JJJJJJJ | |||
|
Что значит абсурдно, возможно или нет? Если считаешь что невозможно, есть этому 100% доказательства, или корректней сказать что пока существующими научными методами это невозможно определить? Или всеж ученые определили, что Бога(Творца,Высшего разума) точно не существует? |
XOPXE | |||
|
Ну тут Вы прямо скажу, погорячились! Если бы в своё время сказали бы, что опыт Майкельсона "противоречит известным законам природы -теории мирового эфира", да что там - Фарадей не стал бы заниматься электромагнитной индукцией, то наука бы осттановилась. Именно противоречащие известным законам природы факты наиболее ценны для развития. |
XOPXE | |||||
|
Пример действительно достойных людей - Сергия Радонежского, Иоанна Кронштадтского, Филиппа Московского и других. Считается, что у них остались "чада духовные". Но наследственный, генетический материал благородства и подвижнечества они потомству не передали. Очень жаль. Это сообщение отредактировал XOPXE - 24-07-2006 - 23:39 |
ValentinaValentine | |||||
|
Да,иногда бывает и погорячишься,но здесь кажется всё верно. Теория мирового эфира - это теория,а как в последствии оказалось - ошибочная гипотеза,опровергнутая опытом Майкельсона,а не закон.Есть ещё и неизвестные законы природы,которым подчиняются явления,которые мы пока не можем объяснить.Но нет явлений противоречащих известным законам природы.Движение заряженной частицы в магнитном поле не противоречит законам механики,но не объясняется этими законами полностью. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 27-07-2006 - 02:21 |
ValentinaValentine | |||||
|
А Вы считаете,что самопроизвольное возникновение бога возможно? Если все явления природы подчиняются законам природы,то что же делает сверхъестественное существо - бог?Его существование оказывается ненужным,абсурдным. |
JJJJJJJ | |||||
|
Незнаю, а вы знаете?
Это представляют по разному, например создал законы природы, является законами природы(т.е. они не случайны) |
ValentinaValentine | |||||||
|
Я,например,не считаю,что законы природы случайны.Просто они такие,как есть и другими не могут быть.И создавать их не нужно,т.к. они являются свойством материи.Не помню,как там нас учили,но сейчас так представляется.Поправьте,если не так. |
JJJJJJJ | |||
|
|
jair | |||
|
Я так думаю что для нас с вами законы не случайны в том плане, что если бы они были другими, то, возможно, мы бы с вами сейчас тут не сидели. (Тут я склоняюсь к слабому антропному принципу).
|
JJJJJJJ | |||||||
|
Показательно что ученые задумываються на такими вопросами(из его статьи)
jair Если бы ты знал как близки некоторые физ.теории к мистическим(О "рождении" классического мира из Пустоты(Абсолюта) посредством Разума)
В.Ф. Гершанский, профессор кафедры теоретической и математической физики Новгородского государственного университета им. Ярослава Мудрого, д. ф. н., e-mail: gvf@novsu.ac.ru Физический вакуум |
jair | |||
|
Задумываться можно о чём хочешь, а вот если говоришь, что это имеет отношение к объективной реальности, то, будь добр, обоснуй, докажи и проверь. Думать, мечтать и говорить, что мы не всё ещё знаем, но было бы здорово всё знать можно сколько угодно. |
JJJJJJJ | |||
|
Думаю мистика и наука будут сближаться, ведь те и другие изучают мир, только одни непосредственным восприятием, другие приборами и абстракциями. |
jair | |||||
|
"непосредственным восприятием" те просветлённые, которые гравитационные волны видят, будут занимяться? сам-то себе как это сближение представляешь. У мистики было достаточно времени для изучения мира, результаты прям скажем не очень. Или тут будет как и всегда? Учёные будет получать результаты, а мистики будут примазываться и говорить, что мы-то знали, мы же говорили, что кто-то где-то, мы просто толковали писания да предания не тем местом... Это сообщение отредактировал jair - 28-07-2006 - 18:43 |
JJJJJJJ | |||||||
|
Ну не всем же только электромагнитные наблюдать
Все в кучу свалил... толкование придания да писания не является "непосредственным восприятием", не об этом речь. Мистические откровения выглядет примерно так
|
JJJJJJJ | |||
|
|
jair | |||||||||||||||||
|
Обычный философский бред. Много витиеватых ничего не значящих фраз, что собственно нормально для такого рода сочинений. Верующиму ничего больше и не надо, ему дают, что он хочет, чему он безмерно и рад. Уж очень много текста, жалко времени комментировать, но пару цитат вырву.
После многих лет "непрерывного духовного" поиска ещё не такое можно найти.
ещё один, у психиаторов в голове столько тараканов, что....
Вот только не надо ссылок на известных физиков. Надо изучать созданные ими теории, а не дёргать из контекста цитаты, придавая им мистический смысл. За такое любой нормальный физик может и с ноги пробить. И будет прав.
угу, так что соизвольте доказать что это сходство не притянуто за уши. До этих пор, у вас нет права строить на этом дальнейшие рассуждения.
Как обычно, мыслим категориями начала прошлого века, а туда же...
Так, ясное дело, отказавшись от логики можно уйти от всех парадоксов, хороший способ решения проблем, не спорю. Если о парадоксах не думать, так их и не будет.
за слово самоочевидно, надо расстреливать на месте. ======================================================================= В общем, обычный мистический бред, приправленный, как водится, ссылками на "науку". И вы на этих основаниях собрались женить науку с эзотерикой? Самим не смешно? Я не отрицаю сеществования данных переживаний: мне ещё и не такое снилось, а тут ещё и ИСС. Вопрос интерпретации. А теперь собственно вопрос, а что это всё даёт нам для понимания мира? (Кроме как для изучения работы мозга).
В чём решение проблем? В их отсутствии, в подмене одних проблем другими? Это сообщение отредактировал jair - 29-07-2006 - 01:14 |
JJJJJJJ | |||||||||
|
Здесь дается попытка описать словами мистические переживания людей(своих и сторонних с их слов), также автор рассказывает свою философскую точку зрения . Можно конечно не строить теорий, а просто приводить описание фактов(в том числе и позволяющих экспериментальную проверку), но я просто привел кусок где идет попытка философского осмысления(если хочешь могу скинуть, если заранее считаешь ерундой и надувательством... тогда конечно не обязательно)
Смешно, что я когда то тоже был таким же, однозначно уверенным. Это был пример мистических переживаний, а не толкования текстов писаний. Расскажи цепочку рассуждений показывающее что приведенное выше может является только бредом. Женить у науку с эзотерикой…прикольный слоган :-) Наука сойдется с эзотерикой объяснив природу мистических переживаний, и здесь неважно является ли мистические переживания бредом или у мира действительно есть «духовные измерения».
Если предположить что это не бред и есть «духовные измерения»(но думаю что ты уверен что такого точно не может быть), тогда есть возможность полнее познать мир и себя
Я так понял что решение приходит во время такого состояния. Проблема понять мир, себя в этом мире. Если пробовать разобраться, а не подходить с предвзятым отношением и с желанием разоблачить, то разговор будет более конструктивным и познавательным.(это трудно, по себе знаю... до 30 лет был атеистом, сейчас допускаю возможность "мистических измерений") |
jair | |||||||||||||
|
Бредом я назвал не мистические переживания, а их философскую интерпертацию.
ой, спасибо, не надо. Я в своё время начитался достаточно, да и сам могу парочку опытов описать. Ещё раз говорю, что я не считаю мистический опыт "ерундой и надувательством", ерундой я называю этот философский бред, полностью лишённый всякого смысла.
Вот не надо трогательных историй. Если так, то возможно, что раньше атеизм и был для вас религией. Быть однозначно уверенным атеист не может, и не имеет прва.
да куда уж мне... и меня ещё в предвзятости обвиняют....
Я там выше уже писал как они будут сходится.
В том и дело, что решения-то никакого нет. Есть покой и уход от проблем. Нет проблем - нет решений. Понимаю, хорошо приятно и в гармонии с собой, но неконструктивно.
Как я вас понимаю... Если не подходить с предвзятым отношением и с желанием найти то, чего нет, то разговор будет на порядки конструктивнее. Это сообщение отредактировал jair - 29-07-2006 - 10:26 |
Ameno | |
|
Уважаемый JJJJJJJ! Вы повторяетесь. Вспомните наш спор относительно ангела , и причин разбития лба при отбивании поклонов , и объяснений наличия бифштекса на плите в кухне ... Вы опять пытаетесь построить объяснения на ГИГАНТСКОМ количестве допущений, привлекая для этого философов, которые подтверждают вашу точку зрения. При этом вы опять-таки, наперекор научной методике и логике, требуете доказательств отрицательных тезисов (точнее, антитезисов к вашим тезисам, не предоставив каких бы то ни было доказательств со своей стороны). В таком случае я могу попросить вас опровергнуть Беркли с его солипсизмом и доказать даже не существование некоего "духовного мира", а - хотя бы окружающего видимого физического |
jair | |||
|
Скорее уж я уверую в солипсизм, и решу что JJJJJJJ плод моего больного воображеня. |
JJJJJJJ | |||||
|
Уважаемая Ameno Вы ошибаетесь. Я с вами не спорил относительно ангела и причин разбития лба при отбивании поклонов, бифштекс вы как то упомянули, и то я не спорил об объяснении причин его появления на кухне. Не совсем понял что я пытался объяснить на «ГИГАНТСКОМ количестве допущений, привлекая для этого философов, которые подтверждают мою точку зрения»? Философов я не привлекал для подтверждения моей точки зрения(КАКОЙ???), это был пример мистического переживания с философскими комментариями человека(не меня) имеющего большой опыт этих переживаний. Пример, чтобы показать отличие от толкования писаний т.к jair считал что мистики занимаются толкованиями писаний, и на основе этого делают какие то предсказания.
Ну давай про логику и методику, если один человек допускает что Х возможно, а второй Х считает бредом(или невозможным), третий считает что относительно Х однозначных выводов сделать не может, то что необходимо доказывать? Пример - один допускает возможность жизни отличной от земной т.к. нет противоречащих этому фактов, другой считает что это бред(или это невозможно), третий считает что это неизвестно. |
JJJJJJJ | |||
|
jair
Ну я бы не сказал что в приведенном тексте отсутствует всякий смысл, то о чем говорит автор и к чему он подводит вполне понятно, другой вопрос считать ли эту интерпретацию верной. Многие интерпретации будут выглядеть бредом для второго, если у него нет информации на которой основывается первый.
|
jair | |||||||||||||||||||
|
Вполне понятно? Это тоже?
Расскажите, о чём это он? ===================================================================== Теперь по делу.
Да, а чем же это они занимаются?
литература.
они со знаниями о "шуньяте" родились или где-то прочитали?
ещё? да сколько угодно:
ой, тибетские тексты.
ещё поискать или хватит? Я так понял, что все выводы сделаны на основе каких-то книжек. Своих мыслей у автора не увидел. Вот уж привели правильную цитату, ничего не скажешь. |
JJJJJJJ | |||||||
|
Пытаеться описать испытываемое состояние во время мистического состояния. ==============
Основа - духовная практика.
Выводы сделаны на Интерпретации собственного опыта + информация полученная из опыта других, есть и выводы и сопостовление своего и стороннего опыта. Выводы возможно верны, возможно неточны, возможно и вообще неверны. (как и все человеческие выводы). Основа в мистических исканиях - собственная духовная практика, остальное вспомогательное. |
jair | |||||||||
|
Вы правда не понимаете о чём речь?
сразу виден глубокий анализ... Давайте разбираться: 1. Я сказал, что как только в науке виден какой-либо прогресс, и получены реальные результаты, в эзотерике сразу начинаются разговоры, что мол это всё давно известно и описано в древних книгах, и что всё давно было известно, но вот не могли выразить духовный опыт словами. Да ещё и начинают ссылаться на науку в своих недотрудах. 2. Вы мне стали тут доказывать, что чистый опыт он к книгам отношения не имеет и привели большую цитату. 3. Я показал, что, напротив, при описании "мистического опыта" ссылки на литературу встречяются через строку. Что не так?
угу, может да, а может нет, а что если... А давайте у воды в унитазе прощения просить, а то вдруг она всё помнит и в день страшного суда отомстит. Или лучше человеческие жертвы? чтоб наверняка... PS Вот если я сейчас какой-нибудь наркоты захаваю, у меня будет "мистический опыт"? Это сообщение отредактировал jair - 29-07-2006 - 17:07 |
Рекомендуем почитать также топики: Что такое "Свобода воли" (как понятие) Бог или Дьявол? Возможна ли жизнь по "правилам" Божьим? Чем плохо христианство? Школа выживания |