Ну вот пусть с этим суд и разбирается.
QUOTE
Вы так и не ответили, почему я не иду с газовым баллончиком бороться с Правыми маршами..

Видимо не чувствуете себя в силах с ними бороться.
QUOTE
Отнюдь. Какие именно слова и словосочетания? "обрюхатить"? "не первой свежести"? Почему это допустимо употреблять в адрес некоего реального человека без боязни быть привлеченным за это к суду (ну, может, просто в морду дадут - но только не надо проводить аналогии с погромщиками - неверная аналогия будет), а в адрес Девы Марии - нельзя?

А что за все оскорбления чувств верующих надо к суду привлекать?
Нет, Вы можете использовать эти слова и по отношению к конкретному человеку и к Деве Марии. Вы же не удивляетесь тому факту, что на Вас за это обидятся и "в морду дадут". Так чего Вы удивляетесь, что верующие обижаются на подобные эскапады в адрес Девы, которую они почитают?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 07.06.2008 - время: 01:53)
QUOTE
Отнюдь. Какие именно слова и словосочетания? "обрюхатить"? "не первой свежести"? Почему это допустимо употреблять в адрес некоего реального человека без боязни быть привлеченным за это к суду (ну, может, просто в морду дадут - но только не надо проводить аналогии с погромщиками - неверная аналогия будет), а в адрес Девы Марии - нельзя?

А что за все оскорбления чувств верующих надо к суду привлекать?
Нет, Вы можете использовать эти слова и по отношению к конкретному человеку и к Деве Марии. Вы же не удивляетесь тому факту, что на Вас за это обидятся и "в морду дадут". Так чего Вы удивляетесь, что верующие обижаются на подобные эскапады в адрес Девы, которую они почитают?

Возник вопрос о педофилии. УФЛ заявил, что в"Библии"есть указания на недопустимость педофилии. На неоднократные просьбы привести этот текст отмалчивался. Зато на ссылки на форум мусульман где рассказывалось о возможности педофилии в Коране и на то что в России до 1917 РПЦ регистрировала ранние браки УФЛ глумливо всякий раз спрашивал, не держал ли я при этом свечку. Даже тогда когда я упомянул свою родственницу с которой был лично знаком.
ИМХО всё это элементарное хамство.
Зато когда я ему указал в ответ что когда СД резвился с ДМ никто свечку тоже не держал начались вопли о жестоком оскорблении.
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 07.06.2008 - время: 01:53)
О Господи... Ну и слава Богу, что не возможно, ни для вас, не для меня - на то мы и не Боги.

Вы демагог. Ничего по существу в ваших писаниях нет... Я задаю конкретные вопросы и привожу точные аналогии... А вы ничего ответить не можете по существу.
Значит, миф о непорочном зачатии - не более, чем мошенничество, вы согласны? До тех пор, пока вы не предъявите хотя бы миллиграмм бога или тот динамометр, которым его силу померить можно...
QUOTE
Так вы его обвиняете в том, что он на самом деле не лечит или лечит, но не своей силой?

Речь не о целителях, а о мошенниках.
QUOTE
Я уже говорил, я не хочу поднимать эту тему.
Примеры того, что не соответствует учению, я уже привел. В частности с иконами и молениями. Иисус подчеркивал, что Бог один и молиться можно и нужно только ему одному, в то время как в той же Церкви широко распространены молитвы апостолам, угодникам и Деве Марии.

Ежели не хотите поднимать тему, тогда и не говорите о "чистоте идеи"... И что идея хороша. Вы это пока не доказали. И даже - не аргументировали.
QUOTE
Отлично, хороший повод вернуться к оригиналу.

Оригинала уже нет. Остались только извращенные копии. И - все-таки буду настаивать на объяснении "благости" изначальной идеи национал-социализма. Поскольку не уверена, несмотря на ваши заявления, что вы Библию лучше нацизма знаете.
QUOTE
Понятия не имею, я не мусульманин, который не ходит в христианские храмы.

Вы сказали, что вы не христианин, однако "понимаете" "православных погромщиков". Нелогично.
QUOTE
Так метод все таки ущербен?

Отнюдь.
QUOTE
Искусство - общественное явление. Сделали выставку - примите ответственность.

Еще раз повторюсь, если вы еще не поняли. Правые марши - тоже общественное явление. Церкви (как и религия) - тоже. Организуете марш или строите церковь, - будьте готовы к тому, что кто-то может прийти, оскорбиться и краской, скажем, облить. Раз уж сами ходите "оскорбляться".
QUOTE
Ну вот пусть с этим суд и разбирается.

Э, нет, батенька. не пойдеть. Вы заявили, что на основании закона обратились в суд за защитой. Я вам объяснила, что вы не правы. Нечего на суд пенять, коли рожа... ну, сами понимаете.
QUOTE
Видимо не чувствуете себя в силах с ними бороться.

Отнюдь. Может, я просто более адекватна и менее безумна?
QUOTE
А что за все оскорбления чувств верующих надо к суду привлекать?
Нет, Вы можете использовать эти слова и по отношению к конкретному человеку и к Деве Марии. Вы же не удивляетесь тому факту, что на Вас за это обидятся и "в морду дадут". Так чего Вы удивляетесь, что верующие обижаются на подобные эскапады в адрес Девы, которую они почитают?

Вот когда вы мне объясните, чем чувства верующего отличаются от чувства умалишенного, который себя, скажем, Наполеоном считает, или от чувства наркомана к своим грезам, или - от чувств "наци", и что эти чувства можно назвать аналогичными чувству к живому человеку, когда вы все это сможете хотя бы должным образом обосновать, не говоря уже о том, чтобы доказать, - вот тогда я соглашусь, что удивляться тут нечему.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ameno @ 07.06.2008 - время: 13:47)
Вы демагог. Ничего по существу в ваших писаниях нет... Я задаю конкретные вопросы и привожу точные аналогии... А вы ничего ответить не можете по существу.
Значит, миф о непорочном зачатии - не более, чем мошенничество, вы согласны? До тех пор, пока вы не предъявите хотя бы миллиграмм бога или тот динамометр, которым его силу померить можно...

Нет, я просто разделяю теплое и мягкое.
Наука Богом не занимается, так какие "научные" доказательства можно требовать от того же непорочного зачатия?
Можете верить или не верить. Ваша система взглядов своими способами доказательства говорит, что этот факт доказан быть не может, моя говорит, что я могу верить свидетельствам в Библии.
QUOTE
Речь не о целителях, а о мошенниках.

Так в чем мошенник этот целитель?
QUOTE
Ежели не хотите поднимать тему, тогда и не говорите о "чистоте идеи"... И что идея хороша. Вы это пока не доказали. И даже - не аргументировали.

Ну только что привел пример с молитвами.
QUOTE
Оригинала уже нет. Остались только извращенные копии.

Каких оригиналов нет, и каким образом извращены копии?
QUOTE
Вы сказали, что вы не христианин, однако "понимаете" "православных погромщиков". Нелогично.

А в каком смысле я их "понимаю"?
QUOTE
Еще раз повторюсь, если вы еще не поняли. Правые марши - тоже общественное явление. Церкви (как и религия) - тоже. Организуете марш или строите церковь, - будьте готовы к тому, что кто-то может прийти, оскорбиться и краской, скажем, облить. Раз уж сами ходите "оскорбляться".

Несомненно. И если подобные протестные выступления будут выходить за рамки закона, я имею полное право подать заявление в суд.
Но к общению здесь на форуме это какое имеет отношение? Если есть возможность поплясать на чувствах других - вы ее не упустите что ли? Для чего тут все эти беседы? Для этого?
QUOTE
Э, нет, батенька. не пойдеть. Вы заявили, что на основании закона обратились в суд за защитой. Я вам объяснила, что вы не правы

Вы ничего не объяснили.
QUOTE
Отнюдь. Может, я просто более адекватна и менее безумна?

Скорее более осторожны и действуете другими методами.
QUOTE
и что эти чувства можно назвать аналогичными чувству к живому человеку, когда вы все это сможете хотя бы должным образом обосновать, не говоря уже о том, чтобы доказать, - вот тогда я соглашусь, что удивляться тут нечему.

При чем здесь это? Я могу лишь повторить, что Ваши сомнения в существования Бога нисколько не оскорбляют. Оскорбляет форма. которую иногда в порыве принимает это неверие.
Ну Вы что любого человека, с которым несогласны, грязью обливаете, стремясь в морду получить или для того, чтобы подраться?
Ну так что же, Вы призываете здесь на форуме хамить в открытую, даже если этот .. метод.. совершенно неэффективен?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-06-2008 - 14:30
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 07.06.2008 - время: 14:21)
Нет, я просто разделяю теплое и мягкое.
Наука Богом не занимается, так какие "научные" доказательства можно требовать от того же непорочного зачатия?
Можете верить или не верить. Ваша система взглядов своими способами доказательства говорит, что этот факт доказан быть не может, моя говорит, что я могу верить свидетельствам в Библии.

Батенька, вы.... эээ.... впрочем, ладно... бесполезно.
Итак. Вы читать умеете? Попробуем снова и по буквам, или для вас их слишком много? Так вот, ни для вас, ни для меня непорочное зачатие невозможно. Какие у вас есть основания (кроме вашей веры, ибо вы даже ее положения разъяснить не можете), предполагать, что это возможно вообще для кого-то? Где у вас основания утверждать, что это вообще хотя бы раз имело место? Библия в этом смысле не является заслуживающим доверия документом, ибо была написана людьми, спустя два века после события, не апостолами, а - теми, кто не только свечку при зачатии не держал, но, насколько мне помнится, даже при рождении не присутствовал. А уж что им наговорили потом про зачатие и рождение, и с какими целями, - то ни мне, ни вам неведомо. Они, как минимум, не очевидцы, как максимум - пристрастные мошенники.
QUOTE
Так в чем мошенник этот целитель?

Это неважно. Это был лишь пример. Не отвлекайтесь...
QUOTE
Ну только что привел пример с молитвами.

Это ничего не значит. Христианство включает не только Писание, но и Предание. Да и НЗ состоит не из одних Евангелий.
QUOTE
Каких оригиналов нет, и каким образом извращены копии?

Вот вы и объясните, где вы собираетесь брать "чистую идею"...
QUOTE
А в каком смысле я их "понимаю"?

Вы считаете, что они поступили правильно, придя специально для того, чтобы оскорбиться и подать в суд. Таким образом, ответьте, почему мусульмане не ходят в церкви специально для того, чтобы оскорбляться?
QUOTE
Несомненно. И если подобные протестные выступления будут выходить за рамки закона, я имею полное право подать заявление в суд.
Но к общению здесь на форуме это какое имеет отношение? Если есть возможность поплясать на чувствах других - вы ее не упустите что ли? Для чего тут все эти беседы? Для этого?

Батенька, уже не раз сказано, что вот эти выступления и постройки, которые носят гораздо более публичный характер, нежели выставка в закрытом помещении, да еще с затрудненным доступом к картинам, своим фактом либо "оскорбляют чувства", либо - напрямую противоречат УК. Однако вот в чем незадача - определить законность может только суд. А вы - можете лишь "оскорбиться". Так зачем ходить туда, где вас будут оскорблять, и вы это знаете? Это такая форма мазохизма?
QUOTE
Вы ничего не объяснили.

Вы, видимо, точно неграмотны. Прочтите внимательно. Я вам сказала, что деяния художников не содержат состава преступления или правонарушения. Поэтому "законных", как вы утверждаете, оснований "оскорбиться" у "ограниченной группы православных" не было. Про наше "басманное правосудие" и про мощное лобби РПЦ мы сейчас говорить не будем, хотя именно эти две составляющих и позволили осуществиться этим приговорам.
QUOTE
Скорее более осторожны и действуете другими методами.
Да? мы знакомы? Я вот считаю, что менее безумна...
QUOTE
При чем здесь это? Я могу лишь повторить, что Ваши сомнения в существования Бога нисколько не оскорбляют. Оскорбляет форма. которую иногда в порыве принимает это неверие.

Еще раз... повторение - мать учения... Объясните мне, ПОЧЕМУ ФОРМА ОСКОРБЛЯЕТ? Без аналогий, правомерность которых вы не обосновали должным образом.
QUOTE
Ну Вы что любого человека, с которым несогласны, грязью обливаете, стремясь в морду получить или для того, чтобы подраться?
Ну так что же, Вы призываете здесь на форуме хамить в открытую, даже если этот .. метод.. совершенно неэффективен?

Про эффективность не надо, не прокатит. И никого к этому я не призываю. Я никогда не обливаю ЧЕЛОВЕКА грязью. Не надо передергивать. Сомневаться в истинности или благости его идеалов - это, как вы знаете, - мое право. А что до формы... кто-то может считать ее оскорбительной, кто-то - нет. Посему - обязать учитывать чувства нельзя никого.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ameno @ 07.06.2008 - время: 20:38)
Так вот, ни для вас, ни для меня непорочное зачатие невозможно. Какие у вас есть основания (кроме вашей веры, ибо вы даже ее положения разъяснить не можете), предполагать, что это возможно вообще для кого-то? Где у вас основания утверждать, что это вообще хотя бы раз имело место?

Амено, еще раз, как Вы пишете, "снова и по буквам". Непорочное зачатие в Библии преподносится как чудо, а не обыденная реальность возможная для Вас и для меня, т.е. нечто, что выходит за рамки законов природы, а, следовательно, - и науки. Так каких научных доказательств можно требовать для того, что за рамки этой науки выходит?
QUOTE
Какие у вас есть основания

Моя вера. Разницу между верой и знанием Вы знаете, я надеюсь.
QUOTE
Это неважно. Это был лишь пример. Не отвлекайтесь...

Это важно. Вы называете человека мошенником, потому что он говорит, что лечит "силой божьей". Так вы его за что мошенником то называете: за то, что лечит не своей силой или за то, что на самом деле не лечит?
QUOTE
Это ничего не значит. Христианство включает не только Писание, но и Предание. Да и НЗ состоит не из одних Евангелий.

А вот что делать с Преданием - это вопрос: протестанты, например, его вообще не признают, а православные, наоборот, отдают предпочтение. Что, кстати, на мой взгляд, - неверно.
QUOTE
Вот вы и объясните, где вы собираетесь брать "чистую идею"...

В Священном Писании. Каких оригиналов нет и как извращены копии? А извращенные копии - это что, неправильные переводы оригиналов?
QUOTE
Вы считаете, что они поступили правильно, придя специально для того, чтобы оскорбиться и подать в суд.

Нет, не так. Если эти люди считают, что их идеалы были каким-то образом осмеяны, то отстаивать их необходимо законным путем, на то нам и закон.
Более того, такая реакция кажется мне.. глупой. На эту выставку вообще не стоило внимание обращать: ну потолкался бы там народ по интересам спокойно, повозбуждали бы друг друга взаимной нелюбовью к религии - на том бы дело и кончилось.
Что касается самих художников. Это их право таким образом озвучивать свои идеалы. Но, опять таки, так как выставка - это все таки.. акт публичный, поэтому вполне естественно и закономерно было ожидать столь скандальной реакции на столь скандальное творчество.
QUOTE
Так зачем ходить туда, где вас будут оскорблять, и вы это знаете?

Отстоять свою идею, например. Доказать, что те "оскорбления", что нанесены, неправомерны, и призвать оскорбителей к ответственности.
QUOTE
Я вам сказала, что деяния художников не содержат состава преступления или правонарушения. Поэтому "законных", как вы утверждаете, оснований "оскорбиться" у "ограниченной группы православных" не было.

Ну так пусть это суд и решит.
Я еще раз повторюсь, искусство - явление общественное, и наивно было полагать, что никто на это не отреагирует. А отреагировать имеют полное право, так как опять же, искусство - явление общественное.
QUOTE
Объясните мне, ПОЧЕМУ ФОРМА ОСКОРБЛЯЕТ?

Я не знаю, что вам ответить, кроме элементарного, потому, что она - оскорбительна smile.gif . Потому что это грубое уничижение чужого достоинства, выраженное в неприличной форме. А так как доказать существование Бога научными методами нельзя, можно просто верить в Бога и положения той или иной религии, то, понимая это, мы как люди цивилизованные, должны оставаться в рамках дискуссии, а не перекидывания оскорблениями.
QUOTE
Посему - обязать учитывать чувства нельзя никого.

Ну да, как альтернатива: можно с чувством выполненного долга на каждом шагу "получать в морду".

Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-06-2008 - 22:46
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 07.06.2008 - время: 14:21)
QUOTE (Ameno @ 07.06.2008 - время: 13:47)
Вы демагог. Ничего по существу в ваших писаниях нет... Я задаю конкретные вопросы и привожу точные аналогии... А вы ничего ответить не можете по существу.
Значит, миф о непорочном зачатии - не более, чем мошенничество, вы согласны? До тех пор, пока вы не предъявите хотя бы миллиграмм бога или тот динамометр, которым его силу померить можно...

Нет, я просто разделяю теплое и мягкое.
Наука Богом не занимается, так какие "научные" доказательства можно требовать от того же непорочного зачатия?

Естественно, наука же не словоблудие, тфу, богословие, чтобы заниматься тем, чего не существует. Пустопорожним сотрясением воздуха попы занимаются, не ученые. Приведите хоть какие-нибудь основания считать бога не голым вымыслом, а реально существующим и наука будет им заниматься.
Что касаяется непорочного зачатия, то доказательства можно потребовать простые и очевидные : нужно доказать, что дева Мария не занималась сексом ни с кем. В то время как она даже по Библии замужем была wink.gif

Это сообщение отредактировал Bell55 - 08-06-2008 - 06:17
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 07.06.2008 - время: 22:18)
QUOTE
Так зачем ходить туда, где вас будут оскорблять, и вы это знаете?

Отстоять свою идею, например. Доказать, что те "оскорбления", что нанесены, неправомерны, и призвать оскорбителей к ответственности.

Т.е. если некто считает, что христианское богослужение для него оскорбительно, он не будет спокойно проходить мимо церкви, как посупил бы нормальный человек, а имеет право туда вломиться и устроить погром? Для того, чтобы "доказать, что те "оскорбления", что нанесены, неправомерны, и призвать оскорбителей к ответственности". А суд потом должен его оправдать и наказать церковников?
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 07.06.2008 - время: 22:18)
Амено, еще раз, как Вы пишете, "снова и по буквам". Непорочное зачатие в Библии преподносится как чудо, а не обыденная реальность возможная для Вас и для меня, т.е. нечто, что выходит за рамки законов природы, а, следовательно, - и науки. Так каких научных доказательств можно требовать для того, что за рамки этой науки выходит?

Еще раз и по буквам - откуда у вас есть основания доверять Библии? Если ни одно из ее утверждений (в рамках главного русла, конечно же) не поддается проверке? Вы отдаете себе отчет, что это - самообман? Вы понимаете, что это - ни на чем не основанный вымысел?
QUOTE
Моя вера. Разницу между верой и знанием Вы знаете, я надеюсь.

Ваша вера - ваши проблемы. Почему она заслуживает уважения? (я понимаю, почему, но хотела бы услышать ваши аргументы)
QUOTE
Это важно. Вы называете человека мошенником, потому что он говорит, что лечит "силой божьей". Так вы его за что мошенником то называете: за то, что лечит не своей силой или за то, что на самом деле не лечит?

За то, что ловят за мнимые "излечения". Грубо говоря, "лечат" здоровых людей, выдавая их за больных. В этом и заключается мошенничество. Никто, насколько известно, не смог вылечить даже банальный насморк "силой божией", не говоря уже о чем-то более серьезном.
QUOTE
А вот что делать с Преданием - это вопрос: протестанты, например, его вообще не признают, а православные, наоборот, отдают предпочтение. Что, кстати, на мой взгляд, - неверно.

Ну, у протестантов был Лютер, его слова можно считать Преданием протестантов. Собственно, на основании его слов они и не признают ОСТАЛЬНОЕ Предание.
QUOTE
В Священном Писании. Каких оригиналов нет и как извращены копии? А извращенные копии - это что, неправильные переводы оригиналов?

В частности. Современное христианство, например, - это комбинация Писания и Предания. И Писание само по себе - выбранные голосованием отрывки.
QUOTE
Нет, не так. Если эти люди считают, что их идеалы были каким-то образом осмеяны, то отстаивать их необходимо законным путем, на то нам и закон.
Более того, такая реакция кажется мне.. глупой. На эту выставку вообще не стоило внимание обращать: ну потолкался бы там народ по интересам спокойно, повозбуждали бы друг друга взаимной нелюбовью к религии - на том бы дело и кончилось.

Хмммм... странно... ну ладно, оставим на вашей совести.
QUOTE
Что касается самих художников. Это их право таким образом озвучивать свои идеалы. Но, опять таки, так как выставка - это все таки.. акт публичный, поэтому вполне естественно и закономерно было ожидать столь скандальной реакции на столь скандальное творчество.

Бред, простите. Выставка - это реализация права на свободу слова. Если она не проводится "на заборе", не проводится вблизи культовых (в данном случае - православных) учреждений, то там может выставляться все, что угодно.
QUOTE
Отстоять свою идею, например. Доказать, что те "оскорбления", что нанесены, неправомерны, и призвать оскорбителей к ответственности.

Допустим... Но - зачем ходить специально чтобы оскорбили? Почему мусульмане не ходят в церкви, чтобы оскорбляться???
QUOTE
Ну так пусть это суд и решит.

Про "басманное правосудие" я уже сказала. Поэтому законность решения суда вызывает сомнения вполне обоснованные. А вот то, что суд вообще должен был отказать в приеме иска за отсутствием состава - это очевидно с самого начала.
QUOTE
Я еще раз повторюсь, искусство - явление общественное, и наивно было полагать, что никто на это не отреагирует. А отреагировать имеют полное право, так как опять же, искусство - явление общественное.

ПОЧЕМУ МУСУЛЬМАНЕ НЕ ХОДЯТ В ЦЕРКВИ, ЧТОБЫ "ОСКОРБЛЯТЬСЯ"?
QUOTE
Я не знаю, что вам ответить, кроме элементарного, потому, что она - оскорбительна  smile.gif  . Потому что это грубое уничижение чужого достоинства, выраженное в неприличной форме. А так как доказать существование Бога научными методами нельзя, можно просто верить в Бога и положения той или иной религии, то, понимая это, мы как люди цивилизованные, должны оставаться в рамках дискуссии, а не перекидывания оскорблениями.

Вот именно - ответить и нечего... ЧЬЕГО, простите, достоинства это унижение???? Унизить чужое достоинство можно только оскорбив ЛИЧНОСТЬ человека (это азбука). Если кто-то считает Деву Марию частью своей ЛИЧНОСТИ, то это - к психиатру, извините. Ограничение дееспособности и отказ в приеме иска на этом основании.
QUOTE
Ну да, как альтернатива: можно с чувством выполненного долга на каждом шагу "получать в морду".

Убогое же у вас представление о возможных вариантах...
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 05.06.2008 - время: 14:39)
QUOTE (Anubiss @ 05.06.2008 - время: 13:09)
Следует ли из вышесказанного,  что любые религиозные дискуссии надо ставить под запрет, чтобы ненароком никого не обидить?

Конечно нет. Как тут уже сказал товарищ Барон, можно быть не согласными, но делать это вежливо.

Надеюсь "вежливостью" вы называете то же что и мы? Неупотребление заведомо бранных выражений и заведомой лжи (клеветы)?
Или вы еще что-то хотите включить в это понятие?

А степени вежливости вы различаете? "Несколько невежливо" или там "крайне невежливо"? И КТО правомочен принимать судебные решения по поводу "некотрой невежливости"?
Надеюсь ПРАВДУ вполне вежливо говорить? Да ведь?
QUOTE
Это музей Сахарова не публичное место?

Публичное место тогда вобще везде кроме закрытых звукоизолированных помещений! Очевидно очень многим людям просто мешает и вполне может оскорблять звон колоколов. Да и вид куполов мимо которых приходится ходить- вполне вызывает релизиозную рознь : ))
Хотели бы вы чтобы под вашими окнами где спит маленький ребенок во время заутрени (или как там она называется), обедни и вечерни а также и ночью во время пасхи играла бы ОГРОМНАЯ колонка с например радио-шансон? Или хэви-металом? А вот в нашем Екатеринбурге прямо в центре города строится колокольня (на месте памятника Малышеву причем гыгы) где будет висеть самый большой колокол В СТРАНЕ (окереть- просто отвратительнейшее антиатеистическое деяние!) который будет слышно даже на окраинах, весом в 16 тонн. Его уже назвали "колокол- убийца" : ))
А уж как рады те кто в элитных квартирах в соседних кварталах живёт : )) Очевидно именно такими выходками и приблизится очередной 17 год когда с этой колокольни опять полетят те кто мешает жить мирным гражданам. Вы этого хотите? Или будем соблюдать правила общежития все, и причем НЕзависимо от всяких религиозностей?

А хотели бы вы чтобы по ТВ всех верущих и всех церковников огульно и без всяких аргументов (просто например со ссылкой на древние сказочки и на пушкинского "попа и работника балду") обзывали грешниками, обреченными гореть в аду- да еще и уточняли что только атеизм и безверие может быть нравственным, моральным и полезным обществу и стране, а вот все верущие это аморальные типы которые и виноваты во всех бедах России особенно в 1917?

Вот всё это- действительно публичность. А специальное место не нарушающее покой и не задевающее чувств тех кто НЕ заходит в это место- ну какая же это публичность!

Кстати насчет аморальности и безнравственности верущих- как раз на этом открытом публичном форуме часто идет речь про это. Причем- доказательно, не огульно, с подробным разбирательством психоблоков, с примерами, со статистическими данными, с доказыванием ЗАВЕДОМОЙ ЛЖИ (не путать с ошибками и заблуждениями) имеющейся в религиозных текстах.
И именно подобные выступления часто задевают верущих (уж и не знаю чем) и вызывают разговоры об оскорблении религиозных чувств, что весьма странно и уж точно ничем не отличается от выставки в музее!

Так что ЕСЛИ бы вы были правы- то весь форум "атеизм" надо запрещать, а также запрещать природоведение, биологию, признавать "разжигающей" теорию Дарвина и весь материализм.
Еще придется не забыть запретить все конфессии кроме одной- победившей в "честной" борьбе гыгы : )) Ведь во всех них говорится что иноверцы и еретики, грешники и отступники всякие это плохие людишки не слушающиеся боженьку.

Кстати- надеюсь вы мне также как и Vit ответите наконец- как это можно вообще- не послушаться Бога явно выразвшего НА ДЕЛЕ свою волю, как же можно нарушить то реальный запрет некоего всемогущего всезнающего существа? : ))
QUOTE
если вы мне напишите фразу "Вы знаете, Реланиум, я не согласна с тем, что Мария была девственницей до рождения Иисуса, так как этому нет достаточных оснований" - это одно.
А если вы напишете "Да эта ваша Мария была уже не первой свежести, когда ее святой дух обрюхатил" - это саффсем другое.

Есть ЗАВЕДОМАЯ ЛОЖЬ, т.е клевета и оскорбления. Есть нецензурные и ругательные слова. В данном тексте не вижу ни того ни другого, в чем же оскорбление? Что тут "совсем другого"?
Некоторая невежливость и всё. На многих форумах есть правило о "недружественном" отношении к собеседнику- вот тогда ваш пример будет нарушением. В реальном мире нет такого Закона и критиковать можно хоть кого и хоть что. Критиковать максимально безапелляционно и нелецеприятно.

Ну да- тебя больше не позовут в гости если так будешь говорить о женщине, но оскорбления все равно нету.
QUOTE
Видел я эти картины. Спрошной апломб и вызов, специальное паразитирование и прицельный удар. Я не сторонник таких ... насильственных методов, как погромы, но подобное искусство я осуждаю. Это не искусство - это провокация

Вот ЧЕМ эти ваши ОСКОРБИТЕЛЬНЕЙШИЕ (ну на мой предвзятый взгляд)заявления- недоказанные, необоснованные, неаргументированные- отличаются от вашего примера насчет "не первой свежести Девы Марии"?!?

ПОЯСНИТЕ РАЗНИЦУ плз. Мы вот осуждаем Деву Марию, купола, колокола. И вообще любую публичную религиозность осуждаем. А вы- наше искусство. ПОЧЕМУ нам нельзя а вам можно?!?
На решение суда не надо ссылаться, про факт речь не идет пока что (хотя уверен что международный суд и в особенности огромные присуждаемые им выплаты скоро полностью уничтожат подобные гадости в российской судебной практике)- вы просто разницу САМИ своими словами нам поясните чтобы нам понять логику и не делать так больше.
Сможете?
QUOTE
Ну, когда вам тыкают в тот факт, что вы едите свинину и выводят из этого, что вы дурак, ублюдок или что то типа того, то да - это сокорбление.
А передачи по тв - это конституционное право на свободу слова, к бытовым оно не относицца, следовательно рассматривается не как способ оскорбить вас, а как возможность высказацца другим

Ну так вы (ваши коллеги по христианству) и говорите что гомосексуалисты это существа которые нарушают волю бога (как такое вообще возможно то?!), что атеисты это аморальные грешники. Признаёте что это оскорбления?

А передачи по ТВ например АНТИхристианской направленности- вы будете считать оскорблением? Ваша религия явно осуждает всех нехристей (да и внутри все конфесии обсирают друг друга гыгы)- почему нам нельзя осуждать вас "христей", "христунов", "христианцев" уж и не знаю как правильно.
НАМ можно высказаться или только вам разрешается осуждать всех вокруг?
QUOTE
Тот факт, что вы не согласны с существованием Бога или с иными положениями христианства, никак не может быть оскорблением чувств верующих. Когда это начинает преподноситься в .. некультурной форме - совсем другое дело.
Другое дело, что не все верующие эту точку зрения разделяют. С ними вам и предстоит вести этот разговор.

Есои речь просто про культуру и бескультурье- то в чем провокационность выставки в музее Сахарова?!? Там что матерными словами церковь крыли?

Или у вас какое-тио своё личное "христианское" понятие "культуры" которое только вами и определяется причем все остальные виды культуры (нехристианские, антихристианские) вы обзываете провокацией?
Или вы не допускаете возможность существования антихристианской веры? Считаете её заведомо бескультурной? А ПОЧЕМУ?

А про "других верущих" считающих оскорблением например надпись на стене мечети (нет бога кроме аллаха) или например считающих богохульством и язычеством приколы благодатного огня- весьма интересно бывает. Надеюсь и вам понравится, надеюсь и вам придется вести с такими разговор, уж не знаю чья физиономия тьфу воля к победе будет крепче : ))

Цитирую ниже а то вдруг не войдёт:

Это сообщение отредактировал Victor665 - 08-06-2008 - 10:05
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=62177&topic=575

23 апреля 2008, 19:14
ДОКУМЕНТ: Открытое письмо председателя Общественного комитета защиты свободы совести о. Глеба Якунина президенту РФ по поводу участия министра культуры РФ в распространении суеверий под видом поклонения Благодатному огню


Уважаемый господин президент,


имею честь обратить Ваше внимание на незаконную деятельность министра культуры и массовых коммуникаций РФ Александра Соколова, связанную с нарушением принципов свободы совести и опасную для российской культуры. Речь идет об открытой пропаганде министром псевдоправославного суеверия, разоблаченного на днях Патриархом Иерусалима и всея Палестины Феофилом. Эта тема становится особенно актуальной накануне праздника Пасхи – Светлого Христова Воскресения, - когда миллионы верующих с помощью пропаганды, о которой идет речь, отвлекаются от духовной сути празднуемого События и вовлекаются в языческий по сути обряд огнепоклонничества.

Я имею в виду насаждаемое в последние годы в России под видом "православного обычая" поклонение огню, который якобы сверхъестественным образом возгарается на Гробе Господнем в Иерусалиме в определенную минуту Великой Субботы, причем строго согласно "старой" (юлианской) Пасхалии. Это поверие используется в церковно-политических целях – ради утверждения "истинности" одних христианских конфессий и недоверия к другим. Вместе с тем, православные литургисты и богословы (например, профессор Ленинградской духовной академии Н.Д. Успенский) давно выяснили и подробно описали суть происходящего в Великую Субботу в храме Гроба Господня в Иерусалиме обряда возжигания святого огня. Этот обряд является древней литургической традицией, символизирующей то, что от этого Гроба воссияла Благая весть о Воскресении, распространившись, подобно святому огню, по всему миру. "Естественный" характер обряда возжигания огня в Великую Субботу подтвердил и Патриарх Феофил, встретившись в начале апреля нынешнего года с российской делегацией, направленной в Святую Землю Фондом Андрея Первозванного. Как передает его слова член делегации, профессор Московской духовной академии диакон Андрей Кураев, "это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Страстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру". От себя диакон Андрей Кураев добавляет: "Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог".

Вместе с тем, официальные российские чиновники, несмотря на публикацию приведенных выше слов Патриарха Феофила, собираются вновь направиться на Святую Землю, чтобы приобщить россиян к суеверному поклонению огню. Более того, некоторые чиновники пытаются обвинять более образованного в вопросах богословия, литургики и истории Церкви диакона Андрея Кураева в неверном толковании слов Иерусалимского Патриарха.


Я особо обращаю Ваше внимание на позицию министра Александра Соколова, потому что повышение культурного уровня россиян является его основной должностной обязанностью. Несмотря на это, он в течение многих лет участвует в процедуре доставки святого огня в Россию и своими высказываниями поддерживает суеверное отношение к нему. Например, в 2005 году в интервью РИА "Новости" Александр Соколов заявил, что "схождение благодатного огня – это откровение для нашего поколения", которое "способствует духовно-нравственному возрождению нашего общества". Более того, министр допустил и богохульные высказывания, оскорбляющие религиозные чувства православных, отождествляя возжжение огня с Причастием Телу и Крови Христовым: "Через изумление у людей возникает потребность духовного причастия к этом чуду".

Сейчас, когда сами высокопоставленные официальные представители Православной Церкви отчетливо разъяснили символический характер обряда возжжения святого огня, пропаганда подобных дремучих представлений, вытесняющих духовное переживание праздника Воскресения и ведущих к разрушению православной культуры, становится особенно нетерпимым. Конечно, любая пропаганда религиозных взглядов государственным чиновником с использованием своего служебного положения недопустима по закону. Но когда под видом пропаганды православия министр культуры насаждает дремучие суеверия, превращающие православие в языческую секту, это нетерпимо вдвойне.

Ввиду чрезвычайного общественного резонанса, который получили высказывания Патриарха Феофила накануне Пасхи, прошу Вас как главу государства и исполнительной власти признать профессионально непригодным министра культуры Александра Соколова, пресечь его незаконную и провокационную деятельность и освободить его от столь высокой государственной должности. Уверен, что миллионы православных, стремящихся исповедовать чистую Христову веру, не искаженную языческими суевериями и зороастрийскими культом огнепоклонничества, будут лишь благодарны Вам за это решение.

Священник Глеб Якунин.
------------------------------


http://www.islam.ru/rus/2008-06-04/21565

Регистрационная палата Красноярского края хочет проверить, правда ли «Нет божества, кроме Аллаха»
[04-06-2008] Управление Госрегистрации по Красноярскому краю проверит Соборную мечеть на предмет «правильности написания» цитаты из Корана «Нет божества, кроме Аллаха!». Такое решение управления региональной Госрегистрации объясняется тем, что православные верующие пожаловались «куда надо» после того, как увидели цитату из Корана на стене Красноярской мечети.

«Многим православным показалось, что такая интерпретация ущемляет их права, ведь мусульмане говорят: «Нет божества, кроме Аллаха!». По их мнению, получается, у православных нет своего Бога», - рассказал в интервью «Муслим-пресс» корреспондент красноярского ОРТВ Сергей Кузавков. Он добавил, что служащие Госрегистрации региона отказываются от комментариев, отметив, что «сначала устроят проверку мечети».

«Если я скажу, что Ислам - это правильный путь, то я не ущемляю ничьих прав. Это мое право, и я волен говорить об этом, ибо живу в свободной стране», - рассказал в интервью ОРТВ муфтий Красноярского края Гаяз Фаткуллин.
----------------------------
----------------------------

Ну и как вам Реланиум подобные идеи насчет оскорбления религизиозных чувств?
Может всё-таки правильнее будет полностью запретить любую публичную религиозность ибо она ВСЕГДА кого-нибудь оскорбляет? Не пора ли точно букву закона исполнить и выбросить в спецместа вслед за игорным бизнесом также и бизнес на боге?

Это сообщение отредактировал Victor665 - 08-06-2008 - 10:16
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ameno @ 08.06.2008 - время: 04:59)
Еще раз и по буквам - откуда у вас есть основания доверять Библии? Если ни одно из ее утверждений (в рамках главного русла, конечно же) не поддается проверке? Вы отдаете себе отчет, что это - самообман? Вы понимаете, что это - ни на чем не основанный вымысел?

Уже сказал. Вера, в первую очередь. Потому что людям вообще свойственно верить, не обязательно в Бога.
Помимо этого у меня есть и другие основания доверять Библии. Когда начинаешь знакомится с оригиналом текста, открывается такое, о чем даже не догадывался. Элементарно поражает, что человек, живший 3000 лет назад (Моисей), обладал такими точными научными знаниями, как сотворение Земли после всей остальной Вселенной и имел понятие о эволюции.
Так что не стоит раньше времени кричать, что это ни на чем не основанный вымысел.
О каком "главном русле" речь?
QUOTE
Ваша вера - ваши проблемы.

Ну вот и отлично, свои проблемы никому не навязываю. Это был ответ на Ваш вопрос о моих основаниях.
QUOTE
Почему она заслуживает уважения?

В качестве основания? С научной точки зрения, подозреваю, что никакой. Хотя, в науке тоже на лаврах почивать нельзя, так что моя вера в какое-то событие может рассматриваться как аналог скепсиса в науке к самой себе по причине того, что наука еще не все объяснила.
QUOTE
В этом и заключается мошенничество. Никто, насколько известно, не смог вылечить даже банальный насморк "силой божией", не говоря уже  о чем-то более серьезном.

Ну вот и отлично, значит не было там никакой силы божьей и этот человек действительно мошенник.
QUOTE
Ну, у протестантов был Лютер, его слова можно считать Преданием протестантов. Собственно, на основании его слов они и не признают ОСТАЛЬНОЕ Предание.

Интересный выверт.
QUOTE
В частности. Современное христианство, например, - это комбинация Писания и Предания. И Писание само по себе - выбранные голосованием отрывки.

Отлично, значит достаточно взять оригинал и будет та самая "истинная идея".
QUOTE
Бред, простите. Выставка - это реализация права на свободу слова. Если она не проводится "на заборе", не проводится вблизи культовых (в данном случае - православных) учреждений, то там может выставляться все, что угодно.

А я нигде не говорил, что там нельзя что-то выставлять. Выставлять можно, реализуя свое право на свободу слова. Но раз реализация этого права носит общественный характер, то и ждите общественного резонанса.
QUOTE
Допустим... Но - зачем ходить специально чтобы оскорбили? Почему мусульмане не ходят в церкви, чтобы оскорбляться???

Не знаю, что двигало именно этими людьми. Видимо, они слишком болезненно относятся к своим идеалам и отслеживают любые "движения противника".
QUOTE
А вот то, что суд вообще должен был отказать в приеме иска за отсутствием состава - это очевидно с самого начала.

Да, скорее всего, так.
QUOTE
ПОЧЕМУ МУСУЛЬМАНЕ НЕ ХОДЯТ В ЦЕРКВИ, ЧТОБЫ "ОСКОРБЛЯТЬСЯ"?

Я НЕ ЗНАЮ. Смею предположить, что им это не нужно.
QUOTE
Вот именно - ответить и нечего... ЧЬЕГО, простите, достоинства это унижение???? Унизить чужое достоинство можно только оскорбив ЛИЧНОСТЬ человека (это азбука). Если кто-то считает Деву Марию частью своей ЛИЧНОСТИ, то это - к психиатру, извините. Ограничение дееспособности и отказ в приеме иска на этом основании.

Т.е., когда Вашу маму оскорбляют, Вы не заступитесь?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Victor665 @ 08.06.2008 - время: 10:50)
Надеюсь "вежливостью" вы называете то же что и мы? Неупотребление заведомо бранных выражений и заведомой лжи (клеветы)?

Да.
QUOTE
А степени вежливости вы различаете?

А кто в споре на улице различает вежливость и невежливость собеседников?
QUOTE
Очевидно очень многим людям просто мешает и вполне может оскорблять звон колоколов. Да и вид куполов мимо которых приходится ходить- вполне вызывает релизиозную рознь : ))

Не надо путать Конституционные права с бытовыми. Это во-первых. Во-вторых, если Вам что-то мешает - подавайте в суд, у Вас есть на это полное право.
QUOTE
Или будем соблюдать правила общежития все, и причем НЕзависимо от всяких религиозностей?

Будем соблюдать правила общежития с учетом всех религиозностей и антирелигиозностей.
QUOTE
Так что ЕСЛИ бы вы были правы- то весь форум "атеизм" надо запрещать, а также запрещать природоведение, биологию, признавать "разжигающей" теорию Дарвина и весь материализм.

Не понимаю, где Вы об этом прочли, а если дошли собственным умом, то Вы дошли не туда.
QUOTE
Кстати- надеюсь вы мне также как и Vit ответите наконец- как это можно вообще- не послушаться Бога явно выразвшего НА ДЕЛЕ свою волю, как же можно нарушить то реальный запрет некоего всемогущего всезнающего существа? : ))

У Вас своя воля есть - это ответ.
QUOTE
Есть ЗАВЕДОМАЯ ЛОЖЬ, т.е клевета и оскорбления. Есть нецензурные и ругательные слова. В данном тексте не вижу ни того ни другого, в чем же оскорбление? Что тут "совсем другого"?

Давайте я про Вашу матушку скажу, что ее Ваш отец "обрюхатил". Нет, может быть Вы к таким оборотикам и привыкли. Тем более в том же споре всегда видно, какие слова говорят "специально". Что Вы дурака то валяете?
QUOTE
Вот ЧЕМ эти ваши ОСКОРБИТЕЛЬНЕЙШИЕ (ну на мой предвзятый взгляд) заявления- недоказанные, необоснованные, неаргументированные- отличаются от вашего примера насчет "не первой свежести Девы Марии"?!?

Аргументированные, доказанные и обоснованные уже тем, что искусство вообще - субъективно. МНЕ это не нравится, об этом я и сказал. Более того, у искусства есть несколько функций, конечно каждый сам для себя решает, какая важнее, я для себя решил. С моей точки зрения, это не то творчество, которым можно восхищаться.
QUOTE
ПОЧЕМУ нам нельзя а вам можно?!?

Где я сказал, что вам нельзя?
QUOTE
Ну так вы (ваши коллеги по христианству) и говорите что гомосексуалисты это существа которые нарушают волю бога (

Я такого не говорю.
QUOTE
А передачи по ТВ например АНТИхристианской направленности- вы будете считать оскорблением?Ваша религия явно осуждает всех нехристей

Смотря, что это будут за передачи. В христианстве человек сам приходит к Богу, если кто-то активно осуждает чужой выбор - сразу гоните в шею - это фанатики.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Victor665 @ 08.06.2008 - время: 10:58)
Ну и как вам Реланиум подобные идеи насчет оскорбления религизиозных чувств?
Может всё-таки правильнее будет полностью запретить любую публичную религиозность ибо она ВСЕГДА кого-нибудь оскорбляет? Не пора ли точно букву закона исполнить и выбросить в спецместа вслед за игорным бизнесом также и бизнес на боге?

Еще раз, не надо путать Конституционные права с бытовыми.

Сидя в скверике на скамеечке можно сколько угодно быть недовольным, что Вам в тишине мешает сидеть марш красных. Но у этих красных есть конституционное право провести свой марш в этом парке на этой скамеечке.
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 08.06.2008 - время: 13:58)
Еще раз, не надо путать Конституционные права с бытовыми.

Сидя в скверике на скамеечке можно сколько угодно быть недовольным, что Вам в тишине мешает сидеть марш красных. Но у этих красных есть конституционное право провести свой марш в этом парке на этой скамеечке.

Вот пускай верующие и "сидят на скамеечке" сколько угодно недовольные, пока неверующие реализуют своё конституционное право на свободу слова, искусства.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Моя темка

Является ли атеизм религией?

Религия - механизм подавления воли.

Опускались синие туманы

Религиозный государственный диплом




>