mjo | |
|
(Черубина @ 09-06-2018 - 11:06)Значит смерти (не своей) боитесь. Это эгоизм. Почему? |
Черубина | |
|
Боитесь не за близких, а как вы будете переживать их утрату. Если бы боялись за близких, хотели бы пережить их - им страшнее утрата вас, чем себя.
|
mjo | |
|
(Черубина @ 09-06-2018 - 15:03)Боитесь не за близких, а как вы будете переживать их утрату. Если бы боялись за близких, хотели бы пережить их - им страшнее утрата вас, чем себя. Все ищете однозначных формулировок? Так вот, это не для всех. Есть только два человека, для которых это так. Вот относительно них боюсь именно этого. Наверное, как и все. |
Черубина | |
|
Ищу почему атеисты считают, что жизнь верующих сплошной страх.
|
Падший Дрон | |
|
(Черубина @ 09-06-2018 - 18:15)Ищу почему атеисты считают, что жизнь верующих сплошной страх. Ну вы же боитесь свои вечные души загубить или не боитесь? |
mjo | |
|
(Черубина @ 09-06-2018 - 18:15)Ищу почему атеисты считают, что жизнь верующих сплошной страх. А как еще они должны считать, если в Псалтыре написано: "Начало мудрости — страх Господень"? |
1NN | |
|
(Черубина @ 09-06-2018 - 10:21)1NN, но вы опять про страхи христиан, вместо атеистов. Переводите тему, чтоб убежать от сложного вопроса? А тут и спорить нечего! Если б не страх смерти и последующих мучений, фиг бы верующие стали молиться и ставить свечечки в церкви! Знаю это точно, ибо не один верующий по-пьяни в этом сознавался... А церковь этот страх безбожно эксплуатирует, подсовывая, в частности, миф о разбойнике, взятом Христом в рай. Много ли людей спаслись подобным образом? Или все остальные оказались ПРАВЕДНИКАМИ ИЗ ПРАВЕДНИКОВ и автоматом вознеслись, куда целили? Что до страхов атеистов, то сколько людей - столько страхов. Один боится до скрежета зубовного, а другой - лишь слегка опасается. Я считаю - глупо бояться неизбежного! И отравлять свою жизнь бессмысленными стенаниями. Да, я прекрасно знаю, что придет и мой черед. Что могут в старости возникнуть всякие болезни. И т.д. Только на таких вещах я не фиксируюсь. Стоит ли об этом думать! Зачем тратить свое время на ерунду? Ведь есть дела и поважнее... |
Черубина | |
|
(Падший Дрон @ 10-06-2018 - 05:24) (Черубина @ 09-06-2018 - 18:15) Ищу почему атеисты считают, что жизнь верующих сплошной страх. Ну вы же боитесь свои вечные души загубить или не боитесь? Дрон, я не христианка. И такого не боюсь. |
Черубина | |
|
1NN, всегда есть дела и поважнее, чем страх, но страх какое необъяснимое чувство, что может вполне охватывать человека даже если в нем нет смысла и зацикливаться на нем абсолютно нерационально. mjo, я целую тему заводила на этот счет. По поводу что движет верующим человеком: страх перед или любовь к. По-настоящему верующим человеком, в любой религии, движет любовь к Богу. А страх это для начинающих. Но, опять же, напишите в той теме, на христианстве, обсудим еще раз. Не знаю, что страшнее, уверенность, что изчезнешь и не останется ничего или же уверенность, что тут только миг, а вот потом вечная жизнь, но если ошибешься сейчас, расплачиваться вечно (у христиан). Я это к чему: страх защитный механизм человека. Присутствует и будет в любом случае: веришь в Бога или нет. Будет принимать разные формы, всегда сопровождать наше существование. Поэтому удивляют эти постоянные нападки на верующих, что они де в страхе, а атеисты от этого свободны. Боятся все. А насколько страх управляет человнком засисит уже от него самого, а не его религиозной принадлежности. Все мое мнение. Выслушаю ваше с интересом. Это сообщение отредактировал Черубина - 10-06-2018 - 13:06 |
1NN | |
|
Черубина, при желании и некоторой тренировке любой человек может в достаточной степени управлять своими эмоциями. Поверь, это не слишком сложно. Далее, атеисты не нападают на верующих из-за их страхов. Они просто отмечают, что у верующих, кроме обычных для всех людей житейских страхов, имеются еще и всякие исключительные страхи, связанные с их верой. И все! |
Черубина | |
|
Но ведь при этом у верующих некоторые страхи, присущие неверующим не присутствуют. Так что вроде опять ничья. Но этого атеисты не замечают, и нигде это не упоминается, в контексте пазговора о страхах. То есть опять, у других в глазу видим, а у себя бревно не замечаем. |
mjo | |
|
(Черубина @ 10-06-2018 - 13:23)Но ведь при этом у верующих некоторые страхи, присущие неверующим не присутствуют. Например? |
Черубина | |
|
Например смерти. У верующих после смерти следующая жизнь. В некоторых верах еще реинкарнации.
|
mjo | |
|
(Черубина @ 10-06-2018 - 14:19)Например смерти. У верующих после смерти следующая жизнь. В некоторых верах еще реинкарнации. Полагаю, это такой психологический эффект. Но инстинкт самосохранения отменить нельзя. Его можно только притупить различными способами. Осознание неизбежности собственной смерти вступает в конфликт с этим инстинктом. И это исключительно человеческое качество, причем независимо от вероисповедания или неверия. |
Черубина | |
|
Я вот об этом. Верующие могут справляться с этим страхом путем веры в возможность следующей жизни. Кстати, даже вечные муки могут казаться лучше, чем мысль о том, что твоя личность исчезнет вообще. А вот атеисты, указывающие верующим на то, что у них есть дополнительные страхи (к общим, житейским), о самом главном своем страхе, который как раз вера и решает, забывают. Как же это? Отрицание очевидного в сознании? |
Alk1977 | |
|
(1NN @ 10-06-2018 - 13:20)Черубина, при желании и некоторой тренировке любой человек может в достаточной степени управлять своими эмоциями. Поверь, это не слишком сложно. Верующие могут управлять своими эмоциями без всяких тренировок с помощью Бога. Страхи верующих ничуть не больше страхов атеистов. Да, найдутся свои специфические страхи. Только они идут не плюсом, а вместо тех страхов, от которых Вера избавляет. |
Падший Дрон | |
|
(Черубина @ 10-06-2018 - 12:34) (Падший Дрон @ 10-06-2018 - 05:24) (Черубина @ 09-06-2018 - 18:15) Ищу почему атеисты считают, что жизнь верующих сплошной страх. Ну вы же боитесь свои вечные души загубить или не боитесь? Дрон, я не христианка. И такого не боюсь. Ваше верование не предполагает загробную жизнь? |
Черубина | |
|
Да меня вообще сложно назвать верующей. Я скорее агностик. То есть не знаю есть Бог или нет, тау как его существование, так же как и несуществование, не доказано. Но если уж говорить об вере, которая мне близка, так там есть душа, реинкарнация, много попыток улучшить душу, а не одна как в христианстве. |
1NN | |
|
(Черубина @ 10-06-2018 - 14:46)Я вот об этом. Настолько не понимать очевидного?! Ну, ты даешь! Верующие вместо страха одной смерти получают кучу страхов последовательных реинкарнаций и таких же последующих смертей. А что их следующие за каждой инкарнацией жизни будут протекать у молочных рек с кисельными берегами? И не будет жутких мучений от новых болезней? И их следующая смерть будет легкой и безболезненной? И они всего этого не понимаю или не боятся? Тогда почему им бояться смерти в этой жизни? Так они ж - боятся! Кстати, в Православии нет Чистилища - только Рай и Ад. И куда, вы думаете, попадут почти все православные? Они что? все Праведники? Как на подбор? Все строем - в Рай? Так им об их греховности регулярно напоминает батюшка в церкви! Чтоб помнили и молились! И боялись!!! Чтоб воспитать у них страх божий! Некоторые богословы считают даже, ежели у человека нет страха божьего, то у него нет и веры! Святые отцы уделяли много внимания воспитанию этого страха у паствы! Мотивируя свои действия так: "кто сделался рабом Божьим, тот боится только одного своего Владыки!" Дескать, все остальные страхи будут вытесняться страхом божьим! Только это не так! Верующие боятся многих вещей. Например, страх перед концом Света. Эта была очень модная тема совсем недавно. И люди уходили в леса, прятались в подземных убежищах, совершали групповые самоубийства! Забыли? А трах перед приходом Антихриста? Уже давно по интернету гуляет слух, что Антихрист уже родился и вот-вот придет! Даже пытаются определить, кто бы это мог быть! Или страх перед чертями и всякой мелкой паскостью. Боятся всего - черных котов, пустых ведер, просыпанную соль, леших, кикимор, водяных... И защищаются крестным знамением! И громким чтением молитв! А почему? БОЯТСЯ!!! И верующие об этом умалчивают. И все сваливают на атеистов... |
Alk1977 | |
|
(1NN @ 11-06-2018 - 08:06) (Черубина @ 10-06-2018 - 14:46) Я вот об этом. Настолько не понимать очевидного?! Ну, ты даешь! Верующие вместо страха одной смерти получают кучу страхов Вы прям все действия страхами мотивируете? Вот когда человек переходит дорогу на зелёный, а на красный стоит, он боится? Давайте не будем путать страх и инстинкт самосохранения, а так же желание придерживаться правил. Похоже тема зашла в тупик ввиду отсутствия чёткого понимания - что же такое страх! Верующие живут не потому, что боятся смерти, а потому что ХОТЯТ ЖИТЬ! И разные действия совершают, и молитвы произносят не потому, что боятся ада, а потому что хотят сохранить себя для рая. |
mjo | |
|
(Черубина @ 10-06-2018 - 14:46)Я вот об этом. Атеисты справляются с этим страхом путем неверия. Я, например, не боюсь смерти, как окончания жизни без всякой реинкарнации и прочей лабуды. Моя личность исчезнет вообще. Прекрасно это осознаю и не комплексую. И, что полагаю самым главным, не убиваю, не прелюбодействую, не ворую и пр., НО!!! не потому, что боюсь божьей кары! А потому, что так устроен. Это мой внутренний нравственный закон, который сложился без влияния религий. И это, уверен, гораздо лучше страхов перед наказанием в какой-то мифической будущей жизни. Разве нет? |
Черубина | |
|
(mjo @ 11-06-2018 - 11:26)Атеисты справляются с этим страхом путем неверия. Я, например, не боюсь смерти, как окончания жизни без всякой реинкарнации и прочей лабуды. Моя личность исчезнет вообще. Прекрасно это осознаю и не комплексую. И, что полагаю самым главным, не убиваю, не прелюбодействую, не ворую и пр., НО!!! не потому, что боюсь божьей кары! А потому, что так устроен. Это мой внутренний нравственный закон, который сложился без влияния религий. И это, уверен, гораздо лучше страхов перед наказанием в какой-то мифической будущей жизни. Разве нет? Я тоже. Не убиваю и не ворую не из-за страха перед Богом. Но вот мне иногда кажется, что будь я верующей, мне было бы по жизне спокойнее, а не страшнее. |
Черубина | |
|
(1NN @ 11-06-2018 - 07:06) Настолько не понимать очевидного?! Ну, ты даешь! Верующие вместо страха одной смерти получают кучу страхов последовательных реинкарнаций и таких же последующих смертей. А что их следующие за каждой инкарнацией жизни будут протекать у молочных рек с кисельными берегами? И не будет жутких мучений от новых болезней? И их следующая смерть будет легкой и безболезненной? И они всего этого не понимаю или не боятся? Тогда почему им бояться смерти в этой жизни? Так они ж - боятся! Кстати, в Православии нет Чистилища - только Рай и Ад. И куда, вы думаете, попадут почти все православные? Они что? все Праведники? Как на подбор? Все строем - в Рай? Так им об их греховности регулярно напоминает батюшка в церкви! Чтоб помнили и молились! И боялись!!! Чтоб воспитать у них страх божий! Некоторые богословы считают даже, ежели у человека нет страха божьего, то у него нет и веры! Святые отцы уделяли много внимания воспитанию этого страха у паствы! Мотивируя свои действия так: "кто сделался рабом Божьим, тот боится только одного своего Владыки!" Дескать, все остальные страхи будут вытесняться страхом божьим! Только это не так! Верующие боятся многих вещей. Например, страх перед концом Света. Эта была очень модная тема совсем недавно. И люди уходили в леса, прятались в подземных убежищах, совершали групповые самоубийства! Забыли? А трах перед приходом Антихриста? Уже давно по интернету гуляет слух, что Антихрист уже родился и вот-вот придет! Даже пытаются определить, кто бы это мог быть! Или страх перед чертями и всякой мелкой паскостью. Боятся всего - черных котов, пустых ведер, просыпанную соль, леших, кикимор, водяных... И защищаются крестным знамением! И громким чтением молитв! А почему? БОЯТСЯ!!! И верующие об этом умалчивают. И все сваливают на атеистов... Вау! Какая речь. Особенно "трах перед антихристом" впечатлил. Даже не знаю, что и ответить? Шучу, знаю, что опечатка. Но больно смешно получилось. Заняло пару секунд понять. Это сообщение отредактировал Черубина - 11-06-2018 - 18:57 |
Падший Дрон | |
|
(Черубина @ 10-06-2018 - 22:16)Да меня вообще сложно назвать верующей. Я скорее агностик. То есть не знаю есть Бог или нет, тау как его существование, так же как и несуществование, не доказано. Тогда Вы должны помнить предыдущие свои инкарнации, иначе Ваша вера лишена всякого смысла. |
Черубина | |
|
(Падший Дрон @ 11-06-2018 - 19:22) (Черубина @ 10-06-2018 - 22:16) Да меня вообще сложно назвать верующей. Я скорее агностик. То есть не знаю есть Бог или нет, тау как его существование, так же как и несуществование, не доказано. Тогда Вы должны помнить предыдущие свои инкарнации, иначе Ваша вера лишена всякого смысла. Я как человеческая личность - не помню. Душа наверное должна помнить все воплощения. |